Shrike

В субобту играю в 10:30 с ХСМ. На субботу есть еще желающие?

Кто с чем и почем? В субботу есть одна игра с ХСМ на 2к. Наверно в 10:30... Еще Диман Беляев хотел со мной играть орками, но в какой день и когда я так и не понял. Кто еще хочет? одну игру наверное можно запланировать. формат 2к.

1.Вообще то падаешь отдельно индеп отдельно отряд. Т.е. твой капитан отдельно от оноров скорее всего упадет 2. Кулак... у него 4++ и нету ЭВ. Ну да ладно.... Но почему не молот? а? 3. У тирана улья 6-ая иня. И 4 или 5 вундов. Т.е. ты его 100% за одну фазу не вынесешь. А он отобьет в тебя аж две фазы, т.к. раньше тебя будет бить в обоих фазах 4. Кхарн? Ну тут ноу коментс. Помимо Кхарна в кэпа отобьют еще и берсы, которые с ним идут. 5. Танк? По танку надо еще попасть на 4+, а то и на 6+. У бладов мельты украли? В общем плохо, даже для новичкового раздела. Можно сказать ты занимаешь вредительством :P Будешь постить туфту в том же духе, будешь получать такие разносы. А теперь ответь по всем пунктам и обоснуй, почему именно капитан с кулаком, а не скогтями или накройняк с молотом, если хочется не только готишность, но и брутальности?

а точно при выходе из дип страйка можно делится? если да, то зачем отдельно оговорено это в дроп поде? (что можно делится)

Единственный адекватный вариант это джамп пак и пара когтей. Эффективно и готишно. Суем в отряд из 10-ти ассов, ту да же приста и капелана. Получаем капитана выдающего 5 атак на чардже и 3-5 вундов за том же чардже. Стоит сие удоволствие 155 очей. Теперь у меня вопрос зачем тебе капитан? 1. Бонусов от него нету свосем. Т.е. что бы его использовать нужен прист(75) и капелан(125). В противном случае капитан умрет в первой же схватке. 2. Как ХтХ он слабый по сравнению с винильным 6-ая сила и 3++. Сангвинор/Мефистон/Асторат смеются на капитаном....

Ты не внимательно прочел о том что я писал. Я сказал вся армия идет вперед к противнику.(дред идет то же к противнику) Если у нас хитро выдуманый оппонент, то он направит 1-2 отряда "отвлечь" дреда. 1.Тем самым разделит силы. 2. Не очень уж он и отвлечет дреда, т.к. более мобильных подразделений чем у бладов мало укого есть(я уже привел примеры, кто может нас перешеголять) Но эти самые отвлекающие подразделения мы либо вынесем(если они картонные), либо дред не без оснований пойдет за ними.(ели это сильные подразделения) Опять же если полетит эльдарский фалькон набитый драконами в сторону от нас, нам же лучше.(если его не собьют девстаторы), то мельты не будут стрелять по нашим байкам и СГ. Т.е. здесь я катострофы не вижу. А если нас будет пытатся отвлечь врайс лорд.... ну не знаю дред то вполне его вальнут может. Ведь иня выше на 3+ попали ну и еще мельтоган есть ;) =) Ну так мой вопрос и заключался в том кто лучше фуриозо с талонами и ДК с талонами. Стоят они одинаково, но у каждого есть свои плюсы и минусы, а мне начали вчехлять, что где то есть на земле такой гуру, который обладает тайным дао, как отвлечь дреда пехотной моделькой, учитывая, что в армии есть АБ и пакеры :) Не хочу палиццо :) Репоты Степан офигенные делает. В общем жди про игру vs ХСМ на 2к. А чем прист не нравится? Ведь его довольно легко спрятать в КС. Целей и без него вагон для стрельбы а в ХтХ можно и не лезть тем самым КС или лезть где точно выйграем(т.е. толпой куда нить, что бы стрельбу переждать)

Зачем? Ведь при их характеристиках они завалят любого монстра на своем чардже, особенно если Лема словил вунду и получил благословение Кхорна Сангвиния. :) Зачем там 1-ая иня? Что бы монстр успел кого нить убить? Опять же если волке р войдет туда, то у ДК большие проблемы. У бладов есть кому вынести сраный шагатель. Они у бладов не самый оптимальный выбор. Особенно с олл молотами. Но все же играть можно если нравится, это не стрелковые терми =)

Зачем им фист? Очки лишние? Если совсем лишние бери молот, что бы монстры били после твоих атак. Правда если ты застрял больше чем на одну фазу, то значит у тебя бида. Силовое. ;) Т.к. ФЧ. у одного отряда максимум фист нужен. А если у тебя в армии есть Меф и лбр/либро дред, то вообще можно обойтись. Нет конечно. Т.к. ФЧ, да еще и силовое! А при чем здесь блады и РБ? И вообще доп атака? оО Цитату из фака давай. А я всегда думал силвоео экономит очки. Зачем олл фисты в армии бладов? Предлагаю взять 9 ДК(4 молотка, 4 фиста и одно силовое), медика(с кулаком/молотом) и либра(10-я сила и еще что нить) в один отряд и посадить их в ЛРР. =) Ну и много-много термов стрелковых с пило кулаками =)

Ой, только не надо вот этой ерунды. Хорошо? Еще ни разу не было такого что дред идет туда куда нужно противнику. Это очень сложно сделать. Нужен к примеру отряд смертинков в поде(мельто штерны). Тогда да он пойдет назад, а так идет вперед, куда и нужно. Причем если противник отделет некоторые силы на то что бы отвлечь дреда, то ему же хуже блады то наносят концетрированый удар и чем разрозненей противник, тем нам лучше. Опять же АБ и пакеры мобильны и вполне могут нейтролизовать угрозу, которая пытается отвлечь дреда.(если конечно его не пытаются отвлечь 2 ЛР с термами, но в этом случае нам же лучше). А вообще этот вопрос как сказал Митриус, не стоит теоретезировать, потому что он зависит даже от большего числа факторов нежели применение отдельно взятого юнита, т.к. ко всему прочему сферично рассматривает не только применение своего отряда, но и неизвестные действия не понятного отряд противника. Мне кстати никто не придоставил вразумительных доводов и примеров отрдя который отвлекает дреда, который взади байков и пакеров и который не смогут нейтрализовать за один ход те же пакеры, ведь скорее всего такой отрдя будет один в армии противника и значит у противника будет лишь один шанс. А у нас ко всему прочему есть еще девостаторы, которые обстреляют тот самый отряд. Я вижу несколько вариантов: 1. Дроп под сзади. Пустой или с начинкой. Пустой лечится девостаторами. А с начинкой... под придет на первый ход и пакеры будут рядом. А если не на первый, то нужно смотреть на столе. Ведь ЛОС у дреда всего 180 градусов и сбросить под сзади не получится нужно сбрасывать его по ходу движения в бок, а тут основные силы подсобят. 2. Джет байки темных эльдар с лэнсами. Не знаю как часто их юзают, но впринципе кататься близко, а как только дред пошел бустить на 36". Но тут то же черевато словить либо чардж, т.к. надо быть ближе всех к дреду, но больше чем в 18" от пакеров. Ну и ловить ракеты с девов. 3. Оллбайк армия СМ/райвен винг. Но тут есть нюансы, мало кто играет олл байком(особенно равйен вингом), и оллбайк трудны матч ап для бладов. Там и либродреду/обычному дреду тяжко будет. Ну к примеру отряд волков, с контр атакой или отряд орков с клешней. Учти если пси защита, то твой дред уже хуже себя чествует, а стоит очень сильно дороже. И да ДК дред 10-ти рыльник без инвулей выносит лучше. Он просто не даст ударить фисту. ДА где я такое говорил? Я сравнивал с дредом с блад талонами. В любом случае профит того не стоит. В предложенном мною ростере некуда брать либра, да он там и не нужен. Т.к. мне нужен тот кто будет выносить отряды на которые не хватит сил у обычных отрядов или будут потери(крашеры,врейслорды и т.д.) А 175 очей... перебор. немного не соответствует действительности. ИМХО. и что Шрайк подразумевает под термином "обычный" дред? Если тебе очень хочется я тебе в ЛС отправлю. ;) Ок?

я бы в крашеров срелял или в фестера... Вот футслога марины, кроме бладов что-то не припомню. Как же в рину то пробится для начала? Если дреда в поде еще есть смысл брать, то такой отряд.... лучше штернов/вульф гардов Ну да... с плазм то самое оно =)

Вообще то я как раз и говорю что не стоит затачиватся под один единственный юнит в ростере одной армии... учитывая что у дроп отряда 2 плазмы. Следовательно он не сыграет против большинства мех армий. И еще я предостерег, что любой противник отправляет в резерв/ДС свои юниты/юнит, если видит ему на столе угрозу. Т.е. в случае мельто дроп армии ЛР отправится корее всего в резерв, или при наличии большого чилса дальнобойного оружия ШР то же отправится в резерв. В чем моя сферичность? оО

сли серьезно, то я удивлен что вы рассматриваете Сангвинора на столе с первого хода. Я лишь допускал возможность его нахождения на столе а не в ДС, только из-за дреда, в противном случае он окажется в дипе, если у противника есть адекватные средства его уничтожения. Очень интересно что ты будешь делать со своим подом. Сангвинор в ДС. А ты вышел, причем одним отрдяом судя по всему, в противном случае если утебя дроп армия, то я вообще слабо представляю как мжоно будет что-то противопоставить бладам на дроп армии волков.

Довольно спешно. Если средне кидать скатер и по статистике кидать 2+(т.е. не кидать на 10 кубов 6 "1") то им не сладко. Опять же если есть плазма пушки они то же очень и очень успешны(личный опыт). Бери фангам ПК. Дреды если используешь, то то же ПК. ;) Твои фанги не будут делить огонь? Или твой ЛР откажется машин спритом пальнуть? Еще раз повторю, что рапидой уже стрелять поздно. Т.к. значит мы пришли уже. Очень и очень верное замечание. Я полностью солидарен.

Я не гуру. Я его гонял всего 2 раза. Из моих скромных выводов следует. Если мы юзаем ДК на паках(пешими или ШР), то надо брать его. Мои "за" приведены выше. Нет конечно я по ним виндиком стрелял. А в данном ростере я их чарджу сангвинором и ДК/СГ. В чем вопрос то? Не сравнивай не сравнимое. На термов как раз можно забить и потом уже перд чарджем вспомогательным отрядом обстрелять. Опять же причем тут термы и одиночная модель с 3-мя вундами и ФНП? А зачем этому отряду корбуло вообще? Что бы был? Обычно ассолт терми чарджат очень страшных врагов, а шалупень чарджат ассы. Т.е. корбуло рискует словить удар 10-ой силы от дефайлера по 3-ей ине или от бладфестера с 8-ой. Ты так и не объяснил зачем корбуло молотковым термам? Не знаю я не играю Корбуло ввиду его дороговизны. Зачем он пешком за такую цену, если есть более дешевый прист на ранце? Кактать его лучше всего в рине, можно в ШР/ЛР. Варианты все средние, т.к. противник по правилам будет точно знать где Корбуло и остановит транспорт. А корбуло пешком это вата. Не понял что ты написал. Но я думаю в любом ростере адекватный противник стреляет лазками по Сангвинору. Ну в ДС это понятно. Но если есть еще одна приоретеная цель(дред или мефистно, хотя это бред конечно про мефа), то впринципе у одной из целей увеличивается живучесть, все зависит от того в кого будет лупить противник.

Я лишь говорю, что не хочу ШР. А мне в ответ предалгают взять либро дреда "что бы был" и говорят, что он в ХтХ "всех фачит". Нет кнечно. А по уровню коментов и ответов. Чего стоит про Сангвинора и лазки фраза. Я уж не говорю, про тему где ты предлагаешь к корбуло ассолтных термов с 3++ сажать... Ты еще спрашиваешь про аккаунт =) Простая математика. 10 ХСМ 2 мельты, один комбик, болтеры. Мельты:3 выстрела; 2 попало; 1,66 пробила; 0,56 вунды. значит все же нужно из 4-5 мельт стрелять, что бы уверенно нанести вунду. ;) Болты: 14 выстрелов; 9 попало, 4,67 пробило; 0,79 вунды(ну пусть одна вунда), но у нас еще и ФНП возможно будет. Итого: едва ли целая вунда набежит. Я понимаю, что матхамер, такой матхамер. Но все же... Т.е. ты предалагешь что бы 2 тактички разрядились в Сангвинора и возможно его завалили и то не факт? оО А потом словить чардж того же дреда или СГ. Вообще его лучше чарджить первыми, если есть 20 человек, т.к. там будет много атак, и еще атаки фистами, которвые 100% доживут до удара. Но это все сферично. Кстати, кто что думает про Лемантреса? Перец вроде адовый.

Про любительский турнир смешно подшутил :) Вот к примеру против тебя 3 по 6 фангов 1-2 лазки и ракеты. У них есть известное всем правило. А плазм у волка нету вообще(кроме ПК у одного отряда фангов), зато есть мельты. Ну конечно же только на любительском турнире фанги заявляют стрельбу с лазок в сангвинора, а ракеты в АБ. =) А еще про болтер дрилл и т.д. Посчитайте сколько нужно болтов + 1-2(если комбик или ХСМ) выстрела с мельт что бы уложить Сангвинора с 2+ под ФНП и 3++. Причем если он останется хоть в одной вундк он серьезно повредит отряд. Повесив от 3 до 6 вундов. Я не спорю, что плазма дрилл его вполне может уложить и наверное уложит, но вот проблема если плазмы под рапидой, значит пакеры близко и убийство Сангвинора уже вряд ли что-то решит. К тому же у кого у нас вагон плазм кроме ИГ на ветеранах? Вот и я про то. Причем убийство Сангвинора с лазок почти так же обманчиво легко, как и убийство АБ за 1-2 хода. ;) Я конечно туплю по жесткой и мне казалось он в фасте, т.к. я вижу взятие ШР в мой ростер лишь за счет АБ :rolleyes:

1. Капюшон уже есть в ростере. А кто у нас боится форс шашки с 4-ой иней? оО И вообще ворс шашки кто боится? :) 2. В отличии от ДК дреда на стане мы стоим и тупим, ага... 3. Мы не можем вынести отряд за фазу и 100%, взянев в отряде и ловим кулаком. Дк дред имеет вероятность замочить весь отряд. Это эффективно. Т.к. ассолт оружие в отличии от плазм и лазок. А раньше(4-ая редакция) били модны плазмы и лазки. ;) Ммм.... а я всегда думал, что лазки в Сангвинора полетят :rolleyes: Конечно дред взят для порядку, т.к. мне надоело содержать бесполезную араву ассов. Просто раньше все ассы могли, т.к. в 12" у них был ФЧ и префед енеми у всех, а теперь мы только бафаем отряд с либром и чапиком, а для "толпы" достаточно и 15 ассов, ну еще кое что убрали и получилось, что можно взять 125 очей, но брать элитного капелана не хочу, он здесь не нужен, т.к. будет бафать ассов. А дред все же позволяет не отправлять в ДС Сангвинора. Про Вангврдов. Смысла в них мало, т.к. они прибыли зачарджили отряд, не находясь ни под реролами ни под ФЧ, связали его на 1-2 хода(если повезло) и умерли. А если у противника все в укрытии или в здании? Ломать себе ноги при ДС? А пускать их пешком расточительная роскошь. 1. Ну весь мой ростер, кроме скаутов и девов автоматически двигается к противнику, поэтому рейдж нам не помеха. 2. Лемантрес. Капелан 100% нужен в ДК, иначе смысла в ДК нету. Стоит Лемартес на 25 очей дороже обычного элитного капелана. Но он имеет уже по базе невыцеливаемость и 6-ую иню. 3. Теперь про его бонус. Нам же никто не запрещает все время прыгать ДК так, что бы Лема приземлялся и вылетал из трудного ландшафта. Вот и вероятность словить вунду, ну и стараемся вунды на него вешать. Когда словил вунду, то стал лучше Кхарна на чардже.(8 Атак под Сангвинором с реролом всего и 6-ой силой) Тем что ШР отжирает слот фасты(а там АБ) и тем, что придется убирать сангвинора, а я этого делать не хочу. К тому же концепция изменится, убрав к примеру СГ мы потеряем в ХтХ, однако дред может дойдти куда нужно, но может и не дойти, а из квартета Сангвинор-ДК-СГ-дред обычно кто то доходит.

сангвинор либр прист 10 ассов 5 ассов 5 скаутов 5 СГ 5 ДК + Лемантрес ДК дред с талонами 3 по 2 АБ с ММ 5 девов 3 мислы, лазка Причем тут либро дред и нафиг он, я не понял. оО Он сам себя никуда не доставит. А если и доставит, что с того? Смысл дреда в том, что 1. Он дешев. 2. Он может в ХтХ. Либр не выполняет ни одного из этих условий. Что бы его брать нужно убирать кого то, а еще он в хтх может не больше обычного дреда. Т.е. бестолковый, а стоит дороже.

А кстати, что там с Соул Гриндером? Он демон? оО А дефайлер? оО

А какой дред? :) Я вот спрашивал какого дреда и как лучше доставить не используя ШР.

да ё моё... Шур, вы мой пост читали? :) Я как раз писал, что хотелось бы не брать ШР. Т.к. это затратно для ростера, да и почти одонразово.

Принимаю заявки на игру. На 2к. Возможно даже 2 игры готов буду сыграть. Но одну то уж точно.

Однако так и есть, раз ты знаешь ответ, но снова спрашиваешь. Чем отличается механизм применения хантер киллер, от блуд страйка кроме параметров?(у одного есть АП и дальность, у второй нет этих параметров) Ну да, а в чем вопрос? Ведь в факе сказано, если высрелил, то не считается за оружие, значит если не выстрелил то считается... Лучше бы про дреда расказали бы что нить <_<

Хороший вброс, но не дотягивает до "годный вброс" =) Хантер киллер считается для веапон дестроя? А отстреленная хантер киллер?

Низкой лобовой брони? :) А шторм рейвен броню чтоль добавляет? А кавер я и так получу, от ассов и байков в купе с ландшафтом. Учтите если мы берем шторм райвен, то мы отказываемся от одного сквадрона АБ, а это потеря гибкости. Но это не главное, главное, что дред в таком случае переходит из разряда отряда поддержки второй линии за 125 очей в ударный отряд армии, на который будут тратить уже существенные силы. При том стоимость становится 325 очей. А это все тот же дред, который должен попасть в хтх. Неужто сажать еще ДК в него? оО А почему не фуриозо, какие против него доводы? У него ведь 13 лоб, нету рейджа, ради которого стоит брать шторм райвен и WS выше, но правда флита нету.