Shrike

Темий попросил выкладки без связок любого вида. ДК не зависимо от чарджа кого бы то ни было полезет к ближайшему

Мне никита сказал, что турнира не будет. поэтому я уже спланировал учится в выхи. поэтому есть 2 варианта: 1. Переносим турнир на июнь 2. Играйте без меня

Ммм. У ДК к примеру 3+ и ФНП, против болтеров и обычных выстрелов они работают чуть лучше чем у СГ. Но к примеру против довольно часто встречающегося ап3(мислы, флеймшторм, различные соник пушки, психо силы и.т.д.) работает куда хуже. Это без учета бафов. Без бафов ДК то же мало кого пробьет за ту же цену. Против нас тактичка(байкеры) 200 очей: 5 сангвинарных стражей: 10 выстрелов =>3,3(2,2) вунды =>1 труп(0,6); 15 атак => 8.75 попаданий => 4,4(2,91) трупа Итого: 5,4(3,91) 5 ДК с 2-мя силовыми, БП и паками(205 очей): 5 выстрелов => 0,55(0,33) трупа; 8 атак силовым => 5,3 попало => 3,55(2,1) трупа; 12 обычных => 8 попало => 5,3(4) пробило => 2(1) труп. Итого: 5,55(3,1) Почти то же что и у СГ. 6 ДК на рине с 2-мя силовыми, БП и паками(но сразу оговорюсь, что этот отряд сильно менее мобилен ,по понятным причинам): 6 выстрелов => почти то же что и выше; вунды от обычных атак 7,1(5,33) Итого:5,91(3,87) Ну и какие же мы можем сделать выоды? 1. Либо я не правильно посчитал. Что вряд ли. 2. Либо Темий ляпнул не подумав. Что то же вряд ли. оО Но мы видим, что без бафов 5 сангвинарных стражей как минимум не хуже(!) ДК. НО(!) у ДК ко всему прочему есть рейдж, а у СГ его нету. Темий обясни мне в чем дело, где я ошибся, т.к. я не верю ,что ты просто так сказал, что СГ плохи и не могут быть ни линейным отрядом, ни поддержкой, ни специалистами. Ведь под бафами, они лучше тех же ДК, т.к. ФНП и 2+ армор, лучше ФНП и 3+ армора, ну и про ХтХ качества я думаю поясять более не нужно. По статистике против большинства отрядов встречаемых на столе(тактикало образные, байко образные с 4-м WS) СГ работает лучше. Я уже расписал, что даже в вкууме по той же статистике они как минимум не хуже. Я тебя уже спрашивал про рейдж. Теперь уточню. Ты предлагаешь жертвовать мобильностью, радит контроля над рейджем?(поездка на рине) Т.е. контролить рейдж все же ты предложений не сделал? Т.к. смена типа доставки, это не контроль рейджа, а лишь частичное его игнорирование, и то в случае, когда рину нашу не подбили. А если ее подбили есть какое то решение. Я вот лично кроме как блочить лос(в масс джамп армии, без техники, я вообще не вижу применения ДК из-за этого аспекта) не вижу выходов.

Я вот на дибильных хоноргвардов очки не нахожу, точнее даже не искал. Я считаю, что медики лучше, чем оноры с вшитым. А на сангвинарную стражу 200 очей я нашел :P

я тебе скажу, что турнира в эти выходные не будет. Но все же если будешь разговаривать с Денисом поторопи его. А где здесь срач?)))

Я то же по своим не попадал, но были случаи, когда я хотел бы выстрелить именно сюда, но там кого я хотел размегчить уже окружили мои ребята. А целей для стрельбы всегда полно, тут я с тобой согласен. Еще раз повторюсь, я не говорю что виндик плохой, я лишь говаорю, что за 145 очей виндик не так хорош как за 115. Просто даже исходи из того, что на них(ну на 2к не один же виндикатор вы берете?) нужно еще 60 очей сверху найти...

Так в том то и оно. Что когда придет второй-третий ход, виндик нафиг не вперся, т.к. будет альтернатива попасть по своим. Хотя, если честно виндик мне нравился и я его сипользлвал в кодексе прошлой редакции, когда он стоил дешевле, но когда он стал стоить 145... у меня в ростере на него просто нету очей.

Так я и не говорю, что это плохо. Это как 10 штернов. Хотите берите, кто ж вам запрещает. Я вот не вижу смысла переплачивать 30 чоей, за не пойми что. Зачем виндиктор: 1. Борьба с большими и тяжело бронированными целями. ЛР и монолит. 2. борьба с толпой 3. борьба с элитными подразделениями, такими как крашеры, атерми 4. дешевый фаер магнит, который отвлекает на себя огонь. Зачем бладам виндикатор? 1. Мельт вагон, поэтому польза сомнительна. Против монолитпа есть всеми любимы либр дредноут, обычный либр с пси силой, ну и т.д. 2. проблем с толпами у бладов нету. 3. вот тут наверное да, виндик пригодился бы 4. у бладов виндик не может выполнять эту роль, т.к. не вяляется дешевым.

По нему и так стрелять будут, будь он фастовый или нет. А вот цена на 30 очей больше, а живучесть та же, т.е. он не спасет твою армию от стрельбы. Если замена лаз преда, то в зависимости от количества очков 5-6 человек 4 мислы или 5-6 человек 3 мислы и лазка.

А у тау что за цели для штернов? Ааа да, врайс лорды то же не годуют, от хэл фаеров. Судя по тому, какая вонь поднялась, после того, как спросили про штернов, я уже боюсь что-то советовать. Поэтому, бери, отличный юнит! Хорошо играет! Он же фастовый! =) А если серьезно, то имхо слишком болшая цена, за просто танчик, в который все будут стрелять. Другого назначения, кроме как фаер магнит у виндика нету. И от того, что он фастовый меньше в него стрелять не будут, а он, даже когда не фастовый, цель номер один. Про лаз пред... кмк девычи лучше.

ДЕмоны на монстрах, да и на СГ, тираниды. А от остальных штерны не в восторге(((

Поговаривают, что некоторые люди несколько раз пытались что-то делать, и им говорили, что все отменяется, хотя эти не которые люди собирали народ и привордили его. Т.е. порожняком ходили туда сюда. Из-за вот таких собтытия я не очень жаду приходить по первому требованию, в виду загруженности, т.к. есть вероятность просто потерять время. ДУмаю о ком идет речь в моем посте понятно. Ну и судя по всему Вы так и ничего и не делали =)

Я не говорю, что это мало или много. Я лишь говорю, что это не "испепелить отряд". А ЛРК к примеру наносит примерно 14 вундов помимо того, что он еще кого то подвез. А штерны могут нанести 11 вундов и сдохнуть. Я лишь говорю ,что штерны против мех армии не очень хорошо себя показывают. Им бы ЛР какой нить подавай, или бласестера/врайс лорда/тригона. Все равно это размен, т.к. дистанция ближняя, волкеры хотя бы 2 хода могут пострелять, против некоторых армий, а у этих железно один раунд. Ну про 4 трупа я погорячился. С ЛРК 14,2 вунды, т.е. 4,7 трупов. С этих парней конечно поменьше будет, это я рассматривал как случай, когда нам везет.

Если противник механизирован и имееет поддержку в виде стрелков, то в лучшем случае, ты снесешь отряд и потеряешь свой. Откуда он отвлечется? Тебе к нему еще минимум 2 хода лететь(приходят то в начале первого). Он просто тебя заморчит и перегрупперуется. Хотя я не рассматриваю тот вариант ,когда он прикроет к примеру теми же ринами под дымами своих фангов. Да и завалить отрядом в 200 очей отряд в 140 очей, которых скорее всего минимум два, это конечно же большой профит. Проблема лишь, что это просто размен, без вариантов. И в случае если на вангардов действительно могут отвлечся, т.к. они минимум на второй ход придут, от "отвлекание" на штернов это лишь самоубеждение. Они отлично выносят монстр кричей, а вот парни с 3+... ну не знаю с 10 рыл хел фаерами 11 вундов, ну сдохнет 4 чела, еще 2 рокет лончерами жахнут в тебя в ответ. где там испепеленный отряд? Может я закачку не правильно уточнил и ты предлагаешь плазмо дрил? Ну не радиус, а то что штерны приходят более надежно и не разбиваются, в этом я согласен. И согласен в том, что монстр кричи плачут... Первое что приходит на ум, это один кп против двух или два кп против трех.

И как это им поможет жарить технику или отстреливать рапидом пехоту/монстров. Тролить то не надо. Ну и ФНП как бы не поможет, т.к. на следующий ход навалится на нхи вся армия. Не буду говорить за всех, скажу за себя, как только вышел кодекс СМ, я их юзал примерно пол года. 10 рыл, делящиеся на КС, у каждого КС по мельтагану и два комби мельтагана, при поддержке 2-х дропающихся тактичек. А из деплоя ехал ЛР с ассолт терми и еще одна рина с тактичкой. Впечатления, проитв некоторых армия поломно, против некоторых автослив. В итоге пришел к выводу, что механизейд более стабилен с точки зрения турнирных игр, чем олл дроп. Но вот сбрасывать один отряд в отрыве от всей армии. Это даже не по фану... это глупо. Как раз у меня ни одного стереотипа, достаточно взглянуть на мой ростер =) Только вот откровенно глупые/бесполезные комбинации и связки юнитов я стараюсь развенчать и отговорить от их использования.

Чем бладовские штерны отличаются от обычных? Ничем! Обычных кто нить сбрасывает десятком на поде? Ну наверное сбрасывает. Тут такая же фигня. Хотите - играйте. Спрашивать то зачем? Как сделать из 10 штернов павер вам все равно никто не скахжет, потому что отряд не тот. Но пытатся доказать, что штерны что-то могут... зачем, если это не так. Размен отряд на отряд не очень хорошая идея, учитывая, что если бы что-то купленное за стоисмость штернов(стража,ДК,ассы, вангарды, ассолт терми) ударило одновременно со всем фронтом, то толку было бы больше 2 Сов. Удивлен, твоим постом про муравейник. Обычно ты не отговариваешь от использования даже самых, мягко сказать, удивительно не ожиданных комб и отрядов. :)

Тогда вопросов нету)) Но серьезно, если их высадишь, посадить обратно уже тяжко.

Зачем мне ваши пункты? Я спросил туринр будет. Что вы меня грузите своими шуруповертами? У меня сессия, и мне желательно заранее знать как мне распланировать свои выходные.

раскажи как его(ДК) после высадки и чарджа обратно в транспорт посадить))

Туринир будет? Если да то когда и где?

Он играет чуть хкже виндика, т.к. ему чуть дальше ехать до цели. Если виндик у тебя играет нормально, то и этот юнит за счет скаут мува покажет себя не плохо. Разумеется при отсутствии большого числа дальнобойного АТ.

Вот и мне кажется, что фронтальный удар всей армии лучше.

Вундит крак ракета как раз на 2+ тафна то у карни 6-ая. А вот по рине: возьмем 2 хода стрельбы. Мислы. 5,34 попаданий => 2 пня и 2 гленса Автопушки. 10,67 попаданий => 3,55 пня и 3-4 гленса(это если нам не везет). Так что думайте сами решайте сами.)))

КМК таких отрядов как раз не много. В моем метагейме таких отрядов фактически нету.(ИГ на леман расах нету). Чарджить вангардами 3-ех облей я бы не рискнул... Имхо проблема вангардов в том, что они лишь на время устраняют угрозу, просто "застревая" в отряде. Степан верит в вангардов и они у него играют. :) Если серьезно, то у Степы просто более гибкая тактика ведения игры, он менее предсказуем, еще и потому, что есть рандомный отряд - вангарды.

Панда ты смотришь слишком узко. Все опять же зависит от ростера. В ростере Степана(надеюсь я не открываю гос тайну) есть 1 вяжущий/диверсионный отряд(СБ), а вангарды вполне могут выступить в роли второго вяжущего/диверсионного отряда. В итоге они не дают противнику стрельбой или чарджем противника ослабить НАШ фронт. Вообще то да. Лучше создавать локальное приемушество, чем заниматся дипстрайканием. Ведь если у нас нету тыловых целей для вангардов, то они себя хуже показывают в лобовом ударе, чем те же сангвинарные стражи. А вот кроме любую цель кроме техники, вангарды могут с большой долей вероятности лишь задержвать ,нежели нейтрализовать. Поэтому я предпочитаю использовать специалистов рукопашников, а не сполу диверсантов полу рукопашников. Профит от вангардов в том, что они 100% не дадут 1 ход стрелять целевому отряду противника. Если это вас устраивает, то можете смело их брать. А если вы рассчитываете на большее, то это как верно подметил Артемиус адреналиновый отряд не более.