Dior

Очень профессиональный комментарий от Варфорджа! :) Теперь уточняю, в сообщении выше я ни разу не упомянул про СХ. Правда забыл и уточнить, что бой велся без него. Я лишь хотел показать, что в обычных кодексах достаточно сильных юнитов, превосходящих даже СХ. А теперь пару вопросов по существу: 1) КАК, т.е вот хоть чем-нибудь, Вы, те, кто все делает ТАК, прикрываете технику от "прыгающих" колобков? За любое предложение буду благодарен (единственное Фортрест Редемшн и бааальшие Лосблоки не предлагать). 2) как можно продавить ЧМ в 2+/3++ любым СХ танком ИГ, кроме Shadowsword'a, чтобы докопаться до колобков? Комментарии "Ты дурак!" принимаются только при условии конкретных советов, что и как делать :)

Сегодня сыграл 3 игры против боинга Колобков: 4 колобка, Тигуриус, Инкв и Чаптермастер на байке в 2+/3++ и антиразрывайке. Чаптер принимает на себя всю стрельбу, а ее у меня более чем предостаточно: там и АП2, и ведро кубов - ничего не помогло. Вернее, когда на кубах оппоненту не проперло и Чаптер слился очень быстро (даже лукаут не прошел), колобки легли тут же, и оппонент сдался на мой первый ход стрельбы. 2 другие игры просты. 1-й ход: прыжок, минус два танка (колобки игнорят и ковер, и инвуль от ДА Либра). Чаптер теряет 2 вунды, пару вунд на колобков. 2-й ход: минус 3 танка (1 сносит Чаптер). Дальше мышиная возня с предсказуемым итогом в виде моей сдачи на 3-4 ход. Причем от колобков технику не прикроешь ни пехотой, ни аэгисом, ни инвулем. И ладно бы они еще по одному танку резали, а то ведь и по 2 могут. Т.е. вариантов в моем случае вообще никаких! Если только не выставить на стол Shadowsword, который с первого залпа может высказать веское "Нет!" любому боингу из любого кодекса. Однако ж "СХ ломают игру и баланс, с ними бой идет 2-3 хода и вообще играть становится не интересно!" :D Конечно не интересно! Ведь имбу режут на корню :) Однако ж крику "СХ ломают игру, потому что они не сбалансированы" можно вторить криком "Неуравновешенные юниты из Кодексов ГВ ломают игру, потому что они не сбалансированы". P.S.: В моем случае выходит без разницы будут против меня играть колобки или Титан - я теряю ДВА танка от стрельбы ОДНОГО юнита без какой либо возможности на спасение.

Фактическое содержание полномочий и то, как это преподносит имперская пропаганда - разные вещи :) Штурмовики всегда представлялись, как бравые герои, способные на любые операции во благо Империума - "Глори бойз" так сказать. Но никогда как "cold hearted killers" и уж тем более ни как "brotherhood".

Интересная надпись: "Tempestus Scions are a brotherhood of cold hearted killers, who operated outside..."

То, что использовать СХ стоит на форматы 2000-2500, чтобы не было перекоса и все получали удовольствие, понимают все. Однако всегда [ну уж нет]одятся упоротые, которые загоняют Shadowsword в росписку на 1250 очков, а потом заявляют, что Эскалация - скучное не сбалансированное говно!! Это то же самое, когда новичок предлагает поиграть на малый формат 1000-1250 очков. Ты смотришь в ростер, а там Ту+Эльдары+Инквизиция. Сразу хочется спросить у человека: "Да что там в голове-то у игроков?!!!"

Если говорить о коммерческой составляющей, то проблема даже не в СХ, а действительно в том, что Кодексы и Суплаи с убером выходят слишком быстро. Причем новый Кодекс автоматом бьет все предыдущие. В итоге игрокам, которые желают продолжать стабильно нагибать приходится постоянно покупать новые миниатюры, а то и новые армии. Но с тем же успехом можно банить все подряд! Я вот категорически против Некронов и Эльдар. Тау же оставьте - они ребята сбалансированные. А почему? А потому что у них 7-я сила главная, а вот 14 лоб ковырять особо нечем :) СХ - это новая угроза, которую приходится учитывать, а значит вкладывать свои кровные. И правильно говорят, что игрок, который готовит ростер с учетом Эскалации, будет иметь все способы победить противника. Точно так же, как всем приходится учитывать колобков, скаут мув и дипстрайк. И все [ну уж нет]одят подходящие решения для этого. Более того, уверен, что очень скоро Эскалация перестанет быть головной болью, когда пойдут такие Кодексы и юниты (как например, Кнайты, которые идут в обход Эскалации), которые и без этого будут рвать шаблон, а заодно и анус. Поэтому попытки банить что-то - это путь в никуда. Надо искать новые решения в постоянно меняющейся обстановке. А если не интересно выигрывать, никто ж не запрещает Вам уменьшить уровень павера и пафоса и ввести самоограничения :) И в Эскалацию стоит играть на 2000-2500, меньше не интересно. Другой вопрос, что я видел игроков, которые и на 1000 очков из 3-х датачей ростер собирают =)

Ну а вариант, когда против этих ребят я выйду с Baneblade'ом, а против тех возьму Shadowsword, Аквилу и пару Кнайтов не подходит для получения удовольствия?

А вот на личности переходить не стоит. При чем тут баланс? Или когда против меня выходит некрон с кучей всего и "папетмастером", мне тоже причитать "Аааа, у меня армия отстой! Баланса нет! Я так не играю!" :) Про то, что в ВаХе куча "упоротого и перебыченного хавна" я и сам знаю. Кодексы и правила читать умею. Я на форум прихожу не для того, чтобы узнать то, что всем и так известно. Меня интересуют советы, как в таких условиях жить дальше? :)

А разве все выше перечисленное нельзя отнести и к обычной ВаХе? Колобки по технике клали и на ковры, и на отсутствие спец правила Игнор ковра - они просто сами по себе такие ох******! Разве в 40К если мы говорим о победе на турнире и павере, не стоит так же вопрос: "Продай свою армию орков или всасывай некронам/эльдарам/тау"? Вон на Турнире игра против моба ДА байков заканчивалась на третий ход. Противнику остается либо продавать свою покрашенную армию и покупать новую армию, либо отдыхать. Всегда есть поломные юниты и армии. А встреча эльдар с орками или маринами (если они не новокупленные) заканчивается в 99% предсказуемым результатом. Вот и получается, что если Кодексы Тау/Эльдар/Некрон мы отменить не можем, то тут будем превозмогать, а вот Эскалацию отменять и не пущать!! Кстати Кодекс Рыцарей тоже похоже "будет весьма сбалансированным", так как он ни разу не относится к Эскалации :) А что анализ проводить?... Так дайте совет, как мне - игроку за ИГ, который по идеологическим принципам никогда не будет играть Эльдарами - победить Эльдаротитан? :)

Да читайте вы правила наконец, прежде, чем что-то утверждать! 6-ка перевернула барадж с ног на голову!

Всем, кто против СХ, Кнайтов, засилья авиации и прочей "безумной муры" в 40К мой Вам совет - играйте в шахматы! Тут уж точно никто не обманет. ВаХа заведомо коммерческий проект и тут все время кто-то сильнее, а кто-то слабее - правила маркетинга. И не надо рассказывать про равноправие и баланс для игроков - его не было в лучшие времена и не будет в будущем! Да, к'Тан силен, а Мама-Ева просто безумна, но за каким х**ом я должен из-за одного-двух юнитов лишать себя удовольствия от игры против всех остальных? Конечно вместо решения задачи "Как убить к'Тана и при этом сохранить баланс армии" проще поднять шум, что это читня богомерзкая. То же относится и к ИА-шным армиям, которые на фоне вы**ров ГВ предстают эталоном баланса и адекватности. Тут 20 раз напоминали, что это тема про Эскалацию. Но тут ведь никто не проводит анализ юнитов, не предлагает тактики, как завалить этот чертов полом с минимальными потерями. Есть же у нас толковые игроки, предложите идеи, мы их проверим на практике и внедрим в массы. Кто нибудь проводил сравнение танков ИГ, а Стомпу с Трактором кто-нибудь сводил? Ну не все же играют Эльдарами и Некронами в конце концов! Или вайнить на тему, как все плохо единственное, на что способен Варфордж?... А что до перекосов, то их немерено. И каждый решает проблему по своему: кто-то плачет, а кто-то играет. Вон народ на полном серьезе организует Турниры без Эскалации, Стронгхолда и даже союзников. И я с удовольствием поеду поиграть моноармией против другой моноармии. Хотя и тут никто не отменял колобков с Тигурием и множество другого полома. Да, Апок другая игра и отличается от 40К. Но там с самого начала (еще с первой редакции) был полный пи**** и игроки сразу привыкли в нем вариться. Об этом и говорит Вам Дарог: харэ ныть - давайте искать решения! Ну или просто не играть в этот "гадский отсос денег у игроков"....

Там есть такая фраза "The cost of the Chimera is included in the unit cost above". Ну и просто предполагать, что отряд в 10 утырков с Т3, броней 5+ стоит больше 100 очков, как бы ересь :)

По Armoured Battlegroup SE: Armoured Fist стоит 105 очков в базе, а не 160. Ну и отчего нам LoW не дали - обидно да :(

Тоже очень интересно :) Dior/ABG/Ростов-на-Дону. Вписка не нужна.

Печально, но факт.

3+ броня в отличии от 2+ замечательно сыпется от большого количества стрельбы. Проверено Панишерами и Вультурами. Очень не любит маринад Бейнвульфа :)

В книжке Imperial Armoured vol. I Sec Edition усе есть. Если нужны подробности, то это в личку ;)

Судя по всему надо к сообщениям добавлять лампочку "Сарказм мод ОН" :)

Тут скорее дело выбора каждого. Например, мне "сидя на своем удобном диване и играя раз-другой в год, чтобы потом потеоретизировать на форуме" Эскалация в условиях клуба дает возможность внести разнообразие и новый интерес в игру, так как я в силах выбирать с кем играть, а кому отказать. Да, это не спортивно и не ведет меня по пути повышения мастерства, зато дает много-много удовольствия. Что же до турниров, то тут так же мой выбор идти или нет туда, где будет засилье эльдаротитанов. И это мой выбор играть за ИГ, не включая союзников из Тау или Эльдар по фановым соображениям. Да, это снова не продвигает меня по пути суперигроков. Но, как я ни раз писал выше, это мой выбор! Если на турнире я встречу закаченного по самое нимагу Эльдаротау, я выжму все возможное из моей армии, солью и по швейцарке пойду играть с такими же олухами. Ну а если вдруг завалю Ревенанта на первый ход и раздолбаю Эльдар (всякое ж бывает), выслушаю от противника, что я читерный игрок за ИА-говно и пойду дальше. И да, я люблю побеждать, очень люблю и очень расстраиваюсь, когда меня рвут на части, а я бессилен. НО это опять же мой выбор: играть или не играть!

Возможно так оно и есть. Один блин Д силы страшен только армиям с боингами, против которых она походу и вводилась. Другой вопрос, что ГВ не могло остановиться хотя бы на ограничении типа "не более одного орудия с силой Д на армию". Хотя может это и очередной маркетинговый ход: типа хотите нагибать - покупайте дорогие модельки. А мы чуть попозжа весь кайф порежем, а модельки красивые вам на память останутся =)

Если это про меня, то я играю только за ИГ и крайне не люблю Титанов из эстетических соображений. В данном случае я рассуждал о том, что если человек готов взять Титана с 4 плюхами силы Д, вполне конкретно понимая, что оппоненту будет не интересно с ним играть, то не ограниченный ничем в требованиям к подставке, он может и тут начитерить. Эскалейшен интересная книжка при условии исключения или переработки силы Д.

Зачем "чуть меньше лендинг пада"? :) А почему бы не поставить его на подставку от Евы или Дредноута? Кто запрещает? При "элегантных" ногах Ревенанта это вполне возможно =) В общем еще одна дырка в пользу читни... Если конечно ему вообще полагается подставка)

Просто захотелось его потестить и встал вопрос, чем его проксить. Так же вопрос, на какие его части можно класть шаблон? Например, руки вроде считаются часть корпуса, а орудия?

Всех с наступившим Новым годом! Желаю успехов в освоении нового и необычного! :D Кстати никто не знает, какого размера подставка у Титана?

Либр конечно прячется за СХ, стоит в 2,9" (научен обстрелом большим количеством 5" шаблонов с Василисков), но и противник всегда может выкрутиться. Например, сбросить дроп под с парой мельт, а там первый же провал 4++ и либр того. Вообще главное, что различает СХ от неСХ, ящитаю, это сила Д. Без нее - это просто очень жирный и дорогой юнит :) И стараюсь играть без нее еще и потому, что уверен, ее порежут в "гипотетической" 7-ке, а значит не стоит привыкать к уберпаверу. Многие очень тяжело от него потом отвыкают =)