Iron Cage

Про прежде всего ты сам додумал. Там написано, дескать, Вы много слышали, что КВ - викинги, но архетип задумывался более широким. Так что кельтское влияние и другие варварские мотивы имеются там так же.

Кажется у вас взаимная любовь =) : За исключением вредного русского все мои оппоненты оказались на самом деле прекрасными и... =)

Немного режет глаз несовпадение оси ручки и обуха топора.

Капитан Обосную, Капитану Гони Цитату А Сам Не Дам =) :

К сожалению (или к счастью), не все то, что прописано в бэке прописывается в кодексах и правилах. По бэку такие патрики есть у всех, но правила на них - только в кодексе СМ.

Формально, Тифус - "несогласный". Действительно получается, что активные ДГ представлены скорее ренегатами. Впрочем, я сомневаюсь, что Тифус не считает себя ДГ. Будут паверные правила - будет популярность ;) Очень надеюсь увидеть Форрикса, в конце концов Макнил обещал ему стать легендой ЖВ > Да, Люций - фехтовальщик-индивидуалист, а Эйдолон-командир. Аминь

Я вот не понимаю этого мнения, типа теперь только варбанды, а легионов больше нет. В новом кодексе легионы есть. Так же как и варбанды. Но, если почитать еще Индекс астартес там таже картина. У ЖВ, например, испельзуются термины и легион и грандкомпани и варбанда. Тут вся фигня в противопоставлении понятия легион и варбанда. А это не так. Варбанда это аналог лоялистских страйкфорсов. Так же как у лоялистов спокойно сосуществуют термины орден и страйкфорс, так же у хаоситов спокойно сосуществуют термины легион и варбанда. Так же как у лоялистов случаются смешанные страйкфорсы для совместных действий нескольких орденов, так же у хаотов бывают смешанные варбанды. Хаосыты разве, что могут иметь совсем смешанный состав и историю страйкфорса-варбанды, завязанную на конкретном лидере. [ Добавлено спустя 7 минут 12 секунды ] Ситуация, кстати, напоминает таковую с кодексом хаоса времен тройки. Нынешний на него довольно похож. Потом к троечному общему кодексу ХСМ выпустили в Индекс астартес армилисты легионов. Видать будет что-то похожее. [ Добавлено спустя 7 минут ] Тифус, Харн и Ариман по большому счету ренегаты в своих легионах.

Да, я тоже обратил внимание на рисунки. Не понятно, то ли художники увлеклись, то ли... Совершенно точно из бэка известно, что мары, кроми ECh, не имели права носить аквилу. Может это как символ АМ? АМ имели право изображать аквилу в своей символике на технике. Считается ли дред техникой...

Идея вроде неплохая, но реализация... Если "поножи" скрэтч, то гуд. Так бы и все остальное. Талия ну совсем осиная, эта форджевская плюха не вписалась имхо. Да и аквилу до Ереси только Детишки носить имели право. Из всех виденных пре-хереси дредов, мне в плане модели вот этот более всего симпатичен.

Спасибо, я его уже много раз читал. Если ты мне покажешь место, где я утверждал, что мары не могут восстанавливаться без участия АМ буду тебе очень признателен. Странно, а мне казалось, что мары нуждаются в семени всегда. И во время больших битв, коей является 13 ЧКП, когда потери велики, нуждаются особенно остро. И с 5% налогом мары расстаются неохотно, а уж отдать 15% геносемени мары никогда не согласятся, тем более что это придумка, не имеющая никаких аналогов в бэке. Прошу прощения, запамятовал за давностью - геносемя вывозили не на баржах, а на танкерах. Ну чтож поговорим о трактовках бэка в свою пользу: ------------------------------------------------------------------------------ "Это было лишнее семя - про запас. Его потеря ни к чему не привела." - Darog. "Gene-seed. The most precious resource in the galaxy." - McNeil. "The gene-seed you prize so highly, the future of the Space Marines..." - McNeil. ------------------------------------------------------------------------------- "Битва на Гидре ни к чему вообще не привела." - Darog. "А это так маленький террактик." - Darog. "The scale of this disaster did not bear thinking about and the repercussions would reach to the very highest and mightiest on Mars and Terra." - McNeil. ------------------------------------------------------------------------------- "Из похода ЖВ плюшки получил только Абби и его варбанды." - Darog. "Хонсю - И да, мы окупили всю войну, найдя криохранилище в горах." - McNeil. Странно, а мне казалось, что заваруху на Медренгарде устроили Хонсю и Торамино с Беррозом. И вообще битва на Гидре - фигня. Кому нужны эти стратегические планирования, внедрения тайных агентов, диверсионные и логистические операции, разведки боем, тяжелая артилерия, осадные фортификации и тонкий расчет! Это все исключительно для лузеров и лохов - хаоситов! А у Империи есть геройский Юра с волевымЪ квадратнымЪ подбородкомЪ. Он преисполнен побед и шикарности, поэтому к его услугам всегда нужный аццкий паровозик, а в кустах всегда есть нужный аццкий какодемон с роялем за пазухой, да не один. Да и сам Юрик не промах - он смело войдет в главные врата крепости врага и порубает всех супостатов на салат! Проблема в том, что я как раз и говорю, что это Катя Иванова. А вот позиция Дядюшки - "Иванова? Ловлю лулзы - иди бэк читай, она просто Катя, никакой Ивановой не существует. Она Катя, я об этом писал ранее." То что 5% налог ввели только после Ереси и все Легионы были созданы без него это ерунда. То что Импи создавал прото-маров и Примархов вообще без маров это ерунда. Темное основание с генетическими экспериментами - ерунда. То, что прямо используется глагол produce и тысячи зигот производятся исключительно в телах test-slave без всякого участия маров это конечно же никак не производство и не выращивание. Чорд! Я забыл, что кому-то могут нравиться лоялисты. Но кандидат хороший. Правда Макнилу придется нелегко, ниша "несерьезного героя" давно и с успехом оккупирована коммисаром Каином.

Подходящий генофонд можно получить не только с налога, это могут быть запасы еще со времен ВКП и т.д., даже геносемя легионов-предателей чисто теоретически. Но на сколько я помню лулзы у тебя вызвало мое заявление о том, что АМ производят геносемя. Типа иди бэк читай, прогеноиды вырастают только в телах маров и новые ордена создаются из 5% налога. Так вот я привел тебе цитату где черным по белому сказано, что зиготы вырастают не только в телах маров и АМ именно производят геносемя без всякого участия маров. Так, что в данном случае именно ты продемонстрировал неполное знание бэка, свои ошибки надо уметь признавать. И уж тем более стоит проявлять уважение к собеседнику избегая всяких там "ловлюлулзов", а то можно ведь и самому в лужу сесть ;)

Ты считаешь это недостаток? Особенно, когда речь идет о таком крупномасштабном военном конфликте? Помимо ДП были и другие сиюминутные выгоды - уничтожена имперская крепость, режимент ИГ, полулегион титанов, рота ИФ - или это так, мелочи? Ну это не к ЖВ. Они свою задачу выполнили блестяще :rolleyes: Сильно сомневаюсь. Думаю в разгар ЧКП марам нужно много геносемени для собственного восстановления. В принципе я уже приводил цитаты здесь - читай внимательней пожалуйста: Нет семени - нет будущего, или ты предлагаешь создавать маров из несуществующего генного материала? Жалко, что Импи не сделал Юру демонпринцем ;) В теме уже перечислены все тактические и стратегические последствия битвы. Если это маленький террактик... Возможно ты знаешь другой перевод слова disaster...

Попала большая часть. Блин, геносемя вывозили на баржах! А я этого и не утверждал. Если, конечно, не считать позора и уничтоженной вместе с капитаном роты Имперских кулаков =) Дорога ложка к обеду или время-деньги. Над Империумом нависла большая Ж и он остро нуждается в ресурсах. Так, что этих 100-1000 лет может и не быть. Ну как сказать... Уничтоженная имперская крепость, рота ИФ, демонпринц, геносемя. То, что "умница" Хонсю умудрился профукать все плюхи... Ну так за это он лично я его и не перевариваю... Лицо легиона, блин. Истеричный предатель-полукровка =)

Их было два, на Марсе и на Г-К. Захватив хранилище, ХСМ: 1. ...оттянули новую волну СМ. 2. Осквернили генокод десантников (за это Варсмит был возведен в ранг ДП). 3. Самое главное (как сказано в книге). Получили огромное кол-во генетического материала для производства собственных маров. Гидра Кордатус это, конечно, еще не конец света, но катастофически серьезное поражение Империума.

Ну чтож, мне пришлось проявить немного терпения, что бы получить пруф, но теперь лулзы буду ловить я: Так, что производство генокода в телах десантников - это единственный способ, доступный марам. Ручная выделка, так сказать. АМ же производят генокод, таксать, промышленным способом в промышленных масштабах с помощью рабов-доноров. Именно поэтому у АМ запасы геносемени неизмеримо большие, чем у орденов. И вот одна из двух секретных лабораторий АМ была уничтожена хаоситами, а ее содержимое попало в их руки.

Да, я там сразу посмотрел, но как то даты не заметил :- Ссылку Дарога глянул уже. В любом случае это не отменяет: ----- Так я и не говорил, что существующим орденам стало хуже. Я говорил, что катастрофа потому, что захватили промышленные масштабы геносемени для клепания десантников хаоса. Не уничтожили, а захватили! Это не Форрикс ли часом? С удовольствием почитал бы об этом мужЫке =) ЗЫ Да ты не кипятись, я сам этого полукровку терпеть ненавижу =) Что не отменяет у него наличие значительного кол-ва фанатов.

Я не путаю. В Империуме было всего две лаборатории АМ в которых хранилось и производилось геносемя - на Марсе и на Г-К. В орденах имеется лишь незначительный запас геносемени которого едва хватает для восполнения потерь. В случае очень масштабных потерь ордену могут потребоваться многие десятилетия для восстановления численности. Ам же имеют гораздо большие запасы геносемени, только они могут создавать новые ордена целиком с нуля. И вот лаборатория на Г-К была захвачена хаоситами. В книге прямо сказано, что это поражение катастрофического масштаба, т.к. хаоситы захватили (а не уничтожили, в этом, кстати, была одна из сложностей операции ЖВ, т.к. надо было не только взять крепость, но и недопустить уничтожения механикумами запасов семени) в свое распоряжение количество геносемени, необходимое для создания легионов (так и написано) космодесантников. Проблема не в том, что уничтожили, а в том что захватили для собственного использования. Хм... я вот никак не найду оф данных по году выпуска. Везде либо SoI раньше Найтбрингера, либо в одном источнике 2002г оба. В любом случае Хонсю в Железном шторме появился раньше, чем в Ультрамаринах и независимо от них. Если бы он был непопулярен, его сюжетную линию бы в сериал не всавили. Да и книгу не переиздавали бы.

Ну если верить Лексикануму (а ему можно верить далеко не всегда) то Железный шторм вышел в 2002г, а Юра появился впервые в рассказе в 2005г. Кстати, развивая тему "Ультра vs Chaos": Устои Империума уже пошатнулись. Не забываем какое сейчас время - время Ж, в смысле END OF TIME! Механикумы обнаружили неполадки в Золотом унитазе. Из Очка валом валят легионы Абаддона. Из Маелсторма - варбанды. Демонические вторжения на туевой хуче миров. Сигнал Астрономикана до Макряга больше не доходит. Плюс всякие ксеносы неисчислимые, там ниды, орки и пр. Так, что на помощь Ультре прилетать особо некому. А про то, что в самом Ультрамаре творится я цитату уже приводил. Вобчем Ультре сейчас приходится ой как не сладко. ГВ сознательно нагнетает атмосферу и с точки зрения бэка на данном переломном этапе все возможно - не только крушение Ультры, но и всего Империума. Другое дело, что с точки зрения маркетинга ГВ благоразумно таймлайн обравыет "ну вот так всегда - на самом интересном месте".

Хм... странные вопросы, ты ведь вроде читал книгу... Лень перерывать весь роман, вот пара цитат: и вторая: Геносемя, вообще-то, ушло Абаддону. Юра отправил в никуда лишь малую часть, притыренную Хонсю для собственных нужд. Это один из самых популярных романов, недавно переизданный кстати. Появился он раньше серии про Юру емнип. Благодаря своей популярности линия Хонсю и была вставлена в роман о Вентрисе. Среди законов жанра есть еще так называемый "эффект обманутого ожидания" ;) Вролне возможно, что Хонсю умрет. Вполне возможно, что все умрут. Юра тоже как бы лишний сейчас в ордене.

Бугога! Гидра Кордатус. Одна из самых крутых крепостей Империума. Одно из двух хранилищ всего генокода астартес. Хонсю как бы ГГ Железного шторма. Вообще оба в своем ордене/легионе имеют статус практически ренегатов. Ну это я так, к слову. Уничтожение Ультрамара Хонсю - совершенно невероятное событие. Кстати, меня больше интересует как все эти крестовые походы Полукровки сочетаются с официальным таймлайном, согласно которому: Т.е. в Ультрамаре серьезная заваруха, все силы Ультрадесанта отозваны для обороны. Но при чем здесь Хонсю, там демонпринц рулит.

Мне вот в плане Гарро и "батальона анти-нургль" Красные скорпионы форджевские кажутся весьма подозрительными :rolleyes: Red Scorpions - орден окруженный секретностью. Ревностно охраняет свою независимость и считает себя ответственным только перед Импи лично. Где и когда образован не известно. Происхождение геносемени, т.е. примарх, не известно. Орден постоянно отказывается содействовать расследованиям инквизиции и запросам магосов биологусов о предоставлении образцов геносемени. Помешаны на генетической чистоте, сохранении геносемени, количество аптекариев в ордене зашкаливает... Да, еще в ордене активно юзается доспех Мк4, внедренный в самом конце ВКП. Все это наводит на мысли... Вот еще название. Ну скорпион ладно- яды там всякие и т.п. Почему красные? Возможно это в честь довольно известного в свое время боевичка Красный скорпион? Там агент советского спецназа, сыгранный Дольфом Лудгреном (такой здоровяк, практически спейсмар), понимает, что типа советы воюют не за правое дело и восстает, начав войну против своих бывших сослуживцев - не намек ли это на поступок Гарро? Все, конечно же, на правах личного параноидального бреда :-

Да, но там это подразделение Имперской армии. И не факт, что они с Терры, по крайней мере я такого не припомню. То что Янычары - подразделение ИГ с Терры и принимали участие в походе Махариуса это, на сколько я понимаю, инфа из фанатского кодекса Махариуса, т.е. доверять ей нельзя.

Это фанатский неоффициальный кодекс. Со всеми вытекающими последствиями. Есть какие-нибудь офф источники об этих полках ИГ с Терры? Если нет, то это полностью фанатская выдумка.

Да не, я понял. И согласен. У руга может быть сворд, например для охраны или если груз ценный, но не объемный, например информация. Я как раз и утверждал это. Что на специализированном боевом корабле руга, экипаж больше, чем на руговском "каперском" судне. А на последнем больше чем на так сказать "линейном транспорте". Согласен. ХП это комбинированный параметр, включающий "водоизмещение", прочность конструкции, численность экипажа и т.п.