Bash

буду

вероятно культура участников собрания... говорить лично в рамках приличия и конструктива проще чем через интернет... на личное общение культуры хватает, на интренет - не у всех - о чем приходится сожалеть

Сов, ты выбрал бутылку со слишком узким горлышком - не пролезешь :) 1. касса нужна чтобы частично компенсировать расход и в самом первом постей в другой ветке и в том на который ты сейчас ответил я писал именно это, я не понимаю, чем как не троллингом может быть не понимание простого утерждения... взносы компенсируют как минимум 2\3 или по крайней мере половину расходов, это плохо, да? я сказал что у нас касса немеряная? я сказал о цифрах которые ей серьезно не повредят, целиком бесплатный турнир - это в три раза дороже - есть разница. 2. разница в два раза, или на 25 тыс или на кучу бабла, как тебе будет понятнее?

для частичной (если получается - полной) компенсации расходов не? Сов почему ты впадаешь в крайности - как в предыдущем треде, как в личке, так и тут? Если предлагается условно сделать красивый турнир и расходы на него например 30к, а сборы например 20к, то это красивый турнир, который есть дело клуба и польза клубу (в чем я полностью согласен с Гу), и который хотя и ушел в минус, но не сильно подъел кассу (на 10%), никто же не предлагает сделать турнир совсем бесплатным и тупо профигачить на него 50 к "лишних" денег. Да безусловно нужны предварительные насколько это возможно точные сметы и их обсуждение, которое не только отбросит очевидные дивнизмы елси такие будут, но и позволит сократить смету просто за счет рекомендаций других типографий и т.п...

оно все логично и очевидно, остается вопрос - что с превышением над подушкой в 50К? речь насокльо я опнимаю иидет именно о превышении - о том что должна быть подушка даже спорить не приходится. я и говорю, что можно обсуждать использование этой разницы по крайней мере частично для организации турниров, мне говорят - что это наглые растраты, причем не зависимо от смет и прочего - даже не допуская обсуждения этого...

чиф 55 прист 65 скар 85 но вообще, елси ты собираешь завров - тебе нужна их книга - без нее нормально не получится, если тебе просто посмотреть стоимость чужой армии - для этого есть армибилдер (программа для составления ростеров)

Спасип, Семеныч, я тебя сам их список предаставлю - тока попроси ;)

их для начала надо сформулировать, так что бы все их приняли и знали - тогда не было бы вопросов

Считаю вполне допустимым уходить в минус по турниру на общественные деньги, ри условия оговоренности этого минуса заранее, либо подробного рассмотрения потом (что возможно в неких экстренных ситуациях, но сам факт не оговоренности должне снижать шанс или размер компенсации).

так в целом не парит, только я так и не смог понять, почему "ребята взяли деньги и облажались" с турниром - применительно к перерасходу... турниры должны приносить деньги? мне они всегда казались уж если не развлечением то этаким инфраструктурным клубным мероприятием, дотационным по определению (кстати метро в Москве работает в плюс последние кажется 2-3 года, до этого работало в убыток, во всех остальных городах мира - метро убыточное до сих пор, и никто не стесняется выделять на него деньги ;)) турнир получился весьма и весьма, а если учесть, что он проходил подряд после двух других крупных турниров - так вообще замечательно... это как сказать например мне, что я облажался например с карнозавром - карнозавр то ниче, да только Ящер с меня чей то много за него взял (Саша это как бэ пример в шутку:)) - не кажется странным, а? вот только не надо говорить про то, что карнозавр мой, а на турнир тратятся общие деньги - я и пытаюсь говорить о том, что турнир то вообщем то НАШ клубный как и НАШИ деньги, ага... можно ругать не хороших мальчиков за то, что они не умеют экономить бабло, а еще лучше тем кто считает, что умеет - поучаствовать или проконтролировать процесс в целях попытаться это бабло сэкономить, но ведь какой бы перерасход не был - облажались то (если вы настаиваете, что облажались, хотя видится так, что участники думают иначе) не они, а клуб Генарал в целом... можно не давать делать генеральский турнир тем, кого вы не считаете способными его сделать (если это так), но разве это снимает с нас всех в том числе финансовую ответственность за действия от лица клуба (в размере денег сданных в кассу)? разве сдавая деньги, мы не подразумеваем их использование нашими представителями с возможными ошибками ими допущенными? вот только не нужно говорить про "наказать баблом " - мы вроде не инвесторы, а они вроде не сотрудники... хотя даже и в этом случае, обычно наказание за перерасход (если это не злой умысел) не равно перерасходу (ну по крайней мере из того, что я видел в своей практике, уж не знаю как поступают крутые работодатели реального блин сектора с таджиками - такого опыта не имел) :) и не нужно говорить, пожалуйста, что я что то "требую" как сказал Сов, или что, что-то требуют организаторы - они вон вообще молчат (хотя на мой взгляд это и не верно) - я поднимаю тему и мне интересна реакция - предсказуемая да... не не, я не против - продолжайте про мать Терезу, скрытое оно ведь всегда между строк может быть найдено, даже если его там нет - вопрос только в том как искать :)

Настя, спасибо тебе и Коле за телефонный диалог и отдельное за этот пост. Не скажу что я согласен со всем, что было сказано и написано, но это диалог, и полезный в отличии от большей части предыдущих постов, создавая ветку, я предполагал именно обсуждение в подобном ключе, хотя прекрасно понимал, что 50% будет порожняка (окозалось 90%) :) Полностью согласен с идеей предварительной сметы. Это не только нужно, когда речь идет об общественных деньгах, но и может позволить снизить расходы, воспользовавшись рекомендациями и контактами других людей имевших опыт организации. Жаль, если кто то в моих действиях увидел что то между строк, кроме того, что было прямо написано - этого там нет. Если кому то было не достаточно понятно, что я написал - сорри, чуваки, я был максимально точен, если это вам важно - всегда готов пообщаться лично, хотя подозреваю, что этого не случится просто потому, что не понять меня можно было, только если желания понять нет. :) Все, ок, спасибо за участие - не такой уж плохой наброс получился :)

1.турниры - клубное мероприятие, елси деньги клуба не тратятся на турниры - тогда зачем клубу столько денег сколько сейчас есть? их не реально потратить на террейн и столы - хоть обпокупайся... у нас сейчас не хватает террейна ФБ максимум тысяч на 5-7 это если покупать самый дорогой, думаю 40к не больше, столов у нас для целей клубной игры более чем достаточно - причем хороших - куда еще тратить - не понятно, елси турниры - не часть деятельности клуба - давайте тогда определим что является его дейтельностью, но тогда очевидный вывод - сдавать нужно меньше... единственное, зачем деньги нужны клубу остро - это подушка безопасности на случай отказа в бесплатном помещении - сейчас подушка такова что нам ее в случае отказа хватит на полгода - куда дальше ее копить? 2. одно от другого зависит прямо - елси клуб не выделяет деньги, то турнир не будет под логотипом клуба + это понимание того, на какие деньги можно рассчитывать - только на свои или плюс некий запас (какой именно - в частности обсуждается в этой теме), потому как от этого зависят и расходы на призы в том числе. [ Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд ] бессмысленный вопрос... когда речь идет о расходе общественных денег - елси ты считаешь, что их тратят не рационально - прими участие в организации и урежь апетиты как один из организаторов - в противном случае зачем вообще задавать такие вопросы?

:) чувак, я не специально, это описька :)

1. самое прямое - это ответ на вопрос, зачем вообще нужен клуб и членство в нем. 2. я не понял вопроса

я четко сформулировал это несколько постов назад - в ответ на вопрос Оклока, мне кажется сформулировал понятно. Тема касается вполне конкретных возвратов по вполне конкретному турниру конкретным людям. То как Сов отвечает - касается только его поведения в интернете (кстати есть два способа понять что есть человек - напоить его или пустить в интернет, но это я лишканул - это я сам троллю - каюсь). если ты хочешь спросить есть ли еще какие либо у меня мотивы - я тоже их частично или полностью раскрыл, но сейчас скажу точнее: 1. я хочу определеить для себя надо ли мне быть членом клуба и сдавать 1000 в месяц а не 100 за день. 2. хочу понять стоит ли мне принимать участие в организации турнира и если да, то нужно ли ради компенсации в 5-15К наступать в говно, или это бесполезно и проще делать это за свой счет. [ Добавлено спустя 1 минуту 14 секунды ] елси ты правда так воспринимаешь тему - так выдай пред и покончим с этим, ок? в противном случае или пиши по делу, или пожалуйста заткнись в моей теме, ок? ничего личного.

извини, за кучей флуда не заметил - да конечно минус один посчитаем, надеюсь считать придется не мне, а например Азатоту - у которго к возвращению будет длинный тред говна из которого придется вычленять голоса. очень жаль, что ты не видишь разницы между стриптизом и кружками - но это твой взгляд и твое мнение, почему нет. Хотя мне почему то все еще кажется, что вместо конструктива ты предпочитаешь троллить. я был бы не против модрации и отчего то думаю, что как модератор (т.е. человек наделенный некоторой властью, азначит ответственностью) ты можешь быть объективен, даже если моя надежда напрасна. научись наконец быть конструктивным.

Сов, даже если там будет минус 30К каждый раз - касса не опустеет - посчитай число турниров в год, касса за месяц пополняется минимум на 8к - это при самых скромных прикидках, нужно точно - спроси у Азатота. Хотя минус 30 каждый раз безусловно не должно быть. Слова о стриптизершах тролинг - мне очень жаль что ветка не модерируется. Перестань уже. Что касается того кто может ткнуть в голосование. Я пока вижу только два голоса - мой и Гу, остальные пока не голосовали, так как нет их постов с этим указанием - я специально дважды попросил отписываться тем кто голосует, чтобы видно было кто это, елси люди этого не делают - это их личное право.

зачем еще нужны клубу деньги кроме террейна (расход на который при всем желании не съест и трети того что сейчас есть в кассе) и турниров? Про мелочи я не говорю - это еще 10% от того что сдается за месяц. они сделали хороший турнир с хорошими призами - мне кажется так и должно быть - у людей остались кружки (причем ты - один из них) которые будут сувениром с напоминанием о том, что они были на замечательном турнире в "Генерале", у призеров - интересные призы, разве это плохо? разве это не часть хобби? Раньше не было так много денег - приходилось экономить на призах, теперь эти деньги есть - будем на них сидеть? Что мешает тебе на ближайшем 40к-турнире сделать красивые и интересные призы на те же клубные деньги? К чему вообще говорить про то, что тот турнир был экономически выгоден, а этот нет? Разве мы занимаемся зарабатывать деньги на солдатиках, а? почему ты считаешь, что гослосование это плохо? я сдаю деньги. МОИ деньги. я хочу чтобы кто то представлял мои интересы за эти деньги. Если у нас нет единого руководства - голосование - единственный выход. Хотя лучше просто назначить\выбрать\захватить власть мля... единый орган и пусть он организует, но пока его нет... казначей - не распоряжается кассой, Азатот (ранее Жвал) ее держит и выполняет технические функции, единого органа принимающего решения - нет.

Сов, с тобой вот когда один на один - ты адекватный мужик, только ты мне объясни зачем ты сейчас пишешь то, что ты сейчас пишешь? Ты сам понимаешь - то это тупо троллинг? Что елси ты будешь действовать в таком духе - это опять ни к чему не приведет. Вот это : откровенный перебор. Разве ты распоряжаешься кассой? Как ты можешь тогда такое писать? Там между делом есть и деньги, которые сдавал я. Может быть я тогда напишу "мы обязательно компенсируем"?! До тех пор, пока у нас нет единого управляющего органа (что само по себе - идиотизм, и я неоднократно предлагал избрать одного человека или хотя бы не большую руководящую группу, причем мне лично совершенно не обязательно там быть, более того мне почти все равно кто там будет - но елси там будет ОДИН человек ГЛАВНЫЙ то проблема была бы решена, пусть не идеально но почти) - никто не может писать подобных утвержддений... Именно поэтому я предложил голосование - ведь это так естественно правда - повесить голосовалку и просто потом привести в исполнение результат голосования тупо по большинству голосов, разве нет?

было бы разумно просто голосовать ИМХО - сраться можно в отдельной ветке. а по результатам голосования просто отдать деньги или не отдать. поясню: я достаточно много имел дела с "общественными" деньгами (три командные кассы в играх типа "схватки" и "дозора", касса сообщества в олнайн игре) - я тут не считаю случае когда управление средствами централизовано единым хозяином или прописано хоть на какой то бумажке с самого начала (т.е. работу) - я говорю именно вот о таких стихийных сборах с пофигистичного сообщества, и скажу что там суммы были больше и динамика их гораздо выше - за месяц скапливалось под 60 тыс в среднем и за месяц же их вместе тратили. Так вот, у нас я в первые вижу настолько с одной стороны пофигистичное отношение к этому, а с другой стороны постоянное желание сраться на эту тему, причем тут явно дело не в бабле - дело в том у нас становится привычкой обвинить остальных в распиле копеек и при этом совершенно нет желания нести ответственность. Меня лично это бесит и мне это не кажется нормальным. Кроме того, я вижу, что ребята сделали очень хороший турнир (субьективно), на который они потратили деньги и они теперь стесняются их попросить компенсировать - это мне тоже кажется не естественным и тут можете считать это обостренным детским чувством справедливости. Ну и последнее - это вопрос понимания того, зачем я вообще сдаю деньги как член клуба по штуке. Мне все больше это становится не понятным и я вполне серьезно обдумываю вариант просто платить по 100р за посещение, не потому что мне жалко таратить на 600 р больше, а потому, что я вообще не склонен платить за то, чего не понимаю. Если касса не используется для организации турниров, то я не понимаю зачем она нужна, по крайней мере в таком размере - на террейн и столы хватило бы и по 100р с посетителя. ЗЫ: добавлю, что это на мой взгляд должно быть универсальным - т.е. безусловно касается и командника и РоЕ. Ну и конечно касается и таких вещей, как например в некоторых случаях спонсирования сильных игроков, которые за свой счет например не могут поехать на ЕТЦ, но команда считает что они там нужны и т.п... ЗЗЫ: кстати из дозорной практики - когда команда делает игру и по факту в создании игры принимает учатие в рельности всего человек 10 из команды в 40 человек - ни разу ни у кого не возникало вопросов, что их перерасход должен быть компенсирован из командной кассы, просто потому, что это одна команда (скажите - клуб) и подобные мероприятия есть по сути ее PR.

я думаю что они ДОЛЖНЫ обсуждаться, если это приводит к расходам из клубной кассы. по идее, они должны обсуждаться заранее, по крайней мере настолько, насколько это возможно. по текущей ситуации, мне кажется достаточно запросить отчет и обсудить его перед компенсацией. что касается перерасходов типа подносов - да это плохо, но насколько я в курсе - там не было выбора - оставались часы до турнира... ну и потом это уже прошлая история, я бы предложил обсуждать конретную ситуацию и конкретные расходы, иначе мы свалимся в риторику и срач на подобие муж-жена, как у нас это обычно бывает... ребят, давайте при голосовании отписываться в посте что я голосовал за то-то, в противном случае совершенно не понятно голосует ли человек имеющий отношение к клубу или вообще праздный шатающийся из другого города... ИМХО

Господа, есть мнение, что расходы на турнир организованный членами клуба имеет смысл компенсировать из клубной кассы, в противном случае не совсем понятно зачем она нужна, учитывая ее нынешние размеры. Безусловно, сначала нужно видеть отчет, который показал бы, что эти расходы обоснованы, и подтверждающий, что данный турнир был дейстивтельно событием имеющим полезность для клуба. Впоследствии, наверное проект расходов должен публиковаться заранее - чтобы губы не раскатывали. Сейчас я имею в виду конкретно 10 генералы, которые финансово дали отрицательный результат. Наверное было бы правильно, елси бы организаторы отчитались и было видно сколько нужно компенсировать. Пишу это как свое ИМХО, видя что прошло уже много времени, а фактически ничего не произошло. Учитывая отсутствие единственного органа принимающего решения предлагаю голосовать. Размуно было бы голосующим оставлять тут посты, чтобы видеть кто именно голосует. ЗЫ: я -за

если пехоты действительно много - шаблонов не у всеххватать будет :) разве что у крыс :) по мне - это круто - толпы коробок, и много шаблонов в вармашинах... (наконец то хеллшторм может стать полезнее хеллбластера и я видимо соберу вторую мортиру :))

За субботу 25 апреля было собрано ровно 3 тыс рублей. Буду должен их в кассу, отдам как только пересекусь с Азатотом. Подробный список сдавших отправил ему в личку.