Shrike

Ты прикидываешься что не понимаешь о чем тебе писал человек? Я не собираюсь с тобой спорить. Я лишь пояснил, что с точки зрения эффективности, баал более ватный, чем АБ. Ты пытаешься вроде доказать обратное, но потом пишешь Так зачем брать баал? Если есть клевые юниты? Ты любитель альтернативного пути и любишь когда игра складывается по жестче для твоих пластиковых и оловянных подчиненных? Если да тогда так и поясни, что ребят нефиг брать клевое, берите альтернативное, потому что мне самому это нарвится, иначе я не понимаю, почему ты не восхваляешь штернов? А стрелковых термов с циклоном? А вирлвинд? Но без них он то же почему то собиратся не хочет при определенной косбинации юнитов. Что бы тебе было понятней я скажу более понятно, в ростерах, где армия строится на основе маров на паках, а не на ринах/ЛР/ШР/разорах, баал нафиг неэффективен, по сравнению с АБ. Я уже написал, в каком ростере баал без спорно эффективен. Вы же все продалжаете толдычить свои слова-заклинания, что баал хороший. Но почему то не ответили четко какую функцию он выполняет, если его брать один или два? А если брать лимит ринообразных машинок, то он играет эффективно, я это уже сказал. Это был намек, на то что скаут байки появляются не чаще вашего баала, так почему же вы не возносити молтивы альтернативности скаут байкам? Ими рулить тяжко? :) Я есть очень любить категоричные утверждения. (с) =) На турнирах вообще то бывает все что угодно что на ОЧР, что в любом другом месте. Или ты когда писал эту фразу имел в виду топ 3? оО А какая бывает закачка у фангов? Ну давай рассмотрим 2 отряда по 5 ракет. И что от этого изменилось? Баал по прежнему под угрозой...

Ну Лот, который кстати вполне может претендовать на роль как минимум "хорошо играющего и во многом разбирающегося по части 40к человека", уже вынес свой вердикт. Он просто был лаконичен и не многословен. Забавный сарказм. Особенно в свете того, что кроме уважаемого господина Yawgmoth, который написал краткие тезисы(спасибо ему за это), никто ничего не сказал конкретного чем же хорош баал, кроме как он всегда стреляет все 5 ходов, всегда попадает и пробивает, а противник валит 3+, каверы и все что угодно, лиж бы не разозлить великий баал, на который аццы наложили вердикт "НИБИРИТИ!" Митриус. Я конечно все понимаю ты играешь для фана и любитель всего альтернативного, но человек(Никт) говорит с точки зрения турнирного выбора. И почему то баал играет лишь в лимите предов, 3 преда с лазками и авто пушками, разоры, и 2 баала. Вот тогда да баал будет ездить и стрелять, причем именно в данном ростере он лучше(!) чем АБ, т.к. одна из функция байков не нужна из-за наличия разоров в армии. А много ли бладов играют от мех сеша? Ну кроме как на западе? Выходит, если брать дроп ЛР ростер или ростер, где основа 2-3 отряда по 10 ассолтников на паках, баал не очень то и эффективный, т.к. словит большинство АТ, т.к. этому самому АТ стрелять по валу ассолтников смысла нету, а по баалу есть. Опять же 13 лоб это прекрасно, но вот если на пенетре 1,2 выпадет или на гленсе 1-4, я уж молчу про иммобиль, врек и т.д.... то профита будет мало. Митриус, я заметил ты всегда споришь с теми, кто придерживается архетипа. Но почему же никто не разрывает всех баалами и тактичками, вангвардами и либрами в термоарморе с шторм шилдом? Или либро дредами, которые на первый ход ломают себе ноги при попытке взлететь и грустно смотрят, как игра сливается? А большинство берут сраные скаут байки, бесполезные АБ ,стада ассолтников и предаторы с лазпушками в спонсонах? 2 Алл Теперь про разговоры про вунды. Вы сами сказали про фангов. Вангов в ростере допустим 3 отряда.(3 лазки, 2 мислы), еще оппонент решил взять не тандер вульфов, а взять пятерки серых с вульфгардов с циклоном. Мерить то что настреляет предатор в очках бессмысленно, он должен, как и любой другой юнит выполнять возложенную на него функцию. Я конечно играть не умею, но просветите меня какую функцию должен выполнять баал? Снести отряд? Он не снесет, но он не сможет выдержать ответного удара, контестить маркер? Я соглсаен, но только если он выйдет неожиданно на 5-ый ход автоматом. Почему не ожиданно, да потому что противник зная, что есть предатор ,вполне может не ставить маркер у края стола или наоборот поставить его на третий этаж ,и баал ну ни как не сможет его контестить. Против тиранидов баал божественен, правда опять же в ростере, где есть еще много техники, что бы хайв гварды стреляли в какой нить ЛР или фуриозо. Но против тиранидов прямо скажем вся армия бладов божественна, т.к. впринципе превосходит тиранидов как по ХтХ потенциалу, так и по стрельбе. Имхо на счет баала с выходом кодекса немного истерия, как при выходе маров 5-ой редакции, многих прельщала мысль оллдропа, но все переболели ею ,т.к. она никогда нормально не играла ,так же и тут. Если нравится берите, но зачем с пеной у рта доказывать, что баал может навешать много вундов кому то? Особенно дяденькам с 2+ армором...

Имхо зря, что голосовать не могут остальные. Все же лучше как раз наоборот что бы голосовали как раз те кто не участвует.

в общем форс мажор. в субботу приду только после 12:30, скорее всего к часу. играю с начало с Никитой(Утка) если он будет в клубе, если нет то с Димой. С димой играю вторую игру.

Зачем гайд если и так все понятно...

Окей. Реролов не будет от взгляда. Хитрый маршал :)

А тут разве не так, что Сначала Меф реролит все против модели в БтБ, а потом уже рероленные атаки уходят в индепа, распределяясь в рейтуну. Ну тут не все так однозначно. Меф получает реролы против модели с правилом индеп. Он реролит и вунды приходят этой самой модели с правилом индеп, но т.к. выцелить эту модель нельзя, то вунды распределяются на весь отряд. Или я не прав?

Мне не важно, сквад, это или не сквад, может он отджонится или нет. Написано, что он не перестает быть индепендед характером, а если перед Мефистоном в базовом контакте есть модель с спешал рулом индепендед характер, то Мефистону этого достаточно.

Ну тогда проблема решена. Мефистон вставая в БтБ с маршалом может реролить все броски, если маршал провалит лидершип тест. Спасибо! бывает... В)

Приведите пожалуйста вординг БТ, где маршал не теряет индепность. А то тут уже РБ как аргумент приводят. Орфаграфию соблюдать то же надо))) Теперь по делу: Если правило индепа не теряется, то стоя в бтб трансифиг газе можно включать, но атаки в индепа бить нельзя, только в отряд(что очевидно, т.к. рейтуна) А зачем мне выбирать целью? Прочти правило взгляда. Там написано могу ткнуть в индепа в бтб пальцем и сказать "Упал отжался!"... со всеми вытекающими. Вопрос лишь в том теряет ли маршал правило индепа? Может там оговорка, что правило остается, но индеп становится не выцеливаем. Надо вординг БТ от Fyhtfkm Да неужели? Это конечно самый веский аргумент. Только вот Сангвинор реролит по всему отряду все свои броски и ничего.

Где вы раньше то все были? :? Ничего сыграешь с малЫми. ))) Демонидзе, вторую игру в субботу сыграем? А то первую я наверно с Уткой сыграю. Утка, приходи пораньше. ок?

В общем играю в субботу утром с Никитой(утка), потом с Диманом ХСМ. В воскресенье утром Никита Волк, потом Демоны Деметрия.

Т.е. все же 50% модели а не площади. Я то же так думаю. Когда стоят вплотную скрывают примерно чуть выше начала торса, т.е. точно 50% модели по габаритам. Я то же скланяюсь, к тому что будет, т.к. про плащадь не сказано ничего в РБ, а "половина миниатюры" это имхо всеж половина миниатюры, а не 50% площади, иначе кавера дредам в армии бладов не видать(ну кроме как аз риной прятать, я правда рины не юзаю). ДА и вообще кавер только будет у дреда "из-за угла", ведь что бы получить кавер в горизонтальной плоскости нужно что бы дреду закрыло нижнюю твин лазку(если именно по площади), это прмерно 3/4 дреда закрыто. Может фурику надфилем подточить основания лапок, и он будет на 5 мм ниже :rolleyes:

Ммм ну с тобой то мы точно сыграем. договорились же заранее. Просто потом уточним с Диманом и с тобой во сколько сыграем. С тобой утром или днем. Т.е. первую или вторую игру.

Давай после двух. Я играю с 11 с Диманом ,как раз вторая игра с тобой. Только будь на связи ,в случае если не сможешь в субботу, что бы я не ждал тебя зря. Напиши мне свой сотовый.

А ты в субботу не можешь? А то можем не успеть в воскресенье? И раскрась бумажки фломатсерами в разные цвета по сквадам. тАк намного лечге будет играть, т.к. будет много ХтХ и много бтб, а там нужно смотреть где какой отряд.

Можно. С никитой играю утром. Закончу в 12 или в 13.

Давай. А у меня вопрос к новичкам, почему вы не хотите сыграть? Я понимаю, что проиграем и все такое... но: 1. вы так быстрее научитесь играть. 2. скоро турнир и если вы хоть по разу не сыграете с вероятными оппонентами, к примеру тот же Никита, волк, Диман ХСМ или Диман играющий за демонов(он правда что то отнеивается и не хочет участвовать в турнире), то вы будете очень удивлены что на третий ход вам сделают вайп аут, но не потому что вы новички, а потому что невозможно играть с армией которую в глаза не видел и не знаешь как она вообще играет. Я уже молчу про выиграть. Ну и отмазка про отсутствие у вас арми то же какая то странная, т.к. вы(новички и не очень) прекрасно рубаетесь в ФБ абсолютно и полностью(!) бумажками и подставками. Я лишь хочу что бы в клубе появились игроки середнячки, которые играют за кого нить отличного от ультрамаринов или стрелковых волков и скоторыми действительно интересно и напряженно играть. Я впиринципе даже проигрывая Никите ,не очень расстраиваюсь ,т.к. интрига сохраняется до 4-ого хода. Все же мой метагейм это стрелковые волки и.... стрелковые волки, иногда ХСМ(спасибо Диме), иногда, но сейчас реже Демоны в исполнении Димы(Беляев) и ему спасибо. Впринципе мне по фиг, но когда в клубе такой разрыв в опыте, то фана не получает никто, ни я, которые на второй ход выйграл ни оппонент, которые так и не понял что случилось.

Т.е. выцелить нлеьзя, т.к. рейтуна, но он индеп? Отлично! БТ дерижсь)))

Вопрос по корове. В каком случае корова получает кавер от стрлков с второго третьего этажа? 1. Если перед ней стоят ганты? 2. Если перед ней стоят тиранд вориоры/хайв гварды? 3. Перед ней летят гаргульи? Корова размером с тирана? Или с тригона? Или с карнифекса?

Играю в воскресенье с тиранидами. Буду в субботу и в воскресенье. Кто еще хочет сыграть и когда?

Трансифиг газе работает против Маршала БТ с рейтуной? Другими словами я правильно понимаю, что Маршал взяв рейтуну теряет правило индепа и мы не можем ничего заставить его кидать?

Имеет ли кавер дредноут стоящий на столе за джамп пакерами стоящими на столе, от пехотной модели СМ? Джамп пакер закрывает дредноута чуть выше пояса, т.е. половина модели скрыта. Друг сказал ,что далжно быть скрыто 50% модели(по его словам это и есть половина модели). Мой вопрос таков: кавер для техники, это 50% габаритов модели(т.е. 50% модели как таковой) или 50% площади модели? Ведь у дредноута часть корпуса выше пояса(руки и торс) больше части корпуса ниже пояса(просто ноги и часть торса) по площади, а по габаритам, часть ниже пояса та же половина модели как и выше пояса.

Никит, а давай пораньше завтра начнем? в 10:00 сможешь?

Тулса имхо самый хороший, т.к. неплохо сам по себе рубает и бафает отсносительно большое число маров, свой отряд и немного в 12"... и стоит адекватно. Магистр минотавров..... если бы давал чаптер тактику префед хотя бы против ВСЕХ маров.(т.е. и ХСМ и лоялистов и грейнайтов) Был бы хорошо, если бы давал бы префед вообще против всех, был бы полом =) Очевидные плюсы: 1. Ростер под него делать не нужно, т.к. никого никуда не переводит. Как играли либр с нульзоной и 2 ЛР с термами, так и будете играть. 2. Блек фьюри. Можно взять вместо ридимера один классический лр с термами. Очевидные минусы: 1. Нафиг он нужен? За 235 очей? С тремя атакми в профиле без возможности реролить хоть что-то(как вулкан, 1 ту хит, 1 ту вунд может перебросить) это очень слабо. 2. Живучесть. Почему в минус? Да потому что как минимум треть цены, это его шторм шилд, ЭВ и 4 вунды. А по сравнению с тем же Лисандером главный минотавр менее универсален, т.к. может спойкойно застрять в дреде или том же врейс лорде. В толпе застрянет как Лисандер, так и Минотавр, тогда зачем платить на 35 очей больше? Опять же 6-ая сила по 5-ой ине..... ну хз блады могут лучше... Т.е. нету шансов завалить кого нить по высокой ине и не словить вунду(ДП, фестер, Аватар). А превозмагать может и Лис, только вундить на 2+ он будет ;) Особенностей игры нету, т.е. обычный ноубрейн хаку, взял и кидай его куда хочешь(ну оеромя толстой ттехники и очень толстых монстров) Тибериос Ну имхо этот персонаж лучше чем Минотавр, т.к. требует бережного применения, но за это он вам отплатит хорошим весельем. Очевидные плюсы: 1. Парень всем дает ФЧ. Ну т.к. кархарадоны получат рейдж лишь при победе в ХтХ, т.е. все же дойдем до противника мы точно сами, а уж дальше очень тяжело будет "увести" маров от основного мачилова. В общем бафает он лучше чем главный минотавр 2. Сильный рукапашник на чардже. ФЧ я одобряю. Т.к. хоть мы и имеем 5++, но также мы имеем шанс завалить перса до его атак(хотя конечно шанс маленький, если у перса есть хотя бы 4++) Очевидные минусы: 1. Как и минотавр носит термо доспех, что намекает нам, юзать ЛР и термов(никаких адекватных ринорашей нам ИА не предоставил), что в свою очередь не отходит от действующего архетипа, любители альтернативы снова не довольны :) 2. ОЧЕНЬ хрупкий. Даже не смешно, инвуль 5++, 3 вунды, нету ФНП, нету ЭВ.... Хотя с другой стороны... Кхарн ведь еще хуже по хрупкочти... у него 3+ армор))) 3.Относительно сомнительное оружие. Я про пилокулаки. С его живучестью пилокулаки пригодятся разве что пустой ЛР или рину нарезать, ну сентинели всякие.... Особенности. Главная спейс Акула довольна хрупка, как вы успели заметить(5++ всего лишь, нету ЭВ, и 3 вунды). Под него можно попробовать заточить ростер. Типо набрать тактикалов с ЦЦВ и комби мельтой и мельтой(почти блады на ринах), но опять же блады могут лучше((( но 2 ЛР с ассолт термами, у которых 2 когтя и 3 молота, играют значительно лучше. Нужно думать на кого его бросать, его пилокулаки хороши нарезать пустые ЛР, т.к. если вы собираетесь чарджить полный ЛР Тибириусом, то лучше вам его не брать. Тулса Кейн. Ну он слишком хорош и очевиден, что бы про него писать, еще бы миньку выпустили ,то я бы даже за палачей поиграл бы :) Общие мысли: я держал в руках лишь ИА 9 и 10 ,но вот скажу так, что разнообразия они точно добавили, причем по ИА 10 действительно можно играть как минимум три ордена играбельны даже с точки зрения турнира(я не про топ), т.е. это не плюшь, если по максимуму выжать из них и обкатать ростер проведя игр 50... А уж для тех кто играет по фану альтернативными орденами, такими как палачи ,стар фантомы и т.д.(а есть такие в России вообще? оО) два последних выпуска ИА это прям подарок. По поводу сравнения с другими армиями. Ну кардинально нового ничего ИА не внес, те же блады в ХтХ могут по прежнему больше, отсносительно стрельбы никаких линковыных лазок или ракетниц, плазм снова не появилось, по головный релентлес то же не выдали. Я это все к чему, да к тому что в ИА половина персов дает сомнительные бонусы как таковые, а вторая половина почему то упорно повышает ХтХ потенциал. Но волки опять же тех же кархарадонцев перестреляют, а ушки в ХтХ завалят, а блады по прежнему наваляют в ХтХ. Вот интересно почему ИА добавляет юнитов? Нету времени и средств на плейтесты и доведения баланса до нормалнього уровня что бы не было полома или неспособия? Я на одном из ресурсов видел самодельный кодекс для бадабской войны. Персы там конечно все однобокие(у всех Релики, у всех айрон хало и т.д., обвес кодексный абсолютно), чаптер тактиксы, там то же ватные и без фантазии, с другой стороны для обычных людей, а не професиональной студии более менее, но там есть изюминка в том, что у каждого ордена есть свой уникальный юнит. Будь то вангварды у тех же палачей, которые на 6-ку инсту всем вешают и поголовно с силовым(типо хоноров, только с джампаками). Дис балансно? Конечно! Интересно и разнообразно? Конечно! На турнир с таким пустят? Нет конечно! Но ведь то же самое можно сказать и про ИА. С турнирной точки зрения кодекс лучше, а ИА разнообразнее. В общем жаль уникальные подразделения не добавили. А вот еще, по сравнению с персами из ИА 9, в 10-ом читня и полом. Сравните Гурона с тем же кейном или тибериусом =)