Степан

Народ, только не в этой теме, заклинаю вас!

1) Это Экссангвинатор! :) 2) Этому вопросу миллион лет и очередная несостыковка разных правил ГВ. Если вам это поможет, когда такой же медик был в прошлом кодексе ИГ, в ФАКе прямо прописали, что он игнорит и "сейвы, которых нет" из-за АП. Например, от ХБ (для иг-шника). Вот вам кларифай ЕТС: "11- Saves: getting “no save” or having “failed a save” or having “failed a saving throw”, etc, are all one and the same thing." Уверен, если бы спросили ОВТИ, меня тоже бы поддержали. 3) Так что на нужном мне турнире (Европе), всё работает, как надо. В остальном - мне всё равно и я не буду спорить ;)

Ребят, ну странные вопросы. Так по всем армиям будем спрашивать? 3 Виндика представляют собой какую-то особую, уличную угрозу? Вскрывать Рины и убивать содержимое. Если враг едет к нам, ему стоит хорошо подумать, ибо наш потенциал в ХтХ крайне велик. Особенно против Рин :) Фисты нужны для инсты и монстров. Должно хватить. Тем более, что один фист - у Онор Гардов со Знаменем.

15 маринов, из которых 5 в Рино - весьма много скоринга, при том, что у врага должны быть более насущные дела, кроме как охотиться за ними. Вроде того, как не умереть на 2-3 ход :) На крайний случай можно в резерв пятерку бросить.

Онор Гарды - совершенно отдельный отряд со своими опциями и любым варгиром. Просто их число ограничено числом Индепов в армии.

Ну уж после Апока :)

Опыт проведенных игр привел к следующему видению армии. HQ: Dante, Lord of the Blood Angels (6#, 425 Pts) 1 Dante, Lord of the Blood Angels @ 425 Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Artificer Armor; Death Mask of Sanguinius; Jump Pack; Axe Mortalis; Perdition Pistol; Honor Guard 5 Honor Guard @ [225] Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour; Equip Unit with Jump Packs; Exsanguinator; Bolt Pistol (x5); Chainsword (x3); Power Fist (x1); Flamer (x1); Sanguinary Priest; Standard Bearer HQ: Brother Corbulo (6#, 290 Pts) 1 Brother Corbulo @ 290 Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Exsanguinator; The Red Grail; Bolt Pistol; Chainsword; Honor Guard 1 The Red Grail @ [0] Pts 5 Honor Guard @ [190] Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour; Equip Unit with Jump Packs; Exsanguinator; Bolt Pistol (x5); Bolter (x3); Meltagun (x2); Sanguinary Priest Elite: Veteran Assault Squad (6#, 170 Pts) 5 Veteran Assault Squad @ 170 Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour; Remove Jump Packs; Bolt Pistol (x5); Bolter (x3); Meltagun (x2); Blood Angels Rhino 1 Blood Angels Rhino @ [0] Pts Over-charged Engines; Searchlight; Smoke Launchers; Storm Bolter : Death Company (5#, 25 Pts) 5 Death Company @ 25 Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour; Equip unit with Jump Packs; Bolt Pistol (x5); Bolter (x5) Troops: Assault Squad (10#, 275 Pts) 9 Assault Squad @ 275 Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs; Power Armour; Bolt Pistol (x9); Chainsword (x9) 1 Sergeant @ [53] Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Jump Packs; Power Armour; Bolt Pistol (x1); Power Fist Troops: Assault Squad (6#, 155 Pts) 4 Assault Squad @ 155 Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour; Remove Jump Packs; Bolt Pistol (x4); Chainsword (x4); Blood Angels Rhino 1 Sergeant @ [43] Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour; Remove Jump Packs; Bolt Pistol (x1); Power Weapon 1 Blood Angels Rhino @ [0] Pts Over-charged Engines; Searchlight; Smoke Launchers; Storm Bolter Fast Attack: Attack Bike Squadron (3#, 150 Pts) 3 Attack Bike Squadron @ 150 Pts Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour; Space Marine Attack Bike; Bolt Pistol (x3); Multimelta (x3); Twin Linked Bolter (x3) Heavy Support: Predator (1#, 130 Pts) 1 Predator @ 130 Pts Searchlight; Smoke Launchers; Autocannon; Lascannon Heavy Support: Predator (1#, 130 Pts) 1 Predator @ 130 Pts Searchlight; Smoke Launchers; Autocannon; Lascannon Total Roster Cost: 1750 Хонор Гарды - вперед, под сенью священного Знамени Ордена! :) Некоторые комментарии к ростеру перед сном: 1) Общий замысел - "Одновременное давление" Армия идет в защиту и она не может быть "чисто рукопашной на АБ". Необходима гибкость. Чтобы ответом на некоторые угрозы было не только ХтХ, но и возможность поразить врага дальним огнем. Иначе мы слишком предсказуемы. По этой причине берутся два Предатора. Важно, что вместе с ударными отрядами они повышают коэффицент "давления" на позиции врага. Если у вас все отряды рукопашные - то они в первые ходы "рвутся к цели", совсем ничего не убивая. При этом зачастую, хватило бы и одного отряда ассолтников, например, чтобы опрокинуть позицию врага. Но у вас их три. И противник, как говорил Ярослав, "не прогадает при стрельбе". Если же у нас вместо одного отряда Штурмовиков, например, появляются два Предатора - то у врага уже есть над чем поломать голову. Проигнорирует танки - они будут стрелять уже с первого (!) хода, заглушая его огневые средства и причиняя потери = облегчая достижение цели тому самому заветному "хотя бы одному" отряду Штурми. 2) Ударный потенциал. Способность в ХтХ изначального ростера "Крыльев", думаю, не вызывает вопросов. 30 СМ под ФЧ и перебросом попаданий - это хорошо :) Данный ростер представляет собой логичное развитие первого варианта. Какие сделаны изменения и почему. 3) Онор Гарды. Вау, их же никто не берет :) А напрасно. Они обладают очень важным средством, которое помогает нам добраться до врага в целом и годном к ХтХ виде = Священником Сангвиния, медиком. Который спасает от плазмы, АП 1-2 и вообще чего угодно, кроме инсты и павер вепона. Когда вместе с Корбуло на поле медика 3, это уже очень серьезный фактор выживаемости наших войск. Чтобы окупиться, медику достаточно спасти одного (!) СМ, ведь стоит апгрейд всего 20 очков. А за игру он в потенциале может спасти 6-12 СМ (ход каждого игрока). Далее, наши Гарды являются совершенно законными Штурмовиками с 2 атаками в профиле и отличным выбором оружия. По цене они являются ЛУЧШИМИ Штурмовиками в игре. Если вычесть из их стоимости воина Дез Кампани, то на каждого "Сержанта" приходится всего 24 очка (!). Для сравнения, Вангард Ветераны на Джамп Паке стоит 30 (!) очков, сержант Штурмовиков СМ - 28 очков (!), при гораздо более бедном выборе оружия в отряде. Знамя Ордена является приятным и полезным дополнением. Возможность переброса 10 Лд за 10 очков совершенно не напрасна, тем более, что модификаторов бывает предостаточно (даже 2 Лд от Псайкеров можно пройти). В итоге за еще + 15 очков мы получаем +1 атаку каждому воину И Данте (!), который к ним, конечно же, присоединится. А это уже пять баллов. Возможность взять мельты/флеймер за копейки является необходимой. Часто именно перед атакой не хватает пары мельтаганов, чтобы мы чарджили не Рину или Химеру, а её приятных пассажиров. 4) Штурмовики на Рино в Трупсе. Стоят просто какие-то гроши после вычета стоимости Рино и ДК. Десантник выходит за 14 очков, а апгрейд до Сержанта - вообще бесплатно (!). С транспортом Корбуло и скорингом справятся отлично. А Сержанту еще и павер вепон, чтобы не застревать в мелочевке. 5) Ветераны в Рино Старый выбор, но нельзя не прокомментировать их божественность именно на Рино. Вновь вычитая стоимость машины и ДК получаем "Ветерана Сержанта" за 16 (!) очков. Ну где еще таких дают, как не у Ангелов Крови? :) 6) Атак Байки В связке с Предаторами необходимы, охотятся на ЛР лучше всех в мире. Могут быстро связать стрелков врага. Для них часто является обоснованным уйти в резерв (если враг ходит первым и много оружия с 8+ силой), чтобы выйти и нанести первый удар уже в самый нужный момент. 7) ДК На Джамп Паках превращаюся из "отряда поддержки" в один из элементов ударного кулака армии. Их становится 5 за счет двух отрядов Онор Гардов. 8) Общий итог. Имеем 25 Джамп Пакеров, из которых 10 - Онор Гарды (+ Знамя), а 5 - ДК. К ним еще два отряда поддержки на Рино. Стрелковые силы и гибкость. Герои, способные превратить воинов в настоящую машину смерти. 3 (!) медика в ход, способных лечить не только свой (!) отряд. И всё дешевое и эффективное, так что СМ и ХСМ могут лишь мечтать, чудеса да и только. Вот так старый кодекс :) Суммарный ударный потенциал армии сильно вырос по сравнению с первым вариантом. Добавились Медики, огнеметы и мельты в самих Штурмовиках (Гардах), огневой потенциал Танков и АБ. Вот в это я уже верю как в настоящий ростер "Удивить - победить!" на роль "динамической защиты" в команде. В субботу, 9 октября провел два теста новых "Крыльев". Реванш с Дени за ХСМ Каунтеры, ДоВ. Закончили на второй (!) ход за ясностью итога в пользу БА. Я учел ошибки прошлого, и в совокупности с улучшенным ростером и некоторой расслабленностью в подходе Дени, смог реализовать все наши планы. Наступление "колоннами" и деление на комбат-сквады полностью себя оправдало. Столько не "налешуешь", чтобы ударить по ключевым отрядам, приходится сначала разгрести "заслоны". План "массовый удар на второй (третий на Дов) ход" сработал. Ведь расстояние до врага оказалось меньше, чем на четвертях! И единственной, пожалуй, ошибкой Дени было то, что он вышел с края стола напротив меня (имея второй ход). Иные цели для стрельбы. Именно против данной армии я решил застрелить, на свой первый ход при свете дня, не ДП или Сорка в Рино, а Облитераторов. Дело в том, что убив 4 Обли огнем АБ и Предов, я уже существенно (!) снижал способность врага повредить мне на его первый дневной ход. А ДП легко можно и не добить. В такой ситуации даже успешные Леши ничем особо не грозили. Когда, однако, на свой первый ход при свете дня (то есть, второй ход вообще). ДП Дени решил атаковать Онор Гардов с Данте, его там просто тут же убили. Но даже выжив он еще одну фазу, массовой атаки, погребающей под собой Терми и Облей уже нельзя было избежать. А тем, что осталось бы (15 ХСМ, Сорк и Деф + 3 Терми в Дип Страйке). Остановить нас явно было нельзя. Ну а со смертью ДП и подавно всё стало ясно. Решили не тратить время. Игра с Фреем_СМ и его Эльдарами (? :)) Много Волкеров, Арли, Аватар, Эльдрад, Снапйеры и Серпент с Драконами. Четверти, КП. Тут я просто решил проэкспериментировать со сценарием "фронтальная атака против армии без Лешей и обилия бластов/8+ силы)" :) Замысел ждал полный успех. Три медика в ход и дистанция атаки в 18" против пешеходной армии противника - творили чудеса. Потерял полностью 4 КП (Рино, вся Онор Гвардия, Дез Кампани), оставил от противника 1 Серпент. Но и его мы могли бы добить ибо закончили на 4 ход. Вообще Блады они такие, с ними долго играть не приходится, веселье одно. Медики просто перевыполняли план, спасая за игру 10-15 ранений СМ = окупаясь почти в 10 раз (!). Трудно было убить Аватара. Особенно пока жив был Эльдрад :) Но буквально за одну яростную атаку, Сержант маленького, пешего отряда Штурмовиков попал все атаки и пробил 3 (!) на 5+, а у него не зря Павер Вепон! Также реально (!) пригодилось Знамя. В момент, когда первый удар по Аватару не удался и 8 Штурмовиков из Трупсы готовы были побежать, проиграв бой на 2 и обогнав по инициативе Аватара :) Но переброс Лд помог не убежать и даже не получать сейвов за "ноу ритрит". Такие пироги. Варианты, в обоих случаях, как оппоненты могли сыграть хитрее - мы обсудили. Но и мы бы нашли, чем ответить ;)

Глянь "Вестник", но ИМХО, Пират всё зажал! :)

Уже готовы "премиум" призы. Фотографии скоро. Но на память штуки просто отличные, в полководческую тему.

Ну я же не "Грейв в молодости" ;) Армия - это выбор и для души. Первоначальный замысел "Крыльев" остался, просто дополняется элементами поддержки.. Если и не сыграю на выходных - запощу.

Нет, анализ боев и опыта привел меня к новому озарению и развитию армии. Сообщу после тестов, чтобы не голословно :)

Блады не такой всос :) Я этого и не говорю. Но надо ими еще учиться - я же не волшебник. Тактическое взаимодействие постепенно вытачивается. А с БТ всё проще. Там еще лазплазы и терми с 2 Ассолтками за 20 есть :)

Ну я еще подготовлюсь. Вспомни историю с ИГ ;) А смысл в том, что как и в этом году, никто не будет готов к бою с заборной доской в умелых руках! :)

1) Опыт игры с нашим весьма грамотными Демонами ТинкиВинки показывает, что Крашеров уносит со стола ветром. Они же по-одному отряду выходят. 2) С Тиранидами я тоже играл - кого надо, убили. 3) И 7 Тандервульфов после их чарджа (!) убили всех при жутких (!) кубах. И несмотря ни на что, за Императора и Сангвиния, мы победим! Дени, час реванша еще не настал.

Соответственно, для новичков и там будет бесплатно ;)

1) Под АБ трудно не подлететь, особенно если Леш хочешь пользовать :) Я бы его и на первый ход убить хотел, но 6 раз не попал ММ. 2) ИГ, где-то подъехал Демолишерами, чтобы стрелять главным калибром, а где-то стоял недостаточно далеко Химерами изначально. 3) На тему деления отрядов - это лишь проект, надо будет тестировать. Но без КП я часто так делаю - очень удобно. Вот с ИГ как раз это и позволило быть повсюду, плюс Псайкеры не могут испугать большой отряд.

С форума команды Союза: На данном этапе беру 8 АБ уже на 1750 - очень уж полезные звери. 1) Игра с ВонДеном, КП. Выкованный нами же грамотный ростер + грамотное использование Леша и полдела сделано. ДП, конечно, убили на 2 ход. Но и того хватило. Заметки для себя: 1) На первый ход следовало остановить Рину с Сорком, благо, возможность была. Тогда бы он мог далеко не уйти :) 2) Придумал тактику против Леша - наступление не цепями, а развернутыми колоннами, при делении отрядов на Комбат сквады. Таким образом, мы получаем по фронту 6 "копий", из которых лишь два можно отлешевать. И каждый Леш влияет только на 5 Штурмовиков. А остальные 4 "острия", продолжают атаку, не замедляясь. Ведь бонусы наших Героев не требуют быть в отряде. 3) Ну и прикрытие АБ следовало грамотней организовать, пробустить сразу на 24" вперед и тогда уже всю армию прикрывать спокойно и не получать те же бласты и леши. 4) Ну и танк я неаккуратно поставил - ненужный риск захода в боковую броню. Итоги известные (поражение), однако я не теряю веры в силы Ангелов на будущее :) 2) С Сентинелем (СВ), Две Базы. Также отличный ростер (он сам расскажет, если что). Заметки для себя: 1) Кавалерия волков очень сильна, "скрином" от нее следовало озаботится более плотно и надежно. По сути, переиграть кавалерию = выиграть бой. Провал в этом вопросе и привел к ничьей. 2) Играть БА реально трудно :) 3) Но вот без лешей гораздо легче и я чувствовал себя лучше. Поскольку планирую роль защитника - здесь справился. При фееричных кубах всё равно закончили с перевесом в нашу сторону как по очкам, так и по шансам на удержание Баз (ничья-победа-ничья на 5-6-7 ходы). Несмотря ни на что, нравятся мне пламенные красавцы БА. 3) Кимек, Мех-ИГ, Каунтеры. Закончили на второй (!) ход за уничтожением большинства армии оппонента в ходе массовой атаки по всему фронту. Ясное дело, оппонент допустил серьезные ошибки в деплое и первом ходе (он ходил первым!). Но это показывает, каким потенциалом обладают БА против некоторых армий, и насколько они не прощают ошибок врагу. Нам, правда, тоже не прощают :) Над ростером думать продолжаю.

Нет, ну дело хозяйское. Я лишь про себя говорю, куда поеду :)

Да, мы прилетаем в 4 утра пятницы, город посмотреть успеем :)

Да, грядет горячий ноябрь :) В братскую Украину нельзя не поехать - традиция. "Г-9" - Украина - Екатеринбург, и всё за один месяц.

Определенно :)

На ВХТ появились еще две секретные команды :)

Число команд посчитать нетрудно из моего поста :) Тот Джемар, он идеей загорелся очень.

Ну воля мастера боится :)

А напрасно, ИМХО, раз в год устроить МЕГАрубилово, да еще с призами и уникальными символами (скоро ;)) - сам Бог велел. Это просто другой ВХ, и это реально супер. [ Добавлено спустя 8 минут 40 секунд ]