Shrike

Я тестил один прист на паке, оноры на рине. Во всех 4-х играх оноры отстали от всей армии. 1. Решил пересадить онорв на рину 2. Решил взять еще одного приста.

В твоем варианте 2 приста, я правильно понял?

2 раза с стрелковыми волками показал себя средне, убил один раз фангов, другой раз 5 хантеров на рине(переднюю линию обороны). Во второй игре чуть чуть не дотянул до мега рубилова(19 хантеров и фангов, против 5 сангвинрцев, 10 ассов и библя), 19 хантеров(4 мельты, 2 комби мельты) и 5 фангов разрядились в Сангвинора, снесли ему 2 вунды, после чего рина со шторм болтера добавила и... он отъехал. В игре против эльдаров, в него разрядились шагатели, он словил 2 вунды, потом в ХтХ завалил драконов, консолидировался и словил вторую стрельбу от шагателей и умер. А вот в игре с ХСМ-ми он сыграл во всей красе. Завалил Абадона по весив тому 6 вундов(разумееться с реролами я бил), по пути еще нарубив берсов, 2 хода простоял на втором этаже, пытаясь зачарджить облей на 3-ем, но 2 раза кидал "1" и "2" на двух кубах. Итого если не учитывать, что мне в 2-х играх просто не повезло(чардж через этаж 2 попытки и не отсейвить 9 вундов на 2+) Сангвинор очень хорош. Благословение Сангвиния то же очень способствует, к тому же это не такая уж и рандомная штука, т.к. по сути мы прокачиваем одного из сержантов ассолтных скавадов. Хотя ХтХ потенциал пока что не предстал передо мной во всей красе. Я думаю, что его надо пускать во второй волне, что бы он врезался либо в супер комбат, либо туда, где какой то из наших сквадов застрял. Чем более ХтХ направленный ростер у противника тем лучше играет сангвинор, т.к. по большому счету если у эльдар нету Аватара, то Сангвинора особо резать некого. Игра с ХСМ тому пример. Кстати про игру с Хаосом. Его ростер Аббадон ДП с крыльями и варп таймом 2 по 10 берсов с фистом на рине 10 плагов с фистом на рине(странный выбор....) 3 терма с ХФ и маркой сланеша ЛР 2 Дефа 3 обля На 4-ом ходу у противника остался ДП в двух вундах, 8 плагов, 2 рины и 3 обля. У меня Сангвинор, 7 ассов с медиком, с благословленным сером с кулаком и библем, 2 по 2 АБ, 4 асса с 2-мя мельтами, 3 сангвинарных стража, 5 хоноров пешком(т.к. рину врекнули), 5 хоноров на рине, 3 асса с силовым. Хаос делает танк шок риной, 4 асса, 7 ассов с библем и медико бегут, 2 АБ выбирают смерть или славу, но отрывают болтер рине и один АБ задавили. Я чарджу ДП сангвинарцами, ассами с силовым и 2-мя АБ. Всем мажу или не пробиваю, в ответ убивают сангвинарцев, ассы и АБ бегут АБ убежали, а ассы нет. Ассолтники валят сейвы на ноу ретрит.Сангвинор пытаеться зачарджить облей, но не может выкинуть 3". Библь героически кидает копье в рину, но не пробивает, мельты не попадают. Далее рина препроваждает моих ассов за край стола, ДП следует за момими байками, то же препроведя их за край. обли застрелили одинокий байк. В итоге из-за танк шока рины моя победа превратилась в мой разгром... [ Добавлено спустя 11 минуту 57 секунд ] Смотри. 1. мой ростер без скаутов - это 4 приста(один в хонорах) 2. мой ростер со скаутами - это 3 приста(один в хонорах) и домашний скоринг, надобнось в которм под вопросом 3. твой ростер - это а) ослабление отряда ассов(мельта пистоль меня 2 раза здорово выручал, другоед дело я этим плохо воспользовался) б) 2 приста на армию, причем оба в хонорах!!! А если против меня не дурак, то он положит этих пристов без проблем, ведь они на паках, а если на ринах, то стрелковый противник застанет рины и все, я без пристов В) по прежнему нету домашнего скоринга. Но возможно он и не нужен. Про домашний скоринг мне посоветовали знаюшие люди. Но вот 2 приста на армию... имхо недостаточно. Если уж и брать 2 приста, то комбинацию Оноры + медик. Т.к. выцелить стрельбой индепа из 10-ти рыльника может только виндикар.

Ну вот вам отчеты и впечатления. Сыграл пока что всего 4 игры. 2 ничьих, 2 поражения. Опишу последние 2 игры. Волки и ХСМы Ростер волков на фангах. Основные проблемы 1. Это оноры на рине и лишь один медик на паке, их легко остановить и тем самым лишить пол армии ФЧ и ФНП. Мое решение проблемы: Теперь я решил брать оноров на паках и еще 2-х медиков 2. Это так называеме "застревание" моих юнитов в противнике. Я намерено неопрвдано растягивал фронт атаки, изходя из соотношения 1к1, т.е. 10 хантеров в рине я чарджил 10-ю ассолтниками с медиком. Застревал там, и потом ловил чардж свифт клавсов. Мое решение проблемы: Как и впрошлой редакции концентрировать удар. Минус такой концентрации, под призмой именно этого спецефического ростера волков в том, что я консолидируюсь под ракеты фангов и плазма пушки дредов. Но еще раз повторю, имхо лучше всех выносить сразу. 3. Оттягивание ударных отрядов на удержание точек. Если делать ростер с прицелом на турнир, то нужно успешно играть во всех 3-ех миссиях. Учитывая однако, что на КП у бладов скорее всего будет их больше, чем у любой другой армии. Мое решение проблемы: Взять вместо одного приста 5 скаутов с ламерками(по большому счету без разницы с чем их брать). Третий пункт я считаю самым спорным. Хотелось бы услышать мнения бладоводов и других игроков в 40к. По всем целесообразности всех пунктов и третьего в особенности. На счет лонг фангов/облей/девычей на 2-ом, 3-ем этажах, дредов с ПК/предов/спидеров на холмах. Я вижу выход лишь один, ставить уязвимые отряды шашечками из такого расчет маленький отряд в большом. Т.е. 10 ассолтников закрывают 5 сангвинарных стражей(они друг в друге стоят) и у тех всегда 4+ кавер. Причем даже в правилах етц есть пункт про шашечки, что отряд может стоять шашечками, но кавер получит лишь один отряд на усмотрение игрока. Т.е. мы говорим, что сангвинарии будут иметь кавер. Даже по тру лосу вопросов возникнуть не должно, т.к. 10 рыл спокойно закрывают 5 рыл. Другое дело что мы встаем под шаблоны.... Итого мой ростер выглядит теперь так. Сангвинор Либр на паке (префед енеми, страх) идет с большим отрядом Прист на паке Прист на паке 5 оноров на паках 5 скаутов со снайперками 10 ассов на паках(кулак, инферно пистолет, 2 мельты) всегда 10 рыл 10 ассов на паках (кулак, 2 мельты) деляться на КС по ситуации 10 ассов на паках (павер веапон, 2 мельты) всегда деляться на КС 3 по 2 АБ с ММ 5 Сангвинарных стражей 2000

1/ Зачем бладам механизейд? 2. Я всегда играл от ассов на паках 3. Зачем мне шаблоны?(виндик и баал) Это называется совет, ради совета. +10 Механизейд хорош тем, что вагон рин и нам пофиг нас чарджут или мы их. 1. У бладов вся техника дороже аналогов, пусть и фастовая(это по большому счет нужно только лаз предатору с авто пушкой) 2. Нам критично, когда мы не чарджим.

Я никуда себя не загонял. Я считаю, это относительно не плохим ростером. Просто волки с таким ростером очень не удобный матч ап.

Разумеется я в первую очередь мочу рины, т.к. волки прикрываются ими от меня. Проблема в том, что до самих рин доходят далеко не все, и из двух игр, в одной едва ли хватило сил, что бы замочить 29 хантеров, 2 дредов, 6 лонгов, 10 байков и приста, что бы героически помереть от равет оставшихся 12 фангов, и разор бека, а второй раз мы кончились в самих хантерах. Имхо проблема заключалась в том, что оноры были на рине и после того как рину взыраывали(а ее непременно взрывали), прист в онорах не поспевал за всей армией, а еще один медик, который был в ассах умер от 6-атак, не откинув 3 сейва. Я думаю пересадить всех на паки ,и взять больше медиков. От всех не спрячешь это верно. Насчет резерва, нет, вряд ли. Они не известно когда придут, куда придут, и у них будет всего один шанс попасть и пробить, лучше уж всей толпой отъезжать :)

Вот я написал, что мне делать с волками. Один предложил вагон ДК, взять, что бы наверное за байками они гонялись и все. А дальше опять нытье. Ответье мне как построить тактику против ростера волков и других сверх стрелковых ростеров, если я: 1. Не юзаю ДК, за их неспособием против армий, с мобильными юнитами, т.е. если противник не дурак подставит спидер и мы будем за ним топать(считайте, что рина в которой едут ДК, скорее всего будет подбита) 2. Не юзаю шторм райвен(официальной миньки нет) 3. У меня в ростере сангвинор, хоноры, сангвинраная стаража, 6 АБ и 30 ассолтников.

В РБ упоминаетиься "в тот ход, когда юнит асолтил" это как бы намекает на фазу ассолт. Не? 2 Всем, кто не читал бековое описание чашки. Прист никому не дает испить из нее, а просто те кто находяться рядом с пристом слышат/чуствуют голос Сангвиния(или как то так) и сверепеют. Так что получаеться у нас 2 трактовки. 1. Те кто был на началго ассолт фазы в 6", получают до конца хода ФЧ. НО те кто на момент резолва стали находится в радиусе, но на начало не были в радиусе, плюшек не получают. Проверяем дистанцию на момент ассолт мува. 2. Те кто после двигания моделек в бтб находится в 6" от приста(но не находился в 6" на начало ассолт фазы) получают ФЧ. Т.е. проверяем дистанцию на момент отработки атак. К какому варианту пришли?))

Там 2 дреда =) Вот ростер Рун прист 2 по 10 хантеров на рине с ВГ кулаком, комби мельтой и мельтой 9 хантеров на рине с тем же самым 5 плзмо хантеров на бритве с твин лазкой 2 дреда с ПК 3 по 6 фангво с мислами(5 фангов с 5-ю мислами и ВГ или кто там сержант) 2 по 5 свифт клавсов ,с ВГ с кулаком Проблема в том что 1. Нужно отвлекаться мельтами на дреды. Т.к. если жрежы войдут в нас, нам мало не покажется. 2. Много много ракет, которых в отличии от виндика/преда не заткнешь глэнсом 3. Контр чардж в виде 29 хантеров и 10 байков. Фангов всего 6. Т.е. 5 ракет и сержант. Кстати по статистике 5-7 трупов в ход не больше, т.к. 10-12 попало, 9-11 пробило. 5-7 завалили кавер на 4+

Ты в любом случае к точке чарджа пойдешь, другое дело, что ты можешь применить ФЧ по сути только против конкретного юнита.(т.е. из разных мест стола мы прилетели в одно и получили все ФЧ) Раньше мы разбегались чарджить разные юниты, теперь сбегаемся к одному юниту.

Кстати Сов. Считает, что на начало фазы. :) См пост №3 Отались ОВТИ и Лорд Велард.

посмотрел на момент совершения нападения.

да И да 1. Заявляешь чардж. 2. Меряешь дистанцию от приста(уже после заявления чарджа конечно же). Если есть дистанция, то до конца ассолт фазы получаешь ФЧ 3. Двигаешь модельки

То что ты привел, называеться "совершили нападение" А я справшивал что такое "совершают нападение". Т.е. то что написано в РБ про ФЧ. Я считаю, что начало движение моделек и являеться тем моментом, когда нужно мерять дистанцию.

Конечно получают! Только они его применить не могут. Если по большому счету тебе так хочеться лезть в бутылку. Однако что это меняет, что в свою ассолт фазу, они не дотянувшись ни до кого получили ФЧ ,который с началом ассолт фазы следующего игрока у них пропадет? [ Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд ] Тогда обратно вопрос. Что такое "соверашют нападение"? На какой момент смотреть наличие медика в радиусе? До начала передвижения моделек или после? И поясни почему.

Стр 33

Ну это как блады стали появляться на турнирах в лице Степана, все сразу же судорожно стали пытаться перевести, что у Корбуло одноразовый ФЧ =)

Ну а твой вердикт каков? Без изменения? Все кто на начало Ассолт Фазы находятся в 6" получают ФЧ?

"Совершает нападение" = промерить дистанцию от приста ПОСЛЕ того как подразделение подвинулось на 6"?

И что? На начло ассолт фазы есть ФЧ? Значит он действует всю фазу. Сов все верно сказал. Прочти вординг из РБ про ФЧ. Там на начало ассолта.

С одной стороны Т.е. в тот раунд, когда она совершает нападение, а нападение мы соверашаем на начало ассолт фазы, верно? Верно. Значит нужно смотреть радиус на наячало ассолт фазы, а от этого уже учитывать есть бонус или нет. С другой стороны: У корбуло в прошлой редакции кодекса бладов была оговорка, все на начало ассолт фазы, т.е. ты сначало меряешь радиус, а уж потом двиграешься, получив бонусы. Сейчас у медиков такого нету. Но я привел вординг самого ФЧ, из него следует что этот посянение и не нужно. Не забывайте, что вординг Корбуло писался под прошлую редакцию правил.

Я тебе про радиус, ты мне про что то другое. Сколько стоит корбуло? А нафиг он вообще нужен, теперь есть присты и оноры с медиком. Либр обычный дает префед енеми себе и своему отряду. Либр дред может дать бонусы только себе. Не знаю. Хорошо ты прав, блады стали сильнее. А теперь подскажи мне что делать против ростера волков. :) Ну и мсыли самих бладоводов, то же хотелось бы услышать.

Присты = Корбуло прошлой редакции. ХаКу занесем в актив. Это ХтХт потенциал? Если противник после того, как дред высадился из пода, не нейтрализовал его, то это проблемы противника. А 12 боковушку с мельт очень легко пробить. Кроме предатора, всем подняли здорово цену за фастововость. Не так уж и надо это за такую цену. Зачем это нужно? Это оправдано только у ванагардов и то, только 5 рыл с фистом гонять девычей. Опять же это не хтх потенциал. Много их берут? Хотя пистоль мне нравится, но это опять же не хтх потенциал. Относительно ЛР. Зачем нам становиться медленее, меняя джамп пак на свои ноги? Машинка... честно скажу под нее нужно писать ростер. Теперь подведем итоги по твоему списку. Что же мы стали уметь? Мы теперь умеем взрвыть транспорты перед чарджем, раньше мы этого не умели и это "+", но вот бида, теперь мы застреваем в начинке... вот в чем проблема. Сангвинор и меф очень хорошо ложаться, даже не дойдя до основного ХтХ(зарезаный комбат сквад или отряд девычей не в счет). Грамотный игрок вполне может не пустить одинокую цель в ХтХ. А ассолтники сами по себе в ХтХ, пусть и под ФЧ, это не те, которые были раньше. Вундов мы вешаем теперь значительно меньше. В конечном счете в лучшем случае то же на то же.

Нет,нет,нет. Я не про манчевость кодекса как такового, а про ХтХ составляющую. Поясни где она стала сильнее(состовляющая) 1. Нет реролов. 2. Нет 10-ого лидака на весь стол.