Хиро Протагонист

Да 3+ у него сейв. Зато есть плащик против инсты. Вот, еще вопросы появились по ростеру: 01. В фастах лучше считать Спидеры как три юнита или взять одним (во втором случае не будет Combat Squads)? 02. Насколько интересна ракетная установка Тайфун на Спидеры против CSM и Эльдар? 03. Стоит ли снаряжать в такую армию Апотекария и Знаменосца? Спасибо! <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Вот я тоже об этом думал с самого начала. Именно поэтому мне показалось, что надо брать Мастерский Спидер. Пускай стреляют, а в это время... остальные шесть спидеров с ассолтками ;) Честно говоря, мне неизвестен такой ХтХ персонаж Хаоса или Эльдар у кого бы смог выиграть дуэль Мастер на джет-байке. [Добавлено позже] А танковому ростеру ты тоже это говорил? :D

Куда пойти - куда податься? - вопросы вечные и часто волнуют игроманские умы, особливо после того, как у GW кончаются деньги (или идеи как их заработать) - читай GW меняют правила и выпускают новые Кодексы. Ломаются метагеймы, рушится семейный бюджет, жена заглядывается на баннеры с Абрамовичем, а ребенок неуловимым чем-то подталкивает к мысли о сам... самых настоящих жуках в бооольших коробках "Апокалипсиса"... Однако, философский склад ума (читай - дыра в лопатнике) и вера в победу флаффбанизма над разумом подсказывают, что можно сходить с ума и в рамках лоялизма-азраилизма и не выпендриваться, тем более что времени на изучение новой армии нет и не будет, а кто-то из древних сказал: "Ни собирай новую армию, если не покрасил старую, не тупи! А коли затупишь - вечное проклятие будет и все армии во веки веков покрашены не будут" (с). Да и собирать сподручнее ту армию, часть которой уже имеешь в наличии. Уважаемые, подскажите, в чем безумие этого ростера. Уверен, что близкие к теме игроки уже не раз ломали головы над подобным и хотелось бы, по возможности, услышать ваши резюме. Заранее благодарю! Unit 1 Adds. Pts. # HQ Sammael on Master's Speeder - 205 pts. Unit 2 Troops RAS Sergeant x1, bikers x5, AB (MM) x1, Land Speeder (HB&AC) x1 - PF, Meltagun x2 - 415 pts. Unit 3 Troops RAS Sergeant x1, bikers x5, AB (MM) x1, Land Speeder (HB&AC) x1 - PF, Meltagun x2 - 415 pts. Unit 4 Troops RAS Sergeant x1, bikers x5, AB (MM) x1, Land Speeder (HB&AC) x1 - PF, Meltagun x2 - 415 pts. Unit 5, 6, 7 Fast x3 RSS, Land Speeder (MM) x3 - AC x3 - 300 pts. Unit 8 DTS x5 (две пары когтей и два молотка) - AC - 245 pts. === RAS - Ravenwing Attack Squad. RSS - Ravenwing Support Squad. AB - Attack Bike. DTS - Deathwing Terminators Squad. HB - Heavy Bolter. AC - Assault Cannon. PF - Power Fist. MM - Multimelta. Очков: 1995. Минек: 33. Ассолток: 8 (9) :D Три AB катаются отдельно и пытаются делать танк хантинг. Семь Спидеров летают отдельно и пытаются всех тупо застрелить. Терминаторы делают "опа!", если предоставится случай. Байкеры пытаются хоть куда-нить доехать, что-нить поскорить, пострелять по танкам и персонажам и опять поездить (главное - не дать себя зохавать) - в общем как басмачи из раннего монолога Задорнова, которые "вечно куда-нить скачут!". Основные противники - хитрые эльдары и читерские CSM BL. Оба - флафф-винегреты (еще хуже чем я %).

Согласен :) Разве что "плюсы" стали "размытыми". DA традиционно считались stand & shoot, а им дали "вкусных" (относительно) ветеранов. А традиционные СэШ плюсы - вырезали на корню: взять те же лазки, уникальные плазма-пушки и легендарные Равин-винговские атак байки со вторым спасом и т.п. Если говорить философски то, мне кажется, что GW "ломают" метагеймы, а также устоявшиеся (шаблонные) тактики. Ну и, разумеется, рубят бабло. Ну а кому сейчас легко? Хаосу? Там дров наломано тоже - всюду метания :D К сути топика это тоже относится: стартер постит СэШ рорстер, потом бац - какую-то агрессивную мешанину... Такое впечатление, что авторы таких топиков уже все купили и не знают что делать с грудой пластика и метала. Но, наверное, так оно и получается с новым Кодексом DA - толком ДО СИХ ПОР никто ничего не знает, но и слив вроде как засчитан теоретически, нет? Павер геймеры своих батл репортов не постят, а из наших нубских и флаф репортов ничего не ясно. Я считаю, что DA заиграют только после завершения реформ GW (разумеется включая nerf Ультраобразных SM). Да и пофик - DA "домашними" были - ими и останутся :) К чему я все это? Уважаемые павер геймеры (особенно клубные) - не судите нашу говноармии строго - тупо советуйте как мочит традиционный анти-SM. Будем благодарны :)

А кто ж мне их даст в кол-ве? Знаете ли, у нас новый Кодекс. Очень хорошо подлетает. А ассолтка очень нервирует противника. А сбить "дорогой" Спидер может любой гимп. Байкеров и плейгмаринов павер игроки считают за треш (и, наверное, заслужено). А вот двухвундовых толстяков с кучей пушек - навалом. Для DA они были большой проблемой. И их nerf - нам всем в радость (кто-то не рад, что ли из нерфанутых чаптеров; эй БТ, БА?) :D Плюс одна тяжелая и дешевая для DA пушка в Армии. А павер шашка Сержанту скаутов дает кое-какие преимущества для обороны СэШа. И вообще, я тут ничего никому не доказываю - я СОГЛАСЕН, что у нас говноармия (да и раньше была вовсе не павер). Как говорил когда-то Мэджор - "зато какой бэк!" ;) НО я хочу сказать вам, мегапапкам, три вещи. На правах нуба, ибо достали уже: 01. Говноармии это вовсе не ужос в домашнем "метагейме", особенно когда нубы играю друг с другом. И мы, нубы, четко знаем, что с нерфанутыми и гимпозными DA в хардкоре делать нечего. Ну, может не все знают :); 02. Лично я стал собирать гимпозных DA потому что фан, они не были раньше такими гимпами и я в них в карты играл раньше %) Но это не значит, что мне и другим DA чужды павер идеи - я тоже хочу павер и манча :D (вот накоплю денег на новую армию...); 03. Ультра и др. хэнд мейд SM манчи рано радуются. Очевидно же, что глумление над DA и др. поп-чаптерами это не тупой стеб, а начало тотального nerfs SM и достанется всем. Фигли радуюцо Ультра? Сказано же, что Сами считают "новый Кодекс DA образцовым" (с). Гэвэшники четко знают, что DA популярны и что флаф-фрики будут покупать их тупо из-за бэка - поэтому начали с них.

Т.е. таки 8 сила против 4 тафнесса это не лучше, чем 8 сила против 5 тафнесса, при тех же ТТХ?

Поясните, пожалуйста, почему 8 сила бесполезна против 4 тафнеса и чем Вы рекомендуете заменить ракетницы у Девастаторов?

Вторая расписка кардинально отличается от первой. Я даже не знаю какой совет тут можно дать. ИМХО Grovax для первой сделал хорошие замечания. И еще - для stand & shoot, конечно, нужна охрана и если модели Дрэдов закуплены, то почему бы не сделать их дешевый (стандартный) вариант (Ассолтка + Клешня). Вполне себе будет отличная проработка противника на средней и ближней дистанции. А Магистру неплохо бы дать джамп-пак. И еще, мне кажется, что спидеры без ассолток вещь тоже неплохая: экономия 60 очков (!) + они станут мало кому интересны как важная цель. Зато с мельтами они могут обеспечить быстрые неприятности вражеской технике. И, по-моему скромному игровому опыту, даже с оторваным орудием спидер отличное средство для захвата удаленной четверти. Лазпушки у Девастаторов - дорого. По-моему ракетницы себя рабилитировали после выхода нового Кодекса Хаоса (понятно, наверное, про чей четвертый тафнесс я говорю :)). Кстати на сэкономленные очки можно взять пятерку скаутов с ракетницей.

Действительно, неплохо бы указывать вооружение поподробнее. Непонятно с чем Терминаторы выйдут на поле боя. Это я к тому, что так хуже в целом понять, для чего, собственно, армия собиралась. Во всяком случае мне :) Ну "canon" ладно, ашипка :) Но вот "Plasmacanon" - это, видимо, Plasma gun имелся ввиду? С легкой руки дизайнеров (или маркетологов?) ГВ эта расписка Девастаторов теперь еще долго будет будоражить умы тех, кто впервые открыл Кодекс :D На самом деле, старайтесь формировать юниты (отдельные группы миниатюрок) с дистанцией стрельбы ключевых пушек на одинаковую дистанцию. Например, если Девастаторы высаживаются единым юнитом (все 10 миниатюр в одном подразделении) - то логично было бы, например, взять 4 ракетницы или 4 тяжелых болтера. В первом случае дистанция 48 дюймов, во втором, соответственно, 36. Если разбивать подразделение на две самостоятельные еденицы (по правилу Battle squad), то в одно подразделение можно включить Плазменные пушки, а в другое, скажем, Multi-melt's. Первый баттл сквад бьет на дистанцию в 36 дюймов, а второй - на 24 (вместе с болтерами, если это актуально). Если размещать в одном отряде пушки с дистанцией в 24, 36 и 48 дюймов (как у Вас), то, скажем, в цель на расстоянии 40 дюймов будут стрелять только два орудия юнита, а остальные - курить бамбук. Надеюсь, мысль ясна.

Если данные стихи декламировать с выражением, то ИМХО можно нанести рану моску оппонента. Это, кажется, даже не Вторая редакция. Новый Кодекс DA imho интереснее гораздо, чем все старые вместе взятые. Ну если юмор то да, зачот :D

Btw, а почему когти + стрелки, а не чистые стрелки или стрелки + хаммер? И еще, хотел все таки у тебя, как у игрока юзавшего подобную армию, спросить (мой вопрос куда-то потерялся :)) - что делать если от серпасто-молоткастых Терминаторов начинают убегать? Идти вслед и молотить из ассолтки? P.S. Упс, а ростер-то не валиден. Четырех слотов на Элиту у нас нет :( Все-таки импотент Belial...

В общем-то да. У CSM те же Облитераторы, у Эльдар - много вредных шаблонов... DA "W-Wing". Points: 1,800. Models: 33. HQ (анти-пех) 1). Sammael, Master's Land Speeder - 205 pts; /TL-AC, TL-Heavy Bolter x2/ Troops (анти-тех и оперативный лок всего, что может угрожать Терминаторам) 1). RAS x7 - 315 pts; /TL-Bolter x7, AB (MM), Melta gun x2, Power Fist/ 2). RAS x7 - 300 pts; /TL-Bolter x7, AB (MM), Melta bomb x1, Power Fist/ Elites (анти-всё) 1). DTS x5 - 245 pts; /PoLC x3, TH&SS x1, PF x1, AC x1/ 2). DTS x5 - 245 pts; /PoLC x3, TH&SS x1, PF x1, AC x1/ 3). DTS x5 - 245 pts; /Storm Bolters x3, PoLC x1, PF x4, AC x1/ 4). DTS x5 - 245 pts; /Storm Bolters x3, PoLC x1, PF x4, AC x1/ Или доводить DTS до 5? P.S. Стрелки действительно нужны. Во всяком случае у меня возможность пострелять сразу после дип страйка работала на "ура" (уже некого было чаржить). Поправил расписку DTS немного. Соответствено тактика такая - в зависимости от ситуации дипстрайчим куда-то стрельбу, а куда-то ХтХ - т.е., иными словами, повышаем вариативность армии.

По теме нашего разговора написал ростер на модный (турнирный?) расклад в 1,800 pts: DA "W-Wing". Points: 1,800. Models: 33. HQ (анти-пех) 1). Sammael, Master's Land Speeder - 205 pts; /TL-AC, TL-Heavy Bolter x2/ Troops (анти-пех и оперативный лок всего, что может угрожать Терминаторам) 1). RAS x7 - 315 pts; /TL-Bolter x7, AB (MM), Melta gun x2, Power Fist/ 2). RAS x7 - 315 pts; /TL-Bolter x7, AB (MM), Melta gun x2, Power Fist/ Elites (анти-всё) 1). DTS x5 - 245 pts; /PoLC x3, TH&SS x1, PF x1, AC x1/ 2). DTS x5 - 245 pts; /PoLC x3, TH&SS x1, PF x1, AC x1/ 3). DTS x5 - 245 pts; /PoLC x3, TH&SS x1, PF x1, AC x1/ Fast (мобильные анти-тех и анти-персонал) 1). RSS x1 - 100 pts; /MM, AC/ 2). RSS x1 - 65 pts; /MM/ 3). RSS x1 - 65 pts; /MM/ Только видится мне одна проблема (уже испытал на собственном опыте при игре DW Терминаторами) - что делать, если противник начнет разбегаться от основных ударных сил? :)

Большое спасибо. Особенно интересен расклад по вооружению Терминаторов. Прям уже хочецца бросиццо в бой, только жаль, что постройка подобной армии только в начале пути (а еще красить...). Есть только вопрос по ростеру: почему ты взял Саммаэля именно в ЛС и пробывал ли джетбайком? Все-таки 14 броня далеко не гарантия от обстрела группой Облитераторов или специальными пушками Эльдар. А вот на джетбайке есть и несколько "жизней" и iron halo и плащ адамантитовый...

Хм. Интересно. А ростер можно посмотреть? :D У меня только пара сомнений - чем такой ростер будет убивать эльдарских паверных "девочек" и всяких монстр-кричерс (типа ДП и эльдарских "яиц"). Вся надежда на ассолтки и стрельбу Саммаэля? До этого мне удавалось по ним удачно пострелять хэви саппортом.

Наверное, у нас разные представление о скорости покраски :) Например Саммаэля я красил 5 дней, где-то по 3 часа каждый вечер. Я до этого краски и кисточку вдумчиво юзал последний раз, помнится, где-то в конце 70-х начале 80-х годов (до и чуть позже 1 класса школы) :) Кстати фотки действительно не очень в плане света (фотограф я почти такой же как и художник!) - мне кажется в жизни миньки симпатичнее... :D

Хм, а нигде обратного не утверждал. Не правильно понял ваши слова, видимо. А уточнение сделал, так как тезис можно понять двояко - особенно новичку (напр. как я). Peace :D P.S. Кстати за расклад с высадкой - отдельное спасибо. Я этот момент изначально вообще пропустил. Буду переделывать ростер. Очень уж хочется поиграть не павергеймерским терминаторским сник пойнтом :)

Indep char wearing Terminator armor may also be deployed via Deathwing Assault. They must join and enter play with Deathwing AssSquad in order to do so. Btw ;)

А чем лучше? И вообще, надо ли? Я старался избежать "игрушечного эффекта" и показать, что техника и броня сделана из метала. Красить надо уметь. Умение достигается с опытом. Поэтому написал честно - что фигарил :) (рука не поднялась написать "красил"). Сейчас учусь красить. Дрэдноут как раз последняя работа - не считая ужасно запоротых "текстом" печатей чистоты и др. (буду переделывать) - действительно из всего моего ужоса - получился более-менее. Что значит плоское? Без объема? Мне надо учесть все эти штуки, что бы понять - в чем моя главная проблема (кроме криворукости и т.п. :)) в покраске, какие ошибки критические и как их избежать.

Мне кажется, что надо еще думать о кол-ве миниатюр, что весьма критично для SM. Например, 28 миниатюр на 1,800 очков - очень мало. В данном случае - это 6 юнитов, если считать, что пассажиры на местах, а Ravenwing разбит на 3 отряда (байкеры+АБ+ЛС). Эффективно обстрелять 4 критичных юнита (два Крусейдера, АБ и байкеров) даже для не S&S армии не составит никакого труда. Здесь мне видится настоящая засада. Хотя, быть может, я сужу по своему метагейму (эльдары и CSM) - во всяком случае им (пушки игнорирующие высокий армор у первых; облитюки и др дешевые лазки у вторых; и т.п.) будет просто остановить один из крусейдеров. Хочу предложить к рассмотру и критике мой подобный ростер (тоже строящийся) - наверное это термолимит какой-то: Deathwing "термолимит на спидах" :) Dark Angels, Deathwing Army Moto: Castis omnia casta. Points: 1,500. Models: 30. HQ Grand Master Belial, Pair of Lightning Claws – 130 pts; Troops Squad Veritas. Deatwing Terminator Squad x5, Assault Cannon x1, Storm Bolter x2, Power Fist x3, Thunder Hammer & Storm Shield x2 – 245 pts; Squad Posteri. Deatwing Terminator Squad x5, Assault Cannon x1, Storm Bolter x2, Power Fist x3, Thunder Hammer & Storm Shield x2 – 245 pts; Squad Memorandum. Deatwing Terminator Squad x5, Assault Cannon x1, Storm Bolter x2, Power Fist x3, Pair of Lightning Claws x2 – 245 pts; Squad Lux. Deatwing Terminator Squad x5, Assault Cannon x1, Storm Bolter x2, Power Fist x3, Pair of Lightning Claws x2 – 245 pts; Fast Squad Salus. Ravenwing Attack Squad x3, Chainsword x2, Meltagun x1, Teleport Homer x3 – 130 pts; Squad Nox. Ravenwing Attack Squad x3, Chainsword x2, Meltagun x1, Teleport Homer x3 – 130 pts; Squad Umbra. Ravenwing Attack Squad x3, Chainsword x2, Meltagun x1, Teleport Homer x3 – 130 pts;

Есть такое =) С самого начала не совсем понимал загорелые лица у космодесантников без шлемов... Ведь большинство времени они проводят отнюдь не в солярии, а в бою или в своих крепостях - вся эта механика, глухие шлемы плюс все эти операции - ИМХО идеальная голова космодесантника, это как у Дарта Вейдера в эпизоде, где он шлем одевает. Во всяком случае это не топ-модели, за цветом лица не следят - не сочтите за флаффи-ворчуна :D И с краской хорошее замечание. Первые миниатюры (пехоту, сержанта, знаменосца, байкеров) не то что не разбавлял, а фигарил в 2-3 слоя чистой краской. Дрэдноут, танк, Саммаэля и частично Лэнд Спидер красил уже 1:1. [Добавлено позже] Да. Родной цвет отрядов Ravenwing - черный. Но он почти весь достаточно заметно (на мой скромный взгляд) отдрайбрашен металликом.

Красится армия, разумеется, исключительно для игры. Публикую по отдельности разные рода войск для раздельной оценки и сразу хочу сказать, что хочется покрасить в первую очередь быстро и потом уже качественно (все это относительно, разумеется). Свет никакой, правда, да и фотик... Но в коробках еще куча отгрунтованных минь и от уважаемого коммюнити многое зависит - как я буду продвигаться дальше в этом нелегком, но таком увлекательном деле. Царица полей: http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5099/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5100/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5101/ Мл. командный состав (к сожалению, стяги еще не готовы): http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5102/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5103/ Дрэд: http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5106/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5104/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5105/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5124/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5125/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5126/ HQ (Sammael): http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5107/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5108/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5109/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5118/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5119/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5120/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5121/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5122/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5123/ Ravenwing Land Speeder with AC/MM: http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5110/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5111/ Ravenwing Attack Squad (олдовые миньки): http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5112/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5113/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5114/ Пред. с лаз обвесом: http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5115/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5117/ http://fotki.yandex.ru/users/rubatech-reklama/view/5116/ Кроме прочего, два прямых вопроса: Стоит ли переходить на fundation paint краски для ускорения покраса миниатюр (не в ущерб качеству) и каким лаком лучше покрывать упомянутые краски?

Все логично и да, стоит 20 очков лазпушка Тактикалам. Но как я понял Dein не собирается их делить. А вообще - интересная мысль, спасибо. Доклею свою первую пару Рин - обязательно поиграю тактическими battle сквадами. Тоже неплохой вариант, IMHO. В смысле Dein'у присоветовать в Тактикалы вместо фистов и рокет лаунчеров взять паверные шашки и лазпушки (25+10 меняем на 15+20). По-моему даже более СаШный вариант... Хотя у фистов все-таки своя целевая аудитория тоже.

Честно говоря, не очень бэково IMHO, а главное юзабилити нет. Куда их сажать-то? Ветераны и так мощные получаются - если к ним еще и Капеллана совсем уж overpower, а цена потери такого юнита от сконцетрированного огня противника (или ножей) будет весьма ощутима - бац и половины армии нет. В Рино они не влезают - они везут только до десяти космодесантников. На 200 очков можно взять в такую армию: Вариант 1). Капеллана и Мастера. Второй правилом Rites of Battle дает всей нашей армии право использовать свой Лидершип для тестов на мораль, пиннинг и лидершип - т.е. фигак и все космодесантники становятся с 10 Лидершипом; Вариант 2). К байкерскому юниту можно "прилепить" (ибо Indep) трехвундового Interr.-Chaplain'а на байке с Power кулаком и мельта-бомбой - за 180 pts. Плюс: Капеллан получает возможность двигаться на 12" и 5 тафнесс. 5 Инициатива очень хорошо сочетается с мельта-бомбой (и напр. с 4 Инициативой вражеского Дрэдноута). В рукопашке это 4 Атаки на Чарже с 8 Силой и с перебросом на Попадание не только себе, но и Сержантскому кулаку - даже супер монстр задумается, кого бить - юнит или Капеллана и один кулак он все же получит в итоге; Минус: Байкерский юнит потеряет Scout Move, так как у Капеллана его нет... Но никто не запрещает Индеп. миниатюре двигаться за юнитом и присоедениться к отряду позже - в этом случае правила Independent Character тоже на стороне Капеллана, так как оппонент не сможет его выцелить в принципе; Вариант 3). Самый чиповый. Мастер Роты с Прыжковым ранцем и парой Грозовых Когтей - всего за 150 очков. На сэкономленные 50 очков покупаем Attack Bike в отряд байкеров (две атаки, две раны, все правила байков и возможность самостоятельно кататься по полю боя - занимать четверти и пугать Мульти-мелтой вражескую технику); Вариант 4). Мне нравиться! (с) Борат. Sammael, Master of the Ravenwing. Супер-стрелок на Джетбайке с Плазменной пушкой. Тот же 5 тафнес за байк + спасы 3+/4+ и Адамантитовая мантия предотвращающая inst. death. Правда немного не вписываемся ибо 205 очков, за то и фирлесный и Rites of Battle дает армии и позволяет в байкерский юнит брать Апотекария и Знамя. Персонажей в Терминаторской броне не рекомендую ибо сам ими играть не умею, а Belial просто никчемный слив imho :( P.S. Единственный момент, надо всегда помнить, что 5 тафнес от байка не дает игнор inst. death от попадания с 8 Силой.

о.О Кстати. Я в первый раз об этом задумался. А действительно - 15 очков-то не лишние. Stunned экипаж считаем как Shaken аж за 15 очков, а Дух Машины действительно позволяет ехать на 12" (стреляем правда с BS2, ну и ладно). С двух Крусейдеров экономия - 30 Pts., а это цена пары Когтей Ветеранам.

Все-таки миниатюрок малавата, как мне кажется. Я ни в коем случае не навязываю свою точку зрения, но м.б. мои мысли как-то помогут найти свой собственный стиль в игре, что ли... (не слишком пафосно? :)) Четыре транспорта, два из которых весьма громоздкие - действительно сложновато быстро доехать. Если у Вас, конечно, есть пара крусейдеров и хочется ими поиграть - то это святое, надо и нужно играть (далеко не все имеют такое богатство :)). Очевидно, что Крусейдер используется как защищенное средство для безопасной доставки ХтХ юнитов с возможностью оперативного чаржа. Хочу предложить на рассмотрение еще один вариант - тоже ровно на 265 очков, НО это 6 моделек и значительно более оперативных: Ravenwing Attack Sqadron x6 (220 pts.,) Power fist x1 (25 pts.,) Melta gun x2 (20 pts.) *265 pts. В чем преимущество? 1). Данный юнит использует правило Scouts - т.е. может перед началом игры подвигаться на 12". Что при выигрыше первого хода может дать возможность оказаться перед носом у нужных нам юнитов противника; 2). Юнит может нести Кулак, что бы дать больно в ответку...; 3). ... и два мельта ружья для отстрела техники, которые, ко всему прочему, не мешают почаржить какой-нить стрелковый юнит; 4). По байкерам непросто стрелять ибо 5 тафнес; 5). Каждый наш байкер несет на себе телепорт хоумер - что позволяет без скаттера десантировать Терминаторов (причем на расстоянии до 6" от байкеров - что тоже плюсик ибо маневр); 6). Пострелять байкеры тоже могут, так как у каждого под управлением Mounted Rapid Fire болтеры с перебросом на попадание (Twin linked) - считайте аналог Урагана Крусейдера; 7). В юните 6 байкеров - т.е. 6 жизней. Трем Облитераторам не сложно подбить 14 броню из трех лазпушек, а вот юнит байкеров они в лучшем случае ополовинят (а мастерский Rites of Battle дает им 10 лидершип); 8). По спец. правилам DA Deathwing телепортацию Терминаторов мы можем осуществить в первый же ход - т.е. в нужном месте юнит Терминаторов может создать ощутимую головную боль для противника - он вынужден будет маневрировать или стрелять по ним, а не по хрупким Носорогам и бесценному Крусейдеру с ветеранами. В чем минус? 1). После десантирования по лучу телепорт хоумера Терминаторы "выходят" тесным кружком (аккурат под малый шаблон) и могут только стрелять. Но, как грится, террейн нам в помощь :) Опять таки - Multi-melts x2. Опиши какую роль ты видишь в их использовании плиз. Я вот что думаю - стрелковый отряд в Носороге, проехал, дым; след. турн - проехал, высадились, постреляли (но Мельта-пушка не стреляет!). Экстра способности ММ против техники работают только на 12" (доп. 2d6) - следовательно на общую дальность юнита в 24" ММ стреляет как обычный Melta Gun. Я также вижу роль массированного Rapid Fire огня всего юнита как хороший путь к подавлению вражеской пехоты - Plasma gun в этот путь вписывается отлично, а вот MM х2 - imho слив 20 очков.