Shrike

Корвиде это капитан СМ в артифишер арморе(2+/4++) с тандер хамером(ппц ,индеп с 1-ой иней). Своему отряду он дает "хит энд ран", переводит ассов в трупсу, но обязывает взять минимум один отряд скаутов, т.к. он является в ордене капитаном 10-ой роты. А вообще он лох какой то даже по беку. ОН провалил какую то миссию и теперь служит обычным рядовым в дез воче ордо ксенос. На счет когтей, они мне нравятся как смотрятся на миньках :) Но сержанту ассолтников дать не могу, а ДК они не нужны, т.к. на чардже мы итак будем реролить как ту хит, так и ту вунд. Мне то же показалось, что по кодексу БА, более бековы. Ни техники ни кого, одни пакеры, опять же для бладов очень актуальны скауты, т.к. мы всегда впереди, а для РГ то же. Кстати, Орден ванильных СМ плакальщиков сунули в кодекс к бладоам, надо было РГ совать сюда :)

Дорог, да. Слабоват? Едва ли. По сравнению с кем он слабоват? С сангвинором? Так он и стоит как пол Сангвинора. Не забывай, что он будет под капланом и под пристом. Т.е. реролим все и еще ФЧ и ФНП. оО Избыточен? Ну я его в ростер взял специально. Вот здесь согласен. НУ конечно у него талоны. В арми иблдере не исправил. Дойдет-не дойдет. Чет я еще ни разу не встречался с игроками, которые использовали рейдж у одного отряда в армии себе на пользу(ну ДК дреда не берем в расчет, ему не так критично). Приведи примеры мобильных отрядов икаким образом они выведут из строя дреда, тем что увели его? Получается противник будет разделять армию. Бред. оО Ты вообще управлял ДК под капеланом? 5 рыл 2 силовых и элитный(!) капелан выносят очень много. Посчитай сам. А тут 5 рыл и Лемартес, котрый потеряв вунду становится сильнее Кхарна на чардже(к тому же по своим не попадает) Видно ты мало играл... жаль. А напомни зачем им мобильность? Вот я то же не знаю зачем. Это не предатор, которому что бы стрелять нужно выехать из-за леса или из-за дома. Девы стоят в лесу, сидят в доме имеют кавер ,и более живучи, т.к. их не заткнуть 1-2 лазками. А еще ,что очень важно они дешевле. Ответь на вопрос зачем здесь АБ? АТ мало? Ну да его всегда не хватает. Но это основа ростера из-за того, что они передовой жертвенный отряд. Если отряда 3, то и значит целей нужно 3 уничто жить, а лонг фанги есть не у всех.(кто не понял, нужно больше стрельбы потратить на АБ). А они боятся только ракет, лазок и рельс. НУ мельты противника, первые два хода не дотягиваются до нас. А дальше нам уже пофиг. Вся остальная армия летит вперед у врагу, туда же куда и легкие КП. "А вся остальная армия" это дред ДК и 5 дез компани? =) Самому не смешно че ляпнул? Кстати почему АБ легкий КП? Тебе нужно убить 2 модельки с 3++ кавером и это всего лишь 1 КП. Т.е. скорее всего от одного залпа предатора с лаз спонсонами 1 КП не получить... понимаешь к чему я. А для отряда из двух АБ предатор еще более легкий кп, чем байки для предатора. :) Вот мне то же кажется что нафиг не надо ШР. Выкину одного приста и возьму дроп под для дреда. А зачем нам выходить по дип страйку? Прыгаем на паках, под прикрытием самих себя и АБ. Т,е. эшелонируемся. Единственно если у врага 3 отряда лонг фангов или 2 предатора и дред с плазма пушкой, то ДК выходит по ДС, благо он очень надежен и не менее безопасен для нас.

Очень глупость. Термы либо будут радостно дохнуть, до своих ударов(имея 3++), либо будут радостно дохунть после своих ударов от стрельбы вынеся под ФЧ или от кулаков, т.к. инвуль то 5++. Теперь смотрим ДК, они ГАРАНТИРОВАНО под капеланом выносят цель(причем прист им не нужен). Теперь "очень дельное замечание" про ап3. ДК ап3 выстрелов ниразу не боится, т.к. имеет ФНП. Единственное, это рокеты, здесь он не поможет. ДК боится ап1 и ап2, но и термы его боятся. Так что... ерунду не порите сударь :)

Да уж, потому что если у вражеского ХаКу осталась одна дырка, то его смогут заалить и ДК, и даже ассы :)

А если серьезно, то ЛР здесь нафиг не нужен. Но советовать его убирать не буду. Ростер смотрится разрозненым. Т.к. потеря одного ударного отряда и армия начинает сыпатся. Если не получится довезти ДК, то что делать? Что делать с 2-мя ЛР. Сразу видно, что автор не играл с разными армиями одинм ростером. Опять же защита от пси сил. Я понимаю, что шлаково, что советуют говно волшебника, от которого то толку с гулькин нос, однако эльдары кастутю в свое удоволствие, тот же леш очень рад, тот же Дп с варп таймом, тираниды с ленсом и др....

Это конечно решает =) А корбуло много? :) И его нельзя в ХтХ выцеливать? оО Ну и худу, что бы работать не обязательно быть в ХтХ, достаточно быть в 24" или кстати ехать с теми же ДК в ЛР, может подменит чапика, если тот отъедет, если топик стартер любит пеших героев. ;)

1 Captain (HQ) @ 155 Pts Lightning Claw (x2); Jump Pack 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Jump Pack; Sanguine Sword; Unleashed Rage 1 Chaplain (Elites) @ 125 Pts Jump Pack 2 Sanguinary Priest (Elites) @ 150 Pts Jump Pack(x2) 10 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts Meltagun (x2); Jump Packs; Power Fist (x1) 10 Assault Squad (Troops) @ 225 Pts Meltagun (x2); Jump Packs; Power Weapon (x1) 1 Death Company Dreadnought (Troops) @ 125 Pts Blood Fist (x2); Storm Bolter 5 Death Company (Troops) @ 340 Pts Power Weapon (x1); Jump Packs 1 Lemartes @ [150] Pts 5 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Sniper Rifle (x5) 5 Devastator Squad (Heavy Support) @ 145 Pts Lascannon (x1); Missile Launcher (x3) 2 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 100 Pts Multi-melta (x2); Space Marine Bike 2 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 100 Pts Multi-melta (x2); Space Marine Bike 2 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 100 Pts Multi-melta (x2); Space Marine Bike Models in Army: 48 Minimum Killpoints: 14 Total Army Cost: 2000 Думаю тактика понятна. Капитан и чапи в отряде с фистом, остальные опционально. Как думайте, есть ли смысл убрать Лемарнтреса(взамен дать в сквад ДК еще одно силовое), выкинуть 2 АБ и взять шорм райвен для дреда и ДК? Правда тогда капелана придется пускать не с ассами, а с ДК. И ассолтники и капитан буудт зависеть от библиария(ХтХ потенциал всмысле от перебросов).

Почитал я кодекс СМ, у меня он вызвал только пичаль. Собрать бековых Равен Гард можно только по кодексу БА. Райвен Гардам бековы ассолтники, и вообще молниеносные легкие ударные отряды, тяжелая техника хоть и применяется, но только в открытых боестолкновениях, коих Воронья Стража старается избегать. Хотите побдорбной инфы читайте Импераил Армор 8 или ее перевод в гилдьдии. Это по бековой части. Теперь по игровой. Я считаю, что победы в ХтХ можно добится лишь обладая более высокой иней чем противник и имея перебросы всех(Дез Компани под Капеланом) или хотя бы части бросков(капелан, префед енеми, мастре крафтед веапон, лайтинг клавсы, психо сила анлишед рейдж и еще некоторые абилки и оружие), в противном случае вы будете очень сильно зависеть от бросков кубиков, а они имеют обыкноаение очень отклонятся от статистики. Так же вы будете превозмагать, как в беке. Т.е. терять очень мног своих верных подчиненых по пустякам, таким как к примеру с вами одновременно ударили 10 серых охотников под контр атакой(Космпические волки, кто не знает :)) ,учтем, что если вы их чарджили своими ассолтниками, то в ответ они вам выдадут такое же число атак, что и вы на чардже! Т.е. мы вроде как имея приемущество(+1 А на чардже) рискуем проиграть клоуз комбат фазу. Это ни в какие ворота не лезет. Поэтому нам нужен ФЧ! Очень беков для маров кстати, судя по книгам.("...И они придались праведному гневу круша всех на своем пути...") Вот несколько ростеров, коментарии приветствуются. Так сказать фил зе дифрент. :D Сначало соберем их по кодексу СМ: Шрайк Либр(6-я сила, нуль зона) 6 ассолт термов(5 молотов, 1 пара когтей) если наш первый ход, то инфильтруемся со Шрайком, если нет, то едем в ЛР Ридимер с ММ 6 штернов (2 мельты, 2 комбика, рино) анти танк 10 тактикалов (мелта, комби мельта, фист, ММ, рино) 5 скаутов 10 ассов (2 огнемета, молот) бункер для Шрайка 2 по 2 АБ предатор с лазками в спонсонах айрон клад в поде(ну этот чудик для бековости, у райвен гардов вроде бековы дреды ,у них один даже есть, которму 4000 лет, бывший чаптер мастер) ровно 2к Шрайк дает инфильтру своему отряду и флит все армии вроде круто, но без нормальных ХтХ плюшек это выглядит как издевательство. Ну придем мы в ХтХ на первый ход и дальше что? Нас там завалит добрая половина ХтХ отрядов таких как ДП, тиран улья, крашеры и т.д. т.е. те кто без транспорта и кого гипотетически мы достанем. Остальных не ХтХ мы сможем завалить и без флита, т.е. без шрайка ))))) Еще я почитал ИА, думал взять Корвиде(он переводит ассолтников в трупсу), но понял, что проще собрать их по кодексу БА и назвать их РГ. Это будет валидней, а сасое главное играбельней, чем использовать ИА. Итак: Капитан, он же каунт эз Шрайк(ранец, пара когтей) Либр на паке (переброс и 10-я сила) Капелан на паке (в купе с пристом делает отряд ассолтников ударным отрядом, обычным марам такого и не снилось) 2 приста на паках 10 ассолтников (2 мельты, фист) 10 ассолтников (2 мельты, силовое) наше прикрытие 5 скаутов со снайперками(по мимо играбельности отряда он очень беков :)) Дез компани дреноут с блад талонами (бековый дредноут, у него даже флит есть, как у настоящего райен гарда :)) 5 дезкомпани на паках с одним силовым + Лемантрес. Этот отряд является как раз воплощением тактики РГ. Мы пришли молниеносно, и в тот же ход скрылись обратно, разумеется порубив всех на мелкий венегрет. А есл серьезно отряд на чардже вынесет любую цель с параметром "тафна", можете мне поверить. 5 девостаторов (3 мислы, одна лазка) опять же тяжелая техника не бекова для РГ, а вот девостаторы очень в тему. 3 по 2 АБ с ММ здесь без коментариев, это основа ростера. Теперь не много по капитану. Этот персонаж на первый взгляд слабое место в ростере особенно по сравнению с Сангвинором ,в плане ХтХ или по сравнению с Асторатом в плане бафа. Стоит он 155. Но если его сравнить с Шрайком, то наш капитоша окажется сильнее за счет ФЧ :) По тактике применения тут вроде все понятно. Мы более гибкие ,чем "настоящие" РГ по кодексу СМ и более моблиьные оО Ну что ж, таков кодекс...

С 10:00 до 14:00. Возможно сыграю ростером Райвен Гардра с использованием чудика из ИА. Чуть позже выложу его здесь. Я к тому что приятно, что я "занятия" проводить буду(хотя для меня это очередная возможность получить фан), и что игровой механике в нашем клубе стало уделятся больше внимания. Если они ее хотят поставить, то поставят, а если нет, никого насильно выйучить не удастся. И опять же кто хочет поставить тактику? Для этого нужно постоянно играть. Мне к примеру сейчас достаточно 1-2 игры в неделю(но до этого я за выходные играл по 3-4). Я никого не призываю оставатся на ночь в клубе, просто хочу что бы все осознали о чем я говорю. Нужно постоянно играть и желательно новичкам играть с опытным игроком, т.к. играя с другим новичком вы к сожалению ничему не научитесь вообще... А тем временем в клубе стоит вагон столов, но почему то никто не играет на них ((( И пока вы будете играть по 1 игре в месяц на 2к, так и будут у вас в место результатов одна ПИЧАЛЬ (с)

Собственно планируется проведение "занятий" как высокопарно назвал их Денис. :) Собственно приглашаюстя все желающие. Форма проведения занятия игровая, т.е. играете со мной ,во время игры вопросы, так же после хода говорю что не так и как надо делать, на что обратить внимание. Всем желающим навероне полезно будет послушать и сос тороны. Я имею в виду тех, кто играет механизейд мрами/хаос марами, если противник на столе будет механизирован. Так же наверное корректировка как общей тактики(ее уровень наверное почти всем нужно поднять, кроме наверное Никиты и Беляя), так и уловки и использование правил относительно конкретного ростера. Потому что даже Диман(ХСМ) иногда соврешает ошибки при деплое. К примеру я когда начал играть за бладов наизусть знал все правила ХтХ(всякие расределения аткак) и знал как и что мы можем делать, что бы выкуривать пасажиров из транспортов. Опять же все зависит от вас, если вы убочаемые ,то все будет ок. Если нет.... ну на нет и суда нет =) Так что отписываемся кто желает. Формат 2к, прокси, бумажки ,мне без разницы, самое главное, что бы все было понятно, где что. Это я к тому, что Диман Беляев играя за демонов сам путается где кто у него, потому что он просто по столу гоняет подставки от дредноутов. :) Критика, коментарии, предложения приветствуются.

Бек можно натягивать на что угодно. Удачи. И кстати лететь ты будешь с таким ростером(где 3 ЛР, мног отермов и вулкан) ни разу абилка вулкана не раскрыта.

прочти предыдущие посты, я повторять не буду. уже три страницы пишу что не беково. вот поэтому я и не хочу через форум объяснять что-то. доходит до Вас долго. так все же у тебя есть 3 ЛР и 10 ассолт терми?

Я конечно может чего и не понимаю, но у тебя есть много минек из того говно ростера который ты вывесил? Или это очередной треп и завуалиррованный уход от темы бековости к теме делаю что хочу, но хочу чтобы мне помоголи. На счет нету минек. Я может что-то упустил, но вроде в нашем клубе не вводили запрет на прокси.

ты так ничег ои не понял. если это по твоему красивый рсотер, то собири его молча и играй, т.к. это и не красивый и не бековый ростер. Еще раз повторю, если человеку лень что-то делать, но он хочет что бы всех вокруг "может заинтересовало", то этого не будет. Почитал бы бек(только не индекс астартес, который усатрел и новый бек), полазил по сайту воркшоп и в мудрых посидел бы, только не всмысле сидеть, а темы за начало 2010 посмотреть и конец 2009. http://www.games-workshop.com/gws/content/...rue&start=5 Вот бековые юниты по мнению ГВ. но наверное как всегда по мнению игроков "ГВ тупит" (с) http://www.games-workshop.com/gws/content/...rue&start=5 вот ростер Не обязательно именно этим играть, но сделать на этой основе. Откуда аж 3 ЛР? По тревоге подняли первую роту? В общем набор юнитов. Опять же почему именно саламандры? Бек понравился? Я к чему спрашиваю, судя по твоим рсотерам, понравился цвет зеленый и линкаутность вулкана, ну и как ты сам сказал 3++. Если это так, это ничего страшного и нормальное я всление и даже в этом случае если ко мне будут какие нить вопросы я на них отвечу, но позиционировать себя как любителя бека не надо. Ты уж сразу реши что хочешь. Т.к. говоришь одно, а ростер опять обратное говорит. Никакой поддержки, набрали максимум ЛР, термов и вперед. Какпитан с реликом шторм шилдом(вулкан то как раз не обязателен, к тому же пока миньки нету) Либр нульзона, гейт Айронклад мельта и флеймер, возможно на поде/дред с ПК или лазкой пеший отряд штернов на рине(это по желанию, его можно не брать, но он основа успешного удара твоих фаер дрейков) 5-7 рыл 1 мельта, 2-3 комбика и ХФ(мы же любим огнеметы, а тут аж целый тяжелый огнемет :)) 2 по 10 тактикалов на ринах(здесь класика, мельто закачка и фист) 5 скаутов со снайперками, если сесть очки то в плащах Ридимер и 5 термов. (4 молота, одна пара когтей) 2 тайфуна для борьбы с легкой техникой и монстрами(4 ракеты и 6 ХБ в ход это как раз то что нужно) отряд девстаторов 3 мислы, одна лазка/предатор авто пушка, 2 лазки. тут опять же выбирать тебе девостаторы по моему опыту живучей чем танк, если интересно обясню в клубе, так же у них есть 5-ый балистик, но у предатора есть аж 2 лазки, это сграет роль при борьбе с ЛР противника, но помни у тебя есть мельты. Я еще послежу за развитием ростера, если решишь собирать бековых и красивых саламандр, то я возьмус тебя немного подучить :)

У саламандр основная единица это тактикал, а тактикала по определению не может быть туча мельт/флеймеров, просто они не любят к примеру теже плазмы, мислы, ХБ. Почитать можно в кодексе СМ про организацию обычной роты и про организацию самих саламандр это раз и еще почитать книги Ника Кайма. Они в гильдии есть. А ты себе приромаяньков представлял как отряд скаутов в лесу и много терминаторов на ЛР ? =) или как? оО ааа ну вот, мотоциклы в топку, ну и спидеры то же. когда в огнях войны Цуган и Ко лазили в каких то катакомбах, техмарин пригнал тандерфаер кенон и его прикрывали несколько предаторов. Как я до этого и говорил предаторы бековы.

Просто архетип аццов, это часто ой как не павер. =) Да и аццы как ты сам знаешь, обычно по числу постов на форуме определяются. ;) Если в покрасе нужно занятие, то здесь нет. Мое мнение, "хочешб что-то научится делать хорошо, иди и делай". Т.е. надо приходит и играть. А во время игры я уж подскажу что да как. хотя опять же мне достаточно поиграть против игрока, что бы что-то почерпнуть, даже объяснять иногда ничего не нужно, человек сам увидит и поймет. Я вроде за этим замечен не был... Или я плохо замечал? :) Куда походил бы? :) Во время игры все познается. К тому же про дарк эльдарам я смогу посдказать лишь поиграв с нми хотя бы игр 10 на 2к. Прочти его пост. Я понял следующее "хочу играть вулканом и асфальт терми, но не просто играть, а что бы всех фачить"

Умничка.

Хоть кого то знаешь? Или =) =)

У меня некрасивый и не бековый ростер? :) Я взял все чт онравится в ростер и доволен как слон.

Дарог очень много говорил про это, а Степан показывал это на практике. Нет никакого манча как такового. Очень много играет скил игрока. Это очередная болезнь, как одно время пытались обосновать "не бековость" ассолт термов у маров, потому что незнали что делать с 3++ инвулем.... потом правда успокоились. Очередное пустозвонство. У вас кодекс варбанд, а не легионов, а в варбанде хоть нойз марины за ручку с берсакми пусть ходят. Вот именно, а надо ли ерунду нести? Ведь кодекс то все же вар банд, а кодекс легионов выдет в ближайшие 2 года, вот там пропишут ограничения на какие нить юниты, тогда и говорите что хотите. Еще раз повторю, если человек хочет научится играть и хочет что бы ему подсказывали как нужно побеждать то это одно. Но для этого нужно думать и очень сильно. А если человек хочет "всех фачить и ничего не делать" то наверное ему кто нить и поможет, но называть это все бековокрасивчетостью... нет уж увольте. [ Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд ] Раз не тяжело, зачем просить о помощи? Сам дойдешь со временем, до нужных кондиций. Как я к примеру, я никого не теребил в клубе, со словами "как мне победить?". Однако замечу плюш и бековый, красивый ростер, это разные вещи. Плюш это когда набрал говна полон ростер и довольный сливаешь, т.е. и ростер гвоно и игра говно =) И еще раз, не брезгай живым общением. Только так можно что то почерпнуть. И определись уже ты или играешь плюшем, раз тебе не сложно, или ... сам решай что делать.

Я ни чем не разбрасываюсь ,если читать не умеешь, то что ж, мои собалезнования. :) Просто просьба в стиле меня удивляет и раздражает. Человеку не охота, не то что мозг включать, ему не охота даже в мудрых идеях рыться и в разделе тактики. И вот тебе мой совет: если сам не придешь к паверу сквозь игры, то тебя к нему никто не приведет. Будешь играть убогим ростером и всем сливать. Как и большинство на турнирах. Там играют обли лешем(довольно сильным ростером как таковым) и много ЛР на асфальт терми (сам по себе то же сильный) и всем сливают. Довольно часто топорные ростеры ХСМ и СМ проходные все, а тот что завязан на тактике выглядит по другому, и он как это ни странно близок к бековому. Я в свое время сам ушел от "много термов", потому что в итоге ростер играл сам по себе, а если ты не управляешь машиной сидя за рулем, и она кактится просто вперед это хорошо лишь до поры до времени. ПС я тебе не товарищ ;)

Удачи в посиках павера! =) Я думал правда что, а тут очередное нападение нубов ноубрейнеров.

Кстати, ты когда будешь то? в субботу или в воксресенье?

Вот именно что не так! Посмотри организацию роты у маринов. Они что, одними тактичкам оперируют? Вот у ультры возможно. А у саламандр, всегда офицера(капитана/чаптер мастера) сопрофождают фаер дрейки и ЛР. Плюс есть поддержка это девостаторы/ленд спидеры. В книге огни войны написанО, значит бек. А еще мне не нравится, когда вещи названы не своими именами. Если человек говорит, хочу "по фану", зачем ему советовать архетип "10+ А терми на 2 ЛР, капитан с реликом/вулкан/лисандер, скоринг на сдачу" ? А если человек хочет всех фачить, но не умеет пусть так и говорит. Тогда будешь ему ноубрейн ростеры писать. Хотя обламался с виндиками, они там не нужны, будут мешать ЛР и термам, т.к. вероятность снести будет на своих. Лучше преды/девы/спидеры/еще атерми, дред с лазкой/или ПК.

Ага. По фану :) И это никит, ростер твой не тематичный ни разу. 1.У саламандр фаер дрейков много ходит только с чаптер мастером. С капитаном росты(Вулкан капитан 3-ей) ходит максимум 5. Это в книгах Кайма сказано, они типо его команд сквад. 2. Саламандры, как и любой орден ведут игру от такичек. Поэтому миниму 2. 3. Еще они байки вообще не переносят, т.к. на Нактюрне сраная поверхность. Саламандрам тематичны ленд спидеры, к примеру тайфуны. Пока что все. Если что вспомню, напишу. А хотя вот, что создам ка я тему в тактике. :)