Амфицион

2 Войс "минометы" из тройки мы не расматриваем;) 2 Дарт Гугл Впринципе они все очень узко профильны, там надо описывать каждый отряд, ат такой гайд уже очень объемен и трудно читаем + большинство других отжигателей индепы и им подобные вещи - что вности свой колрит, именно по этому я не стал описывать огнеметы на технике, я хотел показать в статье как, когда и длячего надо класть шаблоны.

предлагаю принять варинат 10+ как соновной так несмотря на его смонительность с точки зрения РАВ пипл выбрал его... ну что хотели то и получили, главное чтобы все были щасливы, а если счасливы не будем, то собраться позже по выходу кларифая или накопления игрового опыта. ЗЫ попрежнему считаю что: характеристика в том числе модифицированная больше 10 бытть не может и он недооценен если считать возможным 10+ атак, но тут главное прийти хоть к какому-то согласию, а там вскрытие покажет... 7 трупов по 10 очей это не только 70 очей с ходу, но и вырещзанный отряд\денжер зона, кмк - слишком круто, тем более для моддели которая стрельбой не выцеливаеться. (1к3 это к слову сейв моряка, они могут очень по разному ложиться.)

не это не гуманно - эффективность в отдельных случаях возростает до 2х раз, хотя устроить показательную казнь можно. чисто поржать.

пара косяков + кмк на 750 можно и нужно брать стандартный ФОС+ минимальные ограничения. а так ничего, странно что Экстерм уместился а на дреда места не хватило, обычно наоборот... уж дюже экстерм дорогой.

Не уважаемые дормоеды, в статье описаны методы использования огнемета, если вы хотите что бы вместа пункта 3 я прямым текстом написал читерную комбу с выцеливанием индепов и не только индепов, я могу это сделать, но зачем, все кому надо и так либо знают либо догадаються, я вообще считаю ниже своего достоинства давать читовые подсказки и писать готовые ростеры в гайдах - это не уважение к читателю, не надо держать его за идиота, возможно ему хочеться самому подумать головой(этим человек от дормоеда и отличаеться). Спецально для дормаеда номер №1, я так думаю что опыта минек и армий у меня побольше чем у тебя, во всяком случае я занимаюсь полезным делом, пишу толковые статьи которые развивают мозг, в них нет топовых комбинаций в чистом виде, но человек обремененны мозгом и желанием быстро поймет что к чему. Огнемет не стандартное оружие его юзают редко, и поэтому не знают всех его возможностей -а в умелых руках при не самом тупом матчампе они могут чудеса- кстати делать болтер дрил к слову сказать тоже искуство, и последовательность стрельбы, каким отрядом выстрелить сначала а каким потом... мелочи они все и решают. А вообще "играть надо не для фрагов"(с), от них присловутые комплексы только сильнее(хотя вот комплекс дать в рожу тому кто зафлужает полезную тему у меня поччемут растет геометрически). А статьи писать не для галочки, а следовательно и предмет и способ подачи должен быть соответсвенный. Отдельно хочу выразить благодарность за не оценимую помощь в деле обучения отбщественности пользованию темплатами того человека(?) который поставил мне минус с лаконичным комментарием "-1" - это очень содержательно и как нельзя лучше пердает ваше отношение к субжу и к самому себе в первую очердь, не говоря уж о том что вы почему то не нашли смелости представиться. ЗЫ спасибо голосу из варпа за адекват, приятно.

о чем там к слову написанно, но после пистолетов еще останеться минимум 2 модели(3-4 попавши выстрела 2 трупа в среднем в конкретном примере.), в которые можно будет почарджить, а вот после 2х огнеметов, останеться кучка пепла, ну максимум 1 обгоревший орк который 90% даст деру. В этом гайде я старлся показать все возможные моменты, например бытует толкование что Ассолтники меняют свои болт пистолеты и ЦЦВ на огнеметы, насамом деле в кодексе написано "Up to two models can be armed..." те они не меняют оружие а довооружаються.

А вы помните стебно-пародийную рекламу журнала ТВ-Парк. "Читайте журнал ТВ-Парк и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми." Я поробовал искать - ненаходил, может кому-то повезло больше?

ну если даже приведение страниц вам не помогает, то я просто перстаю тратить свое время и траффик читающих тему.

это приквел "с точностью до милиметра, сточностью до копейки и тд..." а самого ролика нету:(

можно "вординг" названия фильмы, для тех кто в повер арморре.

Ок Про "нот ту шут" - это оно еще 4 месяца нот ту шут. Про все сразу резольвиться: Стр 30 большой черной книги: Бласт маркеры Стр 31 Multipl tamplate... и обратно страница 30 Multipl Blasts Продолжать?

Я поставил вам минус, могу показать все это всем своим ваховским знакомым и они понаставят вам еще минусов, не потому что я попросил, а потому что вы не правы. Еще раз: шаблоны резольвяиться отдельно от остального оружия - огнемет - шаблон. Огнеметный шаблон наносит повреждения ВСЕМУ что под ним, что много раз обсуждалось и на этом форуме тоже, именно поэтому нельзя класть его чтобы он касался ДРУЗЕЙ, и лос тут не важен, те важен но только для того чтобы выстерл произошел, а накроет огнем всех кто будет под шаблоном. Вообще-то гв ведет политику "максимального повреждения" те должно выстрелить все что может стрелять, должно ударит все что может ударить(хотя можно бить не шашкой а голыми руками, но это детали). Здесь показанна схема действия, но спецально для таких буквожуев как вы могу поменять картинку где марины будут жарить трак не поперек а по диагонали и мыва им на это кстати должно хватить(1" назад и еще 1" в бок). ЗЫ что-то я не помню вас в списке тех к комы я на ты. ЗЗЫ кстати первый минус у вас от Вульфа. с которым я и спорил по поводу атак - забавный факт. ЗЗЗЫ и наконец я все еще считаю ВАШ гайд по хавакам - убожеством.

теперь точно сделаю лизардов по ФБ. хоть на 500 но сделаю.

Я думаю что сначала надо увидить самуц 5 ред. Но если опираться на увиденное(кодексы написаные для петерки: хаос, Эльдар, орки) явное увиличение Убойной силы всег ов целом, и повышение ценности трупсы.

Отряд не должен быть дороже потнецальной цели(или не дороже того что он может уничтожить) иначе "игра не стоит свеч". Отряд должен быть подвижным: ключ к успешному отжигу - выбор правильной позиции. Сестры - ДА, если противник -толпа, но с другой стороны у них есть иммолатор. который сделает это(отжиг) не хуже. Саламанды- рина сдорогой транспорт - в дроп поде - лучше КМК, с другой стороны у рины есть проблемы с точками выхода нам надо что бы жгли только 2 модели - если отряд БОЛЬШОЙ то остальные(еще 7 тушек и сержант с молотком ибо саламандр он) подставлять нет никакой нужды, однако поставить рину так чтобы и не подставиться под стрельбу и отжечь самому - это проблема, хотя решаемая. Опять таки смотря против кого, еще один огнемет - хорош против толп, еще один удар фистом хорош против всего кроме толп -зависит от мета гейма, хотя на байке - я бы сказал да, тк там со второй атакой очень спорно все. В рину я бы его сажать н естал, тк поле отжига его можно будет легко выцелить как ближайшую модель. или Шаблоном(например плазмы)

это не суть важно, убирать он все равно будет из рэнджа: а) если ренджи совпадют то и говорить не о чем б) если мы выцеливаем то шанс повесить вунду тому кому надо не теряеться В обоих случаях нам тоже глубоко наплевать какие враги умрут сейчас а какие через минуту - они все равно мертвецы только сами этого еще не поняли. ЗЫ а еще есть Фордж с его минами.

Любое дело можно делать хорошо, а моджно просто делать. Респект с элементами легкого обажания. ЗЫ мда а наши блок бастеры меркнут перд рекламой, хотя жанры конечно разные, но все же - писец.

Let it burn, let it burn, let it burn…. (на мотив Френка Синатры «let it snow») Что такое Темплатное оружие- это оружие? Это оружие которое использует огнеметный шаблон(каплевидный шаблон длиной 8" и наибольшей шириной 3") и как правило игнорирует спас броски за террейн, раня все что оно накрывает независимо от степени покрытия и ЛОС.(но естественно если модели в бункере то они могут быть повреждены только через окна\двери) Например при стрельбе в глубину леса вы поразите не только то что в 6" но и все что окажетсья под шаблоном, или при стрельбе по Равагеру ДЭ с Найт Шилдом вам не надо прибавлять 6" для определения лос. Примеры темплатного оружия: Огнемет-Пситолет(обычно спаренный) Огнемет(независимо от того кто его иготовил эльдар\человек\орк(бурна) или хинки) Тяжелый огнемет Психосилы, такие как Ветер Хаоса(хас сорки и ДП)\Деструтор(Варлоки Эльдар) Деструктор(особый "токсино\хрензнает что"мет Гомункулов ДЭ) и некоторые другие примеры. Также стоит помнить о Тиранидских минах и Инферно пушках, но они выходят за рамки статьи. Основной особенностью такого оружия является своего рода "авто хит" , вам не надо кидать кубик на попадание, достаточно просто положить шаблон, так что бы он накрывал МАКСИМУМ видимого противника и НЕ КАСАЛСЯ дружественных моделей. Еще надо отметить что попадание идет по любой модели подставка которой хоть частично касается шаблона, и некоторые цели особенно уязвимы для него(Открытая техника и сварма всех сортов). И одна из самых важных особенностей, против Темплатного оружия не применимы спасброски за укрытия, ТЕ это самый быстрый метод изведения всевозможных Пасфайндеров с ковер сейвом 2+ или Круутов которые таак любят набиться в лес "до отказа". Посмотрим на то что мы имеем в качестве наших приоритетных целей - это многочисленая пехота противника с низким(4 и ниже) тафнесом плохим _армор_ не_ковер_ сейвом(4+ и хуже) и в плотном строю, например Толпа гантов(любых, включая летающие версии, они ввиду высоко очековой стоимости особенно превлекательны) или Гвардейцев(как Имперских так и Эльдарских, варлокская сила консил дает им КОВЕР сейв), все возможный сварм и прочие орки, но это еще не все я с удовольствием хватстаюсь что как-то раз 3 деструктора гомунколов спалили у меня полный отряд эвенджеров с фарсиром внутри, а в другой раз 5 марнов сожгли здороооовую пачку арлекинов(хотя бой я проиграл, но это чертовски приятно когда отряд окупаеться раза так в 3-4 :) ) . Также не стоит брезговать легкой открытой техникой, хотя она и не является целью номер 1 из-за своей низкой стоимости, но если вы ее повредите, результат будет опустошительным: 2 броска с модификатором +1 по таблице повреждений. Чтое щее умеют огнеметы. если огнемет спаренный(сестры, тау) то это не дает рерола на тухит(что вполне понятно, шаблон - всегда хит) в замен мы получаем рерол на ту вонд( как психосила ДУМ у Эльдар или как Энерго Когти в ближнем бою) это приличный бонус, учитывая что количество хитов отнють не 3-4 а потенцально гораздо больше. Какой юнит должен нести «отжигатель»? 1) юнит должен быть Дешевым если огнеметное оружие не способно убивать ДОРОГИЕ вражеские отряды. Примером дорогих отжигателей явлються: Лендспидер торнадо МультиМелта+Тяжелый огнемет; Хаос Сорк(мобильный) или ДП с Ветром Варлоки с деструктором и байками(очень редко встречаються) Гомункулы с байками и другими деструкторами(тоже редкость) 2) Юнит должен быть мобильным т к дальность «Отжигателя» оставляет желать и желать(всего 8дюймов) ему нужно хорошее средство доставки к противнику. В этом гайде я выбрал в качстве средства доставки 5 Ассолтных СпейсМаринов при цене 122 очка они несут 2 огнемета, если надо могут пережить стрельбу и не убежать, сохранив оба огнемета, обладают некоторой мобильностью и при необходимости могу чарджить после стрельбы. Несколько простых примеров как испоьзовать огнеметы в соответсвии с разными задачами: Задача первая: СОЖГИ ИХ ВСЕХ! Как распологаються модели в конце фазы движения: Как распологаються шаблоны в фазу стрельбы: Коментарии: Как видите мы заходим нашими огнеметчиками на оптимальную позицию, так чтобы накрыть всем модели и шаблоны по возможности перекрывали друг-друга давая нам дополнительные броски «на ранение». Не забывайте о том что шаблоны резольвяться(включая убирание потерь) по очереди, а не одновременно и расчитывайте покрытие шаблонов так чтобы противнику было сложнее "грамотно убрать потери" Задача Вторая: СОЖГИ ИХ ВСЕХ И ДАЖЕ БОЛЬШЕ! Как распологаються модели в конце фазы движения: Как распологаються шаблоны в фазу стрельбы: Коментарии: Как видите хотя ЛОС до моделей Орков за тракком отсутствует, но они все еще не дружественная модель под шаблоном- значит как говорит Рулбук(и в факе про это ничего нет) могут быть потерями, которые будут убранны уже из ЛОС и ренджа - в конкретном случае 2-4 орка в зависимости от желания игроков(как договоритесь с лосом). Естественно мы не можем стрелять огнеметом в то, что не видим: в данном случае мы стреляем в тракк, который для Десанта видим и убираем орков которые в лосе, прост таким образом мы повышаем количество потенцальных жерт и вероятность смерти жертв реальных(тех что мы видим). Задача Третья:Нам НУЖЕН чардж! (пример нескролько надуманный, но помогает понять механику работы отжигателя, хотя конечно отдельные модели в отряде могут отказаться от стрельбы и в случае маринов они вообще могут стрелять из болт пистолетов, но если вы имеете индепа с отжигателем как единственное оружие подобный маневр может пригодиться) Как распологаються модели в конце фазы движения: Как распологаються шаблоны в фазу стрельбы: Коментарии: Как прописано в многочисленных факах и кларифаев если отряд стреляет он должен стрелять в полную силу пытаясь нанести как можно больше вундов, в случае с огнеметом есть способ этого избежать, мы не можем класть огнеметный шаблон так чтобы он касался дружественных моделей, в данном случае мы закрываем дружественными моделями вражеский отряд от огнеметов дабы не сжечь отряд который собираемся чарджить(стрельба из болт пистолетов отыгрывается как обычно). Также, по тому же принципу, можно умышленно ограничивать зону поражения огнемета что бы выцелить конкретную модель, но это граничит с канделябром, поэтому я предлагаю другой метод выцеливания... или для тогт чтобы стреляя по отряду "А" убирать потери из отряда "Б" ил чтобы попытаться рвануть транспорт который оказался слишком близко к вашей позиции и тд. - применнений море. Задача Четвертая: Охота за голвами. Как распологаються модели в конце фазы движения: Как распологаються шаблоны в фазу стрельбы: Коментарии: Выцеливать модели противника при помощи огнемета возможно, хотя и требует некоторого навыка, что для этого надо сделать: 1) Нужно сделать так чтобы количество моделей которые могут быть потерями(включая модель которую мы хотим убрать- в данном случае НОБ) было минимально, те чардждить после такого выстрела не получиться. При этом надо сначала отиграть вунды с огнеметов, а потом со всего остального оружия(иначе противник может грамотно убрать потери и лишить нас целей для огнемета или подпортить доминирующий Тафнес\Сейв). 2) Нужно сделать все возможное чтобы на одну модель в зоне поражения приходилось хотя бы 1.5 хита, на примере 4 модели в зоне поражения накрыты огнеметами по 4 модели накрывает каждый огнемет – 8 хитов на 4 модели, что в конкретном случае(тафнес 4- сила 4) дает нам в среднем 4 вунды – шанс повесить вунду и при некотором визении даже убить ноба(а вместе с ним и лидерство и 25% отряда). Примерно также действуют и «отжигатели» в других отрядах, стоит отметить что таусятские кризисы и (дарк)эльдарские джетбайки могут при помощи своего мува в ассолтную фазу избежать ХТХ. Отжигатели у независимых персонажей действуют по тому же принципу с той лишь разницей что ими сложнее сделать какой-то из приведнных выше финтов ушами. Дополнение: Несмотря на то что попадания разрешаються по очереди: сначала кладетсья один шаблон и отыгрываються его потери, потом следущий и его потери и тд. В случае с огнеметом это не столь критично тк ограничение по дальности не даст противнику убрать модели вместо выцеливаемого лидера отряда(если все остальное в зоне поражения уже мертво), а в случаи выжигания толпы вам не важно кто конкретно будет умирать. Так же имеет смысл всегда отыгрывать стерльбу начиная с минимального радиуса, те в конретном случаее до огнемета иммет смысл трелять только всяким оружием с Ренджем 6", и отрядом отжигателем стоит распечатывать фазу стрельбы, так как все поетри будут снижать кучность отряда противника - следовательно и эффективность отжигателя. И короткая памятка для боевых братьев - лоялистов, помните отряды ассолтников не меняют свое оружие на огнеметы или плазма пистолеты, они довооружаються, те вы можете стрелять не из плазмы\огнемета а из болт пистолетов, также как и получать +1 атаку в хтх за второе оружие. PS для илюстраций применялась программа Vassal, хостинг изображений - Радикалфото. PPS комментарии _все еще_ приветствуются. Версия 2.0 дополненая, исправленная причесанная и тд и тп.

Ну возможно рапторы и ьез огнеметов справляються в ХТХ, я как-то Хаос не очень... лояльным Ассолтникам выгоднее отжечь чем лезть в хтх, у Рапторов получиться не хуже - это факт. Вся сложность в том что жечь надо с растояния 1-2 дюйма до отряда противника, такми образом при удачном заходе (встать с такой стороноы с которой шаблон накроет максимум моделей) можно выжечь более 10 меделей с двух огнеметов. + благодаря тому что есть такая вещь как доминирующий сейв - тафнес и 2мя огнеметами МОЖНО зажарить больше противников чем чем есть в зоне их покрытия - это весьма элегантный(тк не читовый по сути, все реалистично) метод Хед Ханта, правда в таком случае надо заранее прикидывать с какой стороны и на какую дистанцию к цели подползти.

Там четко сказано что биоплазма работает независимо от свойст носителя, ну кроме инициативы и силы (которые базируються на параметрах существа-носителя), как пример не получает бонуса за монструидальность носителя. Ктомуже она хоть и дает модели "+1 атаку в ХтХ" но не являеться боевым симбиотом. КМК в вординге просто не дописали про рендинг - забыли. [Добавлено позже] не мути воду, сейчас о другом разговор. пожалуста.

все таки люди те еще скотины, вот мы все вместо того чтобы написать "плохо" и продумать что можно сделать чтобы стало лучше(ну например локтями в транспорте не толкаться, хотябы не начинать первым, мимо урн не кидать ну и там много мелочей всяких - имхо мелочи решают все.) развели какой-то невообразимый срач с элементами бреда на 8 страниц.

+1 Биоплазма - не атака модели, это варгир.

Я и ищу, с тобой к стати вообще не разговаривал... не нравиться не нюхай.

вообще-то это статья. И то что он поступил плохо вас нисколько не оправдывает. ЗЫ в корриде у животного есть теоретический шанс, хотя....... я уже говорил что у меня предубеждение к южанам как к варварам?

У кого-то есть долбаный номер Белого Гнома №333? Вульф обещал там наглядный пример.