tilindir

Ну коли так, то тогда я умываю руки )) при В.В. Папе чего только не происходило.. Там утонуло что-то, там из космоса упало, тут, гля, 600 мульенов долга выплатили...

За что купил - за то и продаю: Паперно А.Х. Ленд-лиз. Тихий океан. М., 1998, с. 5. Да, и насчет "никто и никогда". До 11 июня 1942 г. вся помошь в СССР шла исключительно за деньги - в счет ссуд Казначейства САСШ на 10 млн. долларов, ссуды Корпорации оборонного снабжения на 50 млн. долларов и т.д. О как! Они, оказывается, платили жизнями за наше неумение воевать! То есть мы все (все!) сидели на дупах, в то время как они гибли в лютых сражениях с немцами. И мы не платили, видать, ничем вообще (ну кроме золота и пушнины). Прекрасно. Вот только морской театр действий для СССР, как бы это помягче сказать, являлся несколько второстепенным по сравнению с сухопутным. А у англичан никакого иного театра (не считая Дюнкерка и воздушных боев) вплоть до Нормандии не было. Так что шла обычная война, вот только нашу плату жизнями давай не будем сравнивать с платой англов. Нет, из моего поста можно и нужно сделать другой вывод - СССР мог по праву рассчитывать на получение линкоров 40-х годов постройки. А получил ПО СРАВНЕНИЮ С НИМИ старье. Сбрасывали. А на 1990 г. было почти 700 млн., из которых осталось 100. Что, все 600 сбросили? Ой-вей, таки не повегю вам!

Почему? Как раз около 700 млн. было на 1990 г. Как оно сократилось к настоящему моменту до 100 - загадка. Да и про золото все так. На одном британском крейсере "Эдинбург", который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн (ибо оплата за груз засчитывалась не по факту отгрузки, а по факту выгрузки). Это правда, но это предмет совсем другого разговора =)

Да, про это я тоже читал (даже в педивикии есть). Но вот фактов, подтверждающих, что при ЕБНе было выплачено амерам 600 млн. долларей долга, почему-то никто не приводит и не привел.

На 2008 - точно был. Сейчас, если честно, не знаю :rolleyes:

?

Угу-угу. Да вот только Великобритания получила по ленд-лизу помощь на сумму в 31,3 млрд. долларей, а СССР - чуть более 10 млрд. (при условии обратного ленд-лиза в 2,2 млрд.). И уже с сентября 1939 г. англичане получали помощь, а договор с СССР был предварительно заключен в октрябре 1941, а повторно и окончательно (т.н. "второй протокол") - аж в июне 1942 года. Причем за весь "пре-ленд-лиз" СССР был вынужден расплатиться золотом. Так что всю тяжесть первого года войны СССР выдержал исключительно на своих плечах, и эту мысль стоит подчеркнуть жирненьким. Кроме того, неплохо было бы вспомнить, что по условиям договора неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в САСШ. Далее. Во всем автомобильном парке РККА импортных автомашин в 1943 г. было 5,4%, в 1944 г. — 19%, и на 1 мая 1945 г. — аж 32,8%. Не очень впечатляюще, да, особенно учитывая, что по Германии в 1945 году особенно ездить было некуда (сравнивая, к примеру, с Кавказской битвой или операцией "Багратион")? Поставлено 22 тысячи самолетов. Одних только "Ил-2" произведено было 36163 штук. Почти весь аллюминий? В СССР за годы войны произведено 283 тыс. тонн. аллюминия, поставлено - 301 тыс. тонн. Половина. Линкор? Это про "Ройял Соверен", что ли? Ну тогда надо вспомнить еще 9 эсминцев, которые, как и линкор, были построены в 1914-17 гг., и легкий эсминец "Милоуки", построенный аж в 1923! Это при том при всем, что СССР имел полное право на новейшие линкоры Италии - "Италия" ("Литторио") и "Витторио Венето". Но нет, добрые союзнички предпочли их распилить на металлолом, нежели отдать СССР, а в счет репараций всучили эту рухлядь, которую, кроме того, в 1949 г. вернули обратно соотв. Англии и САСШ. За что получили "Джулио Черзаре" (1910 г. постройки). И крейсер "Аоста". О да, вот это крутота! Кстати, нелишним в итоге было бы вспомнить, что после окончания войны САСШ милостиво простили всем своим союзникам все долги по ленд-лизу и прочей военной помощи. Всем. Кроме СССР. И этот долг (порядка 700 млн. долларов) до сих пор входит в список внешних долгов РФ. Я не говорю, что стоит вообще отрицать ленд-лиз, это глупо. Но стоит адекватно оценивать его "масштабы" и сравнивать голые цифры хотя бы с цифрами поставок в Великобританию. Многое начинает представать в ином свете.

Я смотрю, у Сова нашелся достойный противник! At last!! На мой взгляд, не стоит сбрасывать со счетов преды из аутфланка. Которые затыкают гидры, да и в бок лемам могут создать проблемы. Мастер флота становится едва ли не мастхэвом. А плазмотанк я и так всегда считал лучшим выбором. Т.к. лема с с8 тарелкой хорош, но не ставить на него спонсоны глупо. А это возможнось положить ранку от ХБ на того же приста. Который живет т.о. и крутит всем кукиши. Тут же такого не выйдет. 4+ or gtfo.

Тебя будет очень любить лэш и иг. Да и те же блады (любой основательно маневренный ростер). Но остается надеяться, что многомудрый капитан не поставит тебя с ними.

Вот об этом бы лучше написать хорошую книгу. Необходимости все обосновывать Леонидом Ильичем нету больше, а потому можно спокойно и не спеша расписать этот истинный подвиг. Это да, безусловно. Нет, ни в коем случае. Недаром Покрышкин на "Кобре" летал (впрочем, Сафонов летал до середины 42-го на 16-м ишаке и прекрасно стал Дважды Героем). Но и обратного - "без нашей тушенки русские вообще ничего не смогли бы" тоже нельзя допустить. Есть кстати отличная книжка Ч. Хайма - "Торговля с врагом" называется. Очень познавательно в плане ленд-лиза и всего остального. Вырисовывает там автор, что вклад в страны Оси у амеров ничуть не меньший был, чем в страны Альянса.

Я что-то не понял, видимо )) Ну а про рабочих из третьей части все стандартно - полный kick-ass, и как вообще в итоге у солдат были хоть какие-то пушки и оружие, неясно. Не иначе как Сталин лично силой мысли материализовал. Или нет! Какое отличное теоретическое обоснование того, что без поставок ленд-лиза Союз не продержался бы и недели! Мне всегда такие вырванные из исторического контекста вещи казались весьма странными. А как рабочие в 30-х в Германии жили? А в Англии? А в Китае? А кто в итоге чего и сколько произвел, и кто выиграл? Не знаю... :-

Пробежался по первой-второй части. Ясно, что авторы задались целью развенчать заслуги Грабина. В общем, демон этот Грабин, все зафейлил, а если бы не он, то тут бы пушки поперли как грибы из земли после дождичка в четверг. Вот только чем манера повествования отличается от заклеймленных "советских агитпроповцев-борзописцев"? Совершенно не ясна роль Грабина в проблемах 30-х годов. Кто составлял заказ? Начальник вооружений РККА и ГАУ. Кто был начальником вооружений? С июня 1931 по май 1937 им был Тухачевский. А ГАУ? Ефимов. Которого затем сменил Кулик, между прочим. И вся борьба "безоткатчиков-динамореактивщиков" с такими "классическими" конструкторами, как Грабин, почему-то совершенно выпала из поля повествования. Как и то, что, оказывается, у оружия бывает госприемка, о которой тоже почему-то ничего нет. Здесь было бы уместно упомянуть список артсистем, с которыми РККА встретила войну. 82-мм. миномет обр. 1937 г. 120-мм. миномет обр. 1938 г. 45-мм. ПТО обр. 1937 г. 57-мм. ПТО обр. 1941 г. 76,2-мм. див. пушка обр. 1939 г. 122-мм. пушка обр. 1937 г. 122-мм. гаубица обр. 1938 г. 152-мм. пушка-гаубица обр. 1937 г. 152-мм. гаубица обр. 1938 г. 208-мм. мортира обр. 1939 г. 305-мм. гаубица обр. 1939 г. 25-мм. зенитная пушка обр. 1940 г. 37-мм. зенитная пушка обр. 1939 г. 76-мм. зенитная пушка обр. 1938 г. 85-мм. зенитная пушка обр. 1939 г. К этому стоит добавить 76,2-мм. полковую пушку обр. 1927 г. и 203-мм. гаубицу обр. 1931 г. И ведь какая интересная картина вырисовывается! При продвинутых наркомах и артиллеристах Тухачевском и Ко. не было принято ни одного нового орудия, гаубицы или зенитки! Все или древности времен Первой мировой, или новейшие артсиситемы, которые поступили при "идиоте" Кулике (который, как вы, должно быть, слышали, был против автоматов ("оружие гангстеров и полицейских") и за единую универсальную пушку (за котороую вообще-то ратовал тот же Тухачевский)). Да и все те "устаревшие" пулеметные танки, за которые стандартно ругают Сталина (ишь, деспот азиатский, понаклепал дряни) были заказаны, разработаны и введены в эксплуатацию именно при Тухачевском, который в своих трудах изящно обосновывал "излишнюю роскошь артиллерийских танков" (Избр. произведения, Т.2, стр. 187). Ну и такие "жареные" заголовки определенно не делают авторам чести. Так что сомнительно это как-то все. Да, был бардак, но потому и репрессии были нужны. Как только отрепрессировали всех, кого надо (а порой, увы, и тех, кого не надо), так пушки на самом деле поперли как на дрожжах.

Потому что )) Ничего принципиально нового, просто подтверждение\пересказ старых слухов: http://www.belloflostsouls.net/2010/04/40k...rey-knight.html

Мм, флорентийцы! Если судить по тому, что все это - "наемники" дома Медичи, тогда это Бенвенуто Челлини и его "Жизнь Бенвенуто".

Не Джорджио Вазари с его "Жизнеописаниями"?

Не судите Мишу строго, нытье - это его работа! Парни с heresy_online обсуждают всякое, и договорились до такого:

Чего-то я туго соображаю, по какому принципу миссии накидываются. На д6 1-2 моя, 3-4 твоя, 5-6 из рульбука, штоле? O_o а потом дополнительно д3 на выяснение, какая именно?

Нет, к юниту, всегда состоящему из 1 модели, индепы не могут присоединяться. РБ, стр. 48.

Ну там высказываются, что "робы" это то, что в духе Юстикара\Б-К\ГМа, т.е. на самом деле табард и плащ.

Эмблема ГК - меч в книге, торчащий снизу и сверху. Там автор слухов прямо пишет "а кто вам сказал, что я имел в виду сломанный меч в буквальном смысле?" =)

Новые новости! ХересиОнлайн, со ссылкой на Варсир. http://www.heresy-online.net/forums/showth...212&page=15 Итак, Гарри спрашивают (цитата), а он отвечает. Yes. Certainly when these projects started that was the way of it. Grey knights and Sisters were two different books with two different writers. I can't imagine that would have changed. Next two I would say. Unlikely they will start releasing new minis without a new codex. All of that sounds about right. Expect plenty of power armour. He wasn't originally. I think Andy Hoare was writing the book originally before he left GW. Maybe Phil took it on when he left? Honestly I don't know who is doing it now or how far along the book would have been at the time he left. Seems to me Phil Kelly gets credited for writing every book on this forum. I know he is a power house but they guy has to sleep. :D I did ... I still do. This is about the size of it. You seem to be keeping up with the rumours very nicely. === Самое интересное: сестры и серые - определенно РАЗНЫЕ книги. Кодекс ГК будет, видимо, одним из следующих ДВУХ кодексов сороковника (?) и выйдет в 10 году. ШР будет, и много новомаров в паверарморе (и робах? 0_0).

Причем это именно эпиковская модель мантикоры...

Любая форсашашка, например ) ЭВ-то нет. К примеру, ГМ ГК. Или Штерн. А еще любой носитель 3++ и ЭВ - например, вульфлорд с сагой медведика или Лисандер. Другой вопрос, что это лютый сферизм и чардж одинокого Лиса в одинокого Мефа и обратно на столе в принципе увидеть крайне маловероятно.

Варгир: форс вепон, стр. 82. Или ты ждешь, что там написано будет "Psihosilovoe oryzhie", что ли?

...to a minimum of 1. Читаем до конца, ога? <_<