Снова Иванов

Черный Ангел Печали Кхм. Ты вообще мои ли посты читал споря со мной? Играешь с буквой, но не духом и смыслом. Так странно используешь слова, что, похоже, либо мы вкладываем разный смысл в одни и те же слова и друг друга не понимаем или ты просто вознамерился со мной поспорить. да поймите вы, что я и не спорю тут ни с кем, а беседую. Вы будто создали образ себе и спорите с ним, но кто это? Явно не я. :) Что до чуда, то повторюсь, в моём понимании чудо это даже то, что Солнце каждое утро встаёт над горизонтом. Ну подумай: здоровенный газовый шар, светится и тепло даёт, и не взрывается и мы на него не падаем, а энергия его через фотосинтез нас всех кормит, а где то в Амазонии оттакенные орхидеи на ветках, и все в росе. Ну не чудеса ли? Я лично просто в восхищении. Что до веществ, то, например, цикл Кребса - разве не чудо? Да прелесть просто. Как вспомню эту зубрёжку, так и умилюсь. :) Чудо - не спецэффект, не крибле-крабле-бумс, чудо это то - как работает этот мир. Жестокий, сумасшедший, прекрасный и благодатный (да простится мне сия высокопарность). А то что доступно науке, недоступно и будет ли доступно, это даж обсуждать не хочу. Время покажет. Что же до навязывания веры попами, что то я не видел, чтобы кого то нынче заставляли учить из под палки закон Божий, либо плетьми чтобы кого в церковь гнали. Хотя мож это у нас в Харькове так, а у вас там инквизиция лютует. Так ты это там, поосторожней, а то вдруг как напишешь не того, а тебя на костёр. И сильно у вас там люди от энтого страдают, и много? Злые у вас попы, вот наши такой фигнёй не страдают. У них тож своих тараканов хватает (ибо человеки), но уж цену насильственно загнанной в храм пастве они уже знают. Поверь , им хватает тех, кто уже есть. А уж точку зрения навязывать? Батенька, да какой у вас там век на дворе то? Жуть. :) ИМХО ты не так часто пересекаешься со священниками чтобы их ненавидеть. А вот пропаганда, этт да, этим нас кормят регулярно. Блин, забыл совсем, в России, говорят, сейчас моден курс на Великодержавность и Всеобщее Православие. Блин, не люблю политиков. Вечно они пытаются использовать веру в своих целях. Не одну сотню лет уже. А наши вон с Национальной Идеей и Голодомором носятся, тоже - цирк ещё тот. С клоунами. Ну да хватит политики. Дело это от мутное и мы не о нём. Но это пропаганда и политика, политика и пропаганда. Кстати, нам мвечно пытаются что то навязать В школе, в универе, в телевизоре, на работе, в семье. Но на то и голова дадена, чтобы выбирать чего подходит , а чего нет. А нелюбовь-ненависть , она подтачивает, брось лучше это дело. Хотя мож оно тебя наоборот подзаряжет? ХЗ, люди все рааазные. :) Кстати нет, не обидел. Извини если и я чего-того.

UrZZa Я о том и говорю, что в естественных науках ничего вере не противоречит. :) Про гуманитарные молчу ибо науками их считаю с бааальшой натяжкой. Они всё же ближе к искусствам ИМХО. ИМХО, я сказал!

UrZZa Но что запрещает верующему наукой заниматься? Где , как не в монастырях вообще зародилась европейская наука? мы тут вначале говорили о биологии. Так вот, Мендель был священником. А ведь именно понятие о строении генного материала, основа которому положена Менделем, плюс работы Дарвина положили начало современной синтетической теории эволюции. Если уж на то пошло, то касаемо дарвинизма и теории эволюции, католики уже признали что "теория эволюции в целом верно и логично описывает происхождение и формирование тела человека". И это при их догматизме! Со скрипом, но признали. И это только начало, надеюсь. Вот и в Православной Церкви появляются прогрессивные люди типа отца Кураева. ------------------------------------------------ Где то так. :)

Дружище, да наздоровье. Только вот эта постановка условий типа "вот пусть, тогда". Это типо как сделка? "Продать душу Богу?" :) Бог не обязан доказывать нам факт своего существования так же как не обязано доказывать нам Солнце то, что оно есть, регулярно восходит и заходит и дарит жизнь всему живому. Ты же пониаешь всю нелепость фразы "Вот пусть Солнце летом пойдёт по небу, скажем, зиг-загом, тогда я стану носить панамку". Просто ты , образно говоря, утверждаешь, что не видел Бога (на что я могу сказать, что возможно ты не считал нужным просто на него посмотреть), а я утверждаю, что ощущаю его существование постоянно (на что ты мне можешь ответить, что всё это весьма субъективно). Но вот только почему твоя реальность такова, что сверхразум обязательно будет обладать такими мелочными человеческими слабостями как например ехидство? ---------------------------------------------------------------------------------------- Спасибо и за твою точку зрения. Спасибо, что не стесняетесь высказываться по теме.

Не удержался и по возвращении снова заглянул сюда. Каюсь, но читал вас с превеликим интересом. Ну что? "Всем сестрАм по серьгАм?" :) HorrOwl Мне искренне жаль. Но ты разговариваешь со своими страхами, но не со мной. И в мыслях не было тебя оскорблять либо обличать в чём либо. В прочем, извини. Черный Ангел Печали Что ты, что ты. У меня и вмыслях не было проповедовать и я об этом писал. Мне этомнэээ, как бы так помягче, мне это не нужно. Но раз уж тут заговорили о таких темах как чудо творения и стали упоминать Бога, от чего вы удивляетесь, что объявился кто то с мировоззрением которому вот уже 2000 с лишком лет и вступил с вами в беседу? И от чего вы так нервозно реагируете? Никогда не слышали о христианах? :) Я же читаю ваши мысли уже не первый год. И читаю с интересом. И ничего, не нервничаю. Отчего же атеисты нынче такие нервные и пугливые? Всюду чудится подвох, всюду чудится будто злые попы лишают свободы и что то навязывают. Хлебом не корми дай побороться с засилием церковников. :) Ребят, ну не гоните вы. Что до: То на эту проповедь (да-да именно проповедь) я могу ответить строками, которые здесь уже приводил, но их, как водится не прочли: Господь творит чудеса через нас и наши поступки. За спецэффектами это вам в Голивуд. С Уважением Что ж это мы регулярно роемся в помойке по твоему. Бррр? Прекрати. Мысль формирует реальность, не формируй себе помойку по жизни. Дружище, тут обретаются люди, которые мне интересны и ты видимо мало знаешь о верующих, раз считаешь, что то что все обсуждаеют здесь научную точку зрения нормально, а то что я вдруг заговорил тут о Боге , которго тут называли и "силой" и "существом" и как только не - из ряда вон. Что в этом такого особенного, что вы так распереживались? Вас оскорбляет тот факт, что я христианин? Я же не мешаю вам быть атеистами. Не переживай так. И будь добр, оставь мой долг мне, а сам живи со своим. Манул! И ты обиделся? Ладно, не отрицай, я ж не насмешничаю. Да что ж вы все такие обидчивые. Извини и ты меня. Честно, извини. Cryogen Я понял твою точку зрения. Хороший стих. И вовсе не антирелигиозный. Смотри, а я понимаю это так. Бесспорно, что нам дарована свобода выбора. Бесспорно, что мы сами творим свою судьбу и не являемся безвольными марионетками. Хотя из библии порой и может так показаться, но это всё только из за того, что Богу открыто и пршлое и будущее. Но волю он свою не навязывает. Он просто реализует мир, дейстыующий определёнными путями и законами. Там нет случайностей. Логика, механика. И это великолепно и вызывает трепет. именно это и есть чудо - то как велик и многгобразен мир, то как он работает. Как там у Канта? Где то так. И эти законы вполне понятны. Но, пойми, для верующего человека они отнюдь не принудительны, они просто работают ибо таков мир. Просто ты можешь шагнуть в пламя, а можешь залить его водой. Можешь прыгнуть в пропасть (и даже, если повезёт, выжить и вынести, дай Бог, из этого некий урок) а можешь спокойно и кропотливо строить через пропасть мост (думаю кастанедисты поймут мой намёк). Есть законы этого мира и отрицать их глупо. И да, мы ими (законами) не управляем, но нам дарован разум дабы видеть, откуда дует ветер, если мы собрались выйти на улицу :). И поверь мне, кому то вроде меня куда как легче идти по этому пути с Богом , чем без него, мало того, это так естественно, что со временем ты не можешь себе представить иного. Надеюсь это встретит твоё понимание. Опять же, я так вижу. Опять же в порядке интересной беседы и не навязывая. ------------------------------------------------------------------------- Всем спасибо за интересную беседу. :)

Cryogen :) :) :) Ты не обратил внимания, что "случайность" у меня стоит в кавычках? Такое впечатление, что вы очень ээээ бегло читаете. Друг мой, случайностей не бывает. А так вообще забавно, пиши ещё. Ох, не дай Бог тебе приложиться со всего маху физиономией о стену реальности. Или дай Бог? В прочем, не мне судить. Но мозги прочищщат изрядно. С Уважением,HorrOwl Камушек в мой огород? :) Верующий, просто верующий. Если вы не можете не прятаться за ярлыками, то зовите меня так. Увы, я не достои звания паладина, не искушайте во мне гордыню :) :) и я не сведущ в и-нет фольклоре, от того не знаю точного значения этой хохмы, да оно мне и не надо. Вообще то мне занятным кажется этот нервозный юмор начинающих якобы атеистов. Мне известен этот страх перед искренностью, сам был когда то таким, от того и не осуждаю. Хотя подумайте, от чего ваша рекация при столкновении с верующим именно такова? Мне пора. Всего доброго. Благослави вас Бог!

:) Мы точно подобны жителям разных планет. Извини, но ты говоришь такие смешные и такие странные вещи. :) Бог один, какая тебе разница " в какого и как я верю"? Это что то для тебя меняет? Для меня ничего. И что значит "зачем"? Зачем Земля вращается вокруг солнца? Зачем день? Зачем ночь? И главное, пожалуй. Я понял так, что твое "зачем" адресовано не ко мне, тобой к самому себе. Могу тебе его пресказать: Зачем ты живёшь, Манул! (извини, не знаю твоего имени)? Так как этот вопрос от тебя к тебе же, то можешь себе сам на него ответить. Здесь писать не обязательно.

Ты хоть сам то это веришь? :) Видимо у тебя хорошая, спокойная жизнь. Не знаю, молить Бога о том, чтобы у тебя и далее было всё так же хорошо , или же о том, чтобы он таки даровал тебе знание границ человеческих возможностей. Это гордыня. Гордыня глупая и нелепая. Жизнь человека завистит от массы не случайных "случайностей". От множества, казалось бы, незначительных моментов и деталей. От вполне логичных и объяснимых для тех кто желает увидеть воздействий механизма вселенной, божьего мира. В человеке заложен великий потенциал, и это верно, но это не отменяет того, что человек это человек, не менее, но, как ты ни крути и не более, пока он в этом мире. Вот что для верующего эта "вера" во всесилие человека. Вот откуда для меня её корни. Не думай, что агностицизм столь остроумен, что ответа нет на него. Опять же, памятуя отношение большинства к религии, напоминаю, что высказываю мнение, которое не навязываю вам. Ибо на этот путь нельзя ступать по принуждению, это , слава Богу, личный выбор каждого. Ибо поймите, Он никому не навязывается. Навязываться могут люди, от разного рода чисто человеческих организаций. Они могут говорить, что несут вам Его слово и волю. Но кто заставляет вас верить им? Не уж то у вас нет своего сердца и своего разума? Слушайте их и не говорите, что вы столь слабы, что подобны слабому в диком лесу, наполненном хищниками. Это не так хоть мир и полон лжецов и лжепророков. Каждому изначально дарована свобода выбора, свобода идти своим путём. Но прошу вас, если вы решили идти по этому пути в одиночку, не обвиняйте Бога, что он обманывает вас, не обвиняйте верующих, что они не идут с вами. Честное слово, я в первый раз ввязался здесь в этот спор лишь потому, что ощутил острую необходимость предстваить здесь и эту точку зрения, ведь её я тут не увидел. Но поверте, мне, как и любому нормальному верующему, от вас ничего не нужно, ни ваших душ, ни , упаси Боже, вашего имущества. Я не собираюсь вас поучать. Я не считаю себя выше и лучше вас, ибо и сам далеко не ангел и не святой. Я человек и ничто человеческое мне не. Но есть такое мировоззрение, есть такой стиль жизни , если хотите, есть такой способ жить. И я напомнил вам здесь об этом. Ребята, это серьёзно, что это за мода говорить на такие темы с лёгким подмигиванием друг другу типа "ну ты же понимаешь, мы все равно этого не знаем и не видели, просто так принято говорить"? DIXI PS Прошу простить мне некоторую несдержанность. Право слово, что то сегодня слишком много слов о таких обычных и естественных вещах. Я б ещё начал вам проповедовать о том, что вдыхаю и выдыхаю воздух. :) Romoro По поводу моих "наблюдений", надеюсь ты не думаешь, что я буду здесь пересказывать тебе события своей жизни? Если захочешь, то опишу в личке, я не делаю из этого секрета, но и не хочу никого грузить. Если ты не видел, то либо не хотел, либо время твоё не пришло. И придёт ли оно, не мне судить. Это твой путь и твоя жизнь. Тебе её и прожить. Не желаю более спорить о этом. Но прошу, не мерь мою жизнь мерилом жизни своей. Я ведь так не поступаю, нес па? ;)

Это даже не неверие, если ты так уж настаиваешь. Это пустота. Вакуум. Пшик. Дырка от бублика. Что в ней силы? Что это за путь? Куда? К чему? Извини, но это хуже любого проклятия.

Манул! Мы говорим о разных вещах. Какое отношение имеет физика и "вечный" двигатель к чуду господнему? Законы физики устанавливаются Богом ибо всё в силе и ведении Его. Как тебе такое мнение? Слава Богу. Ибо каждый день, когда Вселенная - эта великая и чудесная машина Бога, вращает свои шестерни - чудо и праздник. Мы только касаемся начал устройства сего механизма и с замиранием сердца восхищемся сложности, логичности и невероятной красоте его устройства. Наука не отрицает Бога, равно как и Бог не отрицает науку. Хватит носится с этими богоборчесими идеями, с этим всесилием прогресса и человеком-"венцом", это лозунги времён наивного и близорукого детства науки. Мир куда сложнее, но и куда прекраснее. Ах, забыл добавить. Я конечно же никому не навязываю свою точку зрения. :)

Romoro Это излюбленное занятие металллистов, а не христиан, нечего тут тень на плетень наводить. :) Агностики. Неверие не имеет силы. Да? Определённо! Вера не приемлет логики? Отнюдь! Верую ибо логично! Говори за себя. Я "наблюдал" как присутствие Его, так и Его противоположности, что называется "по жизни". Или тебе нужны доказательства аксиоматичных вещей?

Harold Zoid Да ничего подобного. Когда в храме был последний раз? Как тебе тамошняя новенькая дыба на алтаре? Приглашаю в это воскресенье на службу, мы будем сажать на кол дарвинистов. Чушь несёте. Я сам дарвинист и вместе с тем верующий. Ребята , вы застряли в веке этак 16-м. Хорош , да? Ежели чё, то Ньютон, например, был глубоко верующий человек. Атэц современной науки ежели чё. Черный Ангел Печали Оспариваю пред. Картинки, ладно с ними. Это дискриминация, нес па? В прочем, Бог с тобой, брат. Я всё равно больше приобретаю, чем теряю в данном случае.

Конечно, на меня сейчас наедут за религиозную пропаганду. Но вы ведь занимаетесь тут пропагандой науки, говоря о Боге? Не возражаете, я обращусь к источникам, дабы показать, как это выглядит для верующего и как верующий поступит в данном случае? Я попрошу за вас, братцы. :)

Евангелие от Марка, глава 9 , стихи 14-29. ИСЦЕЛЕНИЕ БЕСНОВАТОГО ОТРОКА (Мф 17:14-21; Лк 9:37-43) :) :) :) HorrOwl Ты слышишь чей то голос, но явно не мой. :) Врачу, исцелися сам.

Что ты видишь, родной? Пустословие? Суету?

HorrOwl Уж и не знаю, чьи слова ты мне приписываешь. Чё ты лепишь , родной? :)

Все попытки отрицать божественное происхождение - от невежества духовного и примитивных представлений о Боге, в духе "суперкниги". Даже синтетическая теория эволюции не отрицает Бога, т.к. она может существовать по его желанию.

ЧертоЗмей У всех млекопитающих четыре конечности. Они могут быть видоизменены или даже редуцированы, но количество своё не изменят. Это я вам как дипломированный зоолог заявляю, коллега. :) ;)

ЧертоЗмей Кхм! Категорически заявляю, что мне известно сколько ног у тюленя и от кого такого он ведёт свой род. Но мы говорили о точках опоры! Что до Бога. Я не стал бы называть его "сверхразумом", "энергией", или "формой жизни". Бог вне этих категорий. Тут порядок понятий иной и в дело вступает вера и чувственная сфера , а не логика и терминология. Вездесущий и всемогущий, всеведущий. Выше времени, превыше пространства.То ли всепроникающий во все объекты Вселенной, то ли сама Вселенная, то ли и то и другое и не то и не другое. Хотя всё это лишь человечьи слова. Лучшее, что можно сказать о Боге - сохранить молчание. И это будет самое близкое к истине высказывание. HorrOwl Двуногие динозавры при ходьбе на хвост не опирались!!! Как и кенгуру, которые на хвосте разве что сидят.

Фактически "треножниками" являются тюлени на суше (опора на два ласта и туловище). :) А ноль - чётное или нечётное число? Тогда змеи. :) А вообще в массе своей у позвоночных всё чётно. У беспозвоночных (иглокожих, кишечнополостных) может быть лучевая симметрия и нечётность. Но сам по себе треножник не имеет прототипа (разве что покалеченный автором в детстве жук так запал тому в память). Я так понимаю, они как раз треножники затем, чтобы подчеркнуть их "инность".

Нет, это крейсер Красноярск с заваренными иллюминаторами. :) Аааааааааа!!! Слаанешиты оправдывают кошкоядное гомодивнючество, купающееся в моче полоумных старушек, избитых реконструированными клюшками из ПК в чистом поле.

Я так и знал. Снова происки ЗОГ. Проклятый Сорос!!!

ЁКЛМН, всплошь наши пациенты... :) Там же нарисован заяц, волочащий за головы двух трансвеститов! Неужели так трудно рассмотреть? ---------------------------------------------------------------------- Вот тока пацаны, чё то именно того, кому задан был вопрос я и не услышал. :(

Склонен в корне не согласиться. Дивнючество, как и гомосексуализм, распространяется через совращение малолетних застарелыми извращенцами. Насколько я вижу, большинство дивных из тех, что я знал, сейчас без работы-семьи - здоровья. Дурка и наркология тож без работы не остались. Так что толчкообразное дивнючество представляет опасность не личную, но социальную. В 90-е? Свят-свят-свят! Да не дай Бог! Прожитое прожито. Багаж, экспириенс. Не жалеть, не стонать и не хвастать. Что до того "зачем". А по наитию. Стало интересно - чё там с "эльфами"? Всё одно конеш, с безумным валом 90-х не сравнить, но вижу - типо шевелятся останки. Я не ставлю знак равенства толкинист=дивный. Отношение моё к ролевым играм в том виде, что они имеют у нас вполне совпадает с тем, что сказано в цитате из Саймака. Это болезнь общества. Ибо есть в ней некий истеричный надрыв. Моральная болезнь неустроенности человеческого духа. Наложившаяся на понятную , природную (я бы сказал инстинктивную) тягу подростков сбиваться в разного рода "клубы". Это естественно и с возрастом люди это перерастают (как многие мои знакомые). Но бывает, что болезнь прогрессирует с годами. Была ведь теория заговора о намеренном выведении молодёжи из стря в наиболее бурные годы страны. Про социальный эксперимент. Но это уж ИМХО фигня полная, так как тупо споить нас гораздо проще. Drinker Смешно. Ога. "Берегите дивнюков". Эту нашу священную корову. :)

Занесло меня волею случая в сию жалкую обитель: http://elfheim.elfworld.ru/forum/forum.php Почитал с этакой смесью улыбки и омерзения. Ностальжнул. В) Вспомнились строки Саймака: Клиффорд Дональд Саймак "Кольцо вокруг Солнца" И вот подумалось мне. Большинство подобных ресурсов сейчас в запустении. В Харькове моём толчки тож посгинули в основном. "Хоббитка" (место их еженедельного сбора) нынче место тусовки разномастных нефиров и просто всякой маловразумительной швали. А раньше ведь какие персонажи попадались. Клиника вперемежку с цирком. Вот и вопрос. А как с дивнюками (в первую очередь древнейшая разновидность имеется в виду -дивнюки толчковые, с форумными как бэээ ясно) в ваших городах нынче? Тусуются ли? Оглашают ли мир своими воплями? Всё так же кутаются в занавески и зовут себя через одного Феанорами? Или повымерли? а как в Москве в Нескучном? Не перевелись ли рыцари столешницы, штакетника и кастрюли? Или у их тусовки та же судьба, что и у Харьковской "хоббитки"?