Акабоши но Теньши

Тоесть орки богов Хаоса питать не могут? А эльдары, тау, еще там кто? Получается что эмоции не всех существ подходят богам. Весьма странно. Но поддтверждает мою теорию! :) Энергетический Квант Веры есть только у людей! Я имел ввиду что если человек отдал Императору веру, то эмоции он отдавать может скока влезет - толку Кхорну не будет. И обратное: если он отдал эмоции скажем Слаанешу, а потом горячо уверовал, толку Императору тоже не будет. А насчет ничего не делится: я так и говорил. Уходит разом. А дальше человек способен тока на эмотивный фон который собирают сущности варпа, как солнечные батареи - фотоны. ЗЫ. Коллега SaiRus а мы с вами вместе можем такую стройную теорию сделать.... :boyan:

Комрады, есть одно соображение в пользу моей позиции. Если бы все эмоци существ шли богам Хаоса, то они должны были быть сильней того что мы видем. Императору идет вера и обожание людей и ему хватает. Выскажу следущую теорию: энергия которую может существо дать богу - квантуется. То есть не делится. Способ отдать энергию для одного существа, по каким-то неведомым нам законам вселенной 40к тоже один. И контакт с богом устанавливается единожды. Тоесть если человек в порыве благолепия отдает свой скажем так ЭКВ (энергетический квант веры) Императору, то Кхорну к примеру он уже ничего серьезного дать не может. Но если он верил не искренне, то не растратив свой ЭКВ вполне себе еще способен обоготить когото из богов Хаоса. Вполне возможно что и поступки людей с уже растраченным ЭКВ тоже что-то дают богам, но порядки энергии при этом меньше значительно. И законы ее распределения и адресации та кже нам не ведомы. Кто знает может и Император получает что-то от резни вего честь. К примеру Горка и Морка убежденн - получают. Прошу сильно не ругаться, я попытался подогнать так сказать базис под ВСЕ что мы тут говорили. Я конечно понимаю что по мне Инквизиция не то что плачет, а прям таки слезами заливается. :image097: :ork-inq: Но как спейсмарин могу и хочу подойти к проблеме по научному! :image166: А что б за такие теории со мной боги Хаоса сделали..... :image122:

Он -живое воплощение каждого наполненного ненавистью удара, каждого жестокого убийства, каждого БЕССМЫСЛЕННОГО умерщвления. ...ибо когда война лишает человека приличий, сострадания и человечности, его душа открыта для наполненых ненавистью призывов Кхорна. Сие цитата из кодекса Хаоса. Из английского привести не могу не селен я в языке протвника. Обращу внимание что все слова в первом предложении даны с эпитетами. Из чего я делаю вывод, что солдат спокойно делающий свою работу Кхорну не угоден и ничего дать ему не может. О чем кста хорошо говорит второе предложение. ЗЫ А чего это я один с Хаос теологический спор веду? Где другие лоялисты? :)

Вот насчет чувствуют ли тираниды боль, я чегото не уверен. Если их даже Инстант Дес не берет.... Скорее всего ону у них как раздражитель и не более. Вообще про тиранидов пора завязывать, они к теме отношения не имеют никокого... Насколько я понял из кодекса и флафбиблии все не так просто. Имперский политик вешающий лапшу на уши к примеру Тау, ничего не даст Тзинчу. Так же как рубящий в капусту врагов космодесантник ничего не дает Кхорну. Тут нужно иметь какую-то связь с богом. Непомню в какой теме приводилось очень интересное мнение: что если ты значит занимаешься сексом по пьяни с первой встречной - то это плюс Слаанешу, а если с любимой, то ни хрена Слаанешу не идет. Боги Хаоса хапают грязные так сказать чувства. Их же создатели вселенной назвали Злые Боги, Боги разрушения. Ну не могут они возвышенными чувствами питаться.

В рассматриваемой гипотетической ситуации с безысходностью туго. Тираниды в отстутствии мозга ее не испытывают. Помер гаунт - и хрен с ним. Просто когда всех последователей сожрут и остальных разумных тоже (правда я такой исход исчитаю маловероятным по ряду причин) чувств во вселенной не останется. А если Хаос по твоим словам питается ими... Туго четырем богам придется. Ведь тут важен не сам факт убиения вирусом, а то что он прошел мучительно для тела и души.

Ну не надо забывать, что лояльные мары обладают, кноу но фир, а у хаоситов этого нет. правла раньше эта разница оценивалась в 1 очко. :D

Ну тут есть одна тонкость. Сила Нургла, как тут не раз говорилось, базирется на вере в него. В результате, если сначала мерзкие жуки пожрут все вокруг шоколадного глаза ужаса, то верить в Нургла бует особо не кому и вирусы станут менее смертоносны. Вот такое противоестественное сочетание изотерики и вирусологии. :D

Судя по всему с чавканьем и хрустом. Там такая иммунная система, что ей гниль нургал скорее всего пофигу.

Вот золотые слова. Представьте себе картину ДП запутавшийся в сервощупальцах техномарина. :D ЗЫ Гост, а ты че не на ДИ?

А айроны можно подумать влазять. Им бедным еще сложней - рога мешают на шлемах. У маров есть достаточное количество сервиторов, которые прекрасно бы справились с Васей. Кста интересный момент: бладовый техмарин стоит как хаоситский гритер. :) Вернее как ДП.

Это вы батенька, плохо Империум знаете. У нас же жесткое устройство. И мы отнюдь не добрые и гуманные. Мы рациональные, но идейные! :) Да все просто. Империум недобр, но Хаос откровенно зол. Да и потом при взгялде на арт с хаоситами меня в блев кидает. А на имперцев я смотрю нормально. :D

Те кто смог добиться большего естественно остаются людьми. Но только если он сделал это в рамках дозволенного системой. Если он перешел эти рамки - ситема его скушает. Я не говорю что это хорошо, но мы тоже сейчас так живем. Ну менее жестко наверное. У них инквизиция стучится в дверь у нас налоговики. :) Это естественный ход вещей. Тем кто только и способен на людские радости я бы с удовльствием отказал бы в праве называться человеком. Но это ж надо 9/10 землян нафиг зачистить. Оглядываясь на то что я давно испытываю к людям глубокое, искренне чувство превосходства, :D я не отказываю им в праве называться людьми. Это их выбор неподниматься выше животных. Кто хочет поднимается. Вон кстати в том же "Часе Казни" был такой персонаж Максим Боруса. Сумел вывернуться и подняться по лестнице. Как говорится: "Кто весел - тот смеется, кто хочет - тот добьется." В тьме Имперской жизни виновато не государство - а люди. Хотят сидеть с "опущенными веками"- пусть сидят, если им от этого хорошо. Ну не нужно развитие всем. Просто не нужно. А насчет зажигающихся звезд - оно конечно хорошо, если зажженные звезды не вспышки от взорванных планет.

Революции, как и просто увлечения экстремистскими идея возникают действительно от неустроенности жизни и от того что люди не могут самореализоваться. Но что то мне подсказывает, что у Хаоса с самореализацией тоже не очень. А уж про устроенность жизни лучше вообще наверное и не заговаривать. Ведь что нужно простому человеку скажем с завода. Покоя, достатка и уверннояти в завтрашнем дне (читай стабильности). А вот ничего из этого (кроме может быть достатка) Хаос дать просто не в состоянии. А Империум дает это. Не всегда хорошо и вполной мере конечно. Но как точно заметили сонмы предыдущих ораторов - война.

Человек становящийся спейсмарином - жертвует собой ради того самого человечества. Он становится боевой машиной, у которой нет ни семьи, ни личной жизни, ни любимой. Есть только его однополчане. И эта жертва достойна восхищения. Многие в Империуме стоят на страже человечности с оружием в руках. А что до тысяч ненужных - и поднимания их до уровня сверх людей. А зачем? Люди счастливы свои простым людским радостям. Если они не хотят других - незачем им их навязывать. Ведь на маленьком человечке стоит Империя. Так надо этого маленького человечка защищать и оберегать. Не всем дано быть гигантами силы, мысли и духа. Тем кому дано двигают галактику вперед. Те кто не может идут за остальными. Да обыватель бывает - грубоват и примитивен, но это его выбор. Зачем пытатся вбить ему в голову ценности ему непонятные. (Кста на этой ошибке и погорел СССР) Консервация и сохранение вещи разные. Но в условиях непрекращающейся войны, возможно только сохранение. Консервация - это когда внешних раздражителей нет и все чего хотели - достигнуто.

Комрады! Я согласился бы со многими доводами наших Хаоситов. Да Хаос действительно развивается. Хаос действительно переводит человека на другую ступень. Заметьте я говорю переводит, а не поднимает или опускает. В теории у Хаоса больший потенциал. Воспринимать то что ты превратился в "семикрылый троеглав необыкновенный", можно и как дар и как проклятие, все дело действительно в индивидуальном подходе. НО! Тот кто прешел на новую ступень - уже перестает быть человеком. Не суть в том, становится он лучше или хуже он становится другим. Хаос - это вечно меняющееся среда и изменения его суть. А Император, дает Человечеству возможность остаться самими собой. Сохранить свою природную сущность. Не даром вера способна (в 40к) изгонять демонов и защищать от пуль. Среди имперцев тоже дофигищи всякой мрази. Но они люди. А человек по представлениям Императора - это хозяин Галактики и вершина развития. Хаоситы идут дальше - изменяя себя и переставая быть людьми. Просто потому что система ценностей меняется. А без человеческой морали и этики (которые колнечно же суть надуманные кретерии, но неотъемлемые от понятия люди) они и не смогут думать как люди. А имперцы остаются людьми. Несмотря ни на что. В этом их сила. Дальше офтоп и дивнизм: И именно за это мой чаптер и подчиненные ему СПО сражались на тысячах планет родного Империума! Именно за это мои крейсера и линкоры бороздят просторы большого космоса! Именно за это мои ВМФ если б на них были правила рассекали бы стремительными корпусами тяжелые волны.

Мозгодолбежка хороша, когда на работе тупые юзвери ничего не ломают, сервер как ему и положенно не глючит, и делать нефига. Вот тогда про все порассуждать можно. Тренинг воображения так сказать. Мне пригождается на полевках. Кто-то в это находит что - то другое. пусть главное до фанатизма не опускаться. Не руский фантрешь как то хуже. Я наверное еще с детства жду от книг чего то особого. А берешь в руки там, э.. э.. ну Ливадного или там Перумова. И как то все иллюзии - товось. :- А вот от ваховских нифига уже не ждешь. Я тут в метро читал 5ИА. (представляете глаза других пассажиров когда они увидели обложку?) У меня английский - почти никакой и ничего с горе мпопалам я художественный текст осилил. Отсюда я делаю вывод: флаф который понимает человек почти не знающий языка - сделан хреново. Уж миниму необразно. O_o Но комрады, это недолжно нам мешать его обсуждать. Вон во флейме такую пургу про болтер развели! :boyan:

Помним и не забудем!

Оффтоп в топку! Я вообще не могу считать ВСЕ эти книги хорошими, потому как ширпотреб. И ничем они не лучше чем фарготтен. (Вот этого добра у меня на полки все что издавали про дроу эльфов стоит :) ) просто я их воспринимаю как книги ИМПЕРСКОЙ ПРОПАГаНДЫ. По стилю очень похоже на предвоенные романы. Гады (а для меня кто не за Человечество - несомнено гад) и должны быть такими в подобных произведениях. Тупыми безидейными уродами. По законам жанра. А вообще как система 40к меня прет, а как мир - бесит. Не хотел бы я в нем жить. Мне бы что нить типа "Полдень 22 века" больше подходит. Чето я совсем заофтопился. :D К теме: Проблема в том, что везде идет стилизация под документы инквизиции. Отсюда и описания богов. Черт его знает какой на само деле Тзинч? :)

Мне час казни понравился. Потму как я в Готик играю, а книга бои отражает вполне. И вообще к книгам по вахе я отношусь с сомнением. Когда то давно почитал "Инквизиторы Космоса" и с тех пор смог себя заставить прочитать всего две. Я их обеи поминал. Не прет меня брутальность и эпичность. Да и язык както того. Бедноватс. Тау конечно же диктатура. Но! Гораздо более грамотная диктатура и взрощенная на благой почве. Куда лучше для разумныхсуществ идея "За благо всех" чем "за главного дядю", потому как в этих всех входит и само разумное существо. Примеров тому в Земной истории масса. И конечно же многое зависит от культуры расы. Вон нам идея всеобщего блага (СССР) не очень то приглянулась. А китайцы кушают ее за милую душу. Так же и Тау.

Я тоже в какойто мере сторонник коммунизма. В) Но всетаки не военного. Ну лучшая книга на русском- За Императора! Почти любая книга по придуманной вселенной будет гротескна по сути своей. Потому как авторы не Стругацкие и Асприны. Не тянут по уровню до классики. Вот и создают гротесковых не живых персонажей. Но дух ИМХО передан верно. Потому как и душевный так сказать настрой воюющих сторон придуман. Вот в соответствии с ним и написали. С богами таже фигня. как напридумывали так теперь и пишут. :rtfm:

А не хакеры? Больно похоже на дорисовку. Если бы с нимок был получше....

И чем вам так не нравятсяописания ДнДешных модулей? :D К литературе (в привычном для нас понимании) эти опусы отношения не имеют. Но читать их действительно веселей чем аристотеля. ИМХО как раз в часе казни и описаны типичные хаоситы. Хоас это прежде всего эгоизм и постоянное соперничество между всеми. На коммунизм (в идеальном его варианте, а не в военном) это совсем не похоже. На СССР местами, да и то так себе. На фашистскую германию, тоже слаабо похоже. Там всетаки идейных было дофигищи. Так что Хаос - это судя по всему как метко заметил Каин - демократия и свободный рынок. Доведенный до абсурда. ЗЫ Интересно скоро тему во флейм выкинут? :boyan:

Я конечно ничнего не хочу сказать плохого об авторе, но из ваших слов, многоуважаемый можно сделать вывод что в мире вархаммера, как и вмире Толкина, орков сотворил Мелькор из эльфов. (эльдаров наверное.) И спорами они не размножаются. Можно такого вывода не делать. :) Но тогда странно получается. :) Из Толкина взяли только название рассы. Все остальное додумали сами. Ктса, никто никогда не задумывался, асуществуют ли орочьи боги?

Вот с этим аргументом, я полностью соглашусь. Тем более что в Империи все флоты носят приставку Бейтл. Но в книге был еще один термин: Военно Космические Силы. Правда появился он во второй половине только.

Сори за офтоп, но счего бы в 40к не быть ударному флоту? В нашем мире же существуют ударные авионосные группы.