Nit

Это не считается, задавай еще :). Вопрос не совсем корректный и вводит в заблуждение.

Ты часом не "Sen-Toku" такие "подвиги" приписал?

Их можно понять. К ним Степа ездил, демонстрировал "силу русского оружия". Поставьте себя на их место :) По нему они и судят обо всех русских

Польша - какая-то странная страна. С одной стороны, по их заявлениям можно вроде бы сделать вывод о патологической ненависти к русским. С другой - мне пришлось прожить месяц в Гданьске вскоре после известных событий на судоверфи (казалось бы должен быть "пик отношения") - и ничего подобного. Нормальное (а иногда даже можно назвать и превосходным) отношение обычных людей. Хз что за страна, короче...

"По имеющейся у меня информации..." - дальше уже можно не относиться серьезно. Но за ссылку спасибо :) По-моему, все выглядит достаточно понятно. Пилот шел на неоправданный риск в нарушении всех писанных и неписанных правил. И поплатились... Почему нарушали? Тоже можно догадаться: опаздав, они бы выглядели полными придурками в "политическом шоу".

С того света заявил? O_o Откуда любой другой мог знать про только одну попытку?

Интересно западные СМИ обсуждают. Извлекли шеф-пилота крупной авиакомпании и просят прокомментироваь. Он им отвечает: по нашим законам, после двух неудачных заходов, пилот обязан уйти на запасной аэродром. Причина, почему поляк делал четыре попытки - непостижима. Именно! Дракон может сказать, видел ли он в последнее время в своих лесах козаков со Стингерами

Да, да. Осталось только такую 400-ку найти...

Точно? O_o Дракон, ты что скажешь: был туман или нет?

В Германии несколько лодок-музеев. И, судя по фоткам, за ними присматривают: Отсеки подводной лодки Ш - музейный экспонат в Мюнхене Подводная лодка U-995 VIIC4l серии - музей в Лабое Подводная лодка Wilhelm Ba uer - музей в Бремерхафене Подводная лодка U9 типа 205 - музей в Шпейере Подводная лодка U10 типа 205 - музей в Вильгельмсхафене Ракетная подводная лодка К-24 проекта 651 - музей в Пеенемюнде Подводная лодка Б-515 проекта 641Б - музей в Гамбурге /* XXI в Бремерхафене. Дарог, ты какую видел? */ Значительно больше в США: Подводные лодки периода гражданской войны - музейные экспонаты. Экспериментальная подводная лодка Hlland I - музейный экспонат в Патерсоне Подводная лодка Fenian Ram - музейный экспонат в Патерсоне Ограждение рубки и надстройка подводной лодки Saifish типа Sarg - памятник в Портсмуте Подводная лодка Gd типа Gat - музей в Кливленде Подводная лодка Drum типа Gat- музей в Мобиле Подводная лодка Silversides типа Gat- музей в Маскигоне Подводная лодка Cavalla типа Gat - музей и памятник в Галвестоне Подводная лодка СоЫа типа Gat- музей и памятник в Манитовоке Подводная лодка Craker типа Gat - музей в Буффало Ограждение рубки подводной лодки Flasher типа Gat - памятник в Гротоне Ограждение рубки подводной лодки Bala - памятник в Вашингтоне Подводная лодка Bwfin типа Bala - музей в Гонолулу Подводная лодка Ling типа Bala - музей в Хакензаке Подводная лодка Linfish типа Bala - музей в Фолл Ривере Ограждение рубки подводной лодки Rncadr типа Bala - памятник в Сан-Диего Подводная лодка Batfish типа Bala - музей и памятник в Маскоуги Подводная лодка Becuna типа Bala - музей в Филадельфии Подводная лодка Razrback типа Bala - музей в Северном Литл-Роке. Подводная лодка Clamagre типа Bala - музей в Маунт Плезант Подводная лодка Pampanit типа Bala - музей в Сан-Франциско Ограждение рубки подводной лодки Parche типа Bala - памятнике Пёрл-Харборе Подводная лодка Trsk типа Tench - музей в Балтиморе Подводная лодка Requin типа Tench - музей в Питтсбурге Подводная лодка Blueback типа Barbel - музей в Портленде Ракетная подводная лодка Grwler- музей в Нью-Йорке Атомная подводная лодка Nautilus - музей в Гротоне Ограждение рубки атомной подводной лодки Sturgen - экспонат музея в Кейпорте Ограждение рубки атомного подводного ракетоносца Gerge Washingtn памятник в Нью-Лондоне Ограждение рубки и ракетный банкет атомного подводного ракетоносца Gerge Bancrft - памятник в военно-морской базе Кинге Бэй Экспериментальная подводная лодка Albacre - музей в Портсмуте Учебная подводная лодка Marlin - музей в Омахе Сверхмалая подводная лодка Х-1 - экспонат музея в Гротоне Подводная лодка 17-505 IXC серии - экспонат музея в Чикаго Сверхмалые подводные лодки типа Seehund - экспонаты музеев в Куинси и Хакензаке Сверхмалые подводные лодки типа А - экспонаты музеев в Гротоне и Фридериксбурге Человекоторпеда типа Katen-1 - экспонат музея в Хакензаке Человекоторпеда типа Kaiten-4 - экспонат музея в Гонолулу Подводная лодка Б-427 проекта 641 - музей в Лонг-Биче Подводная лодка Б-39 проекта 641 - музей в Сиэтле Ракетная подводная лодка К-77 проекта 651 - музей в Провиденсе Особенно впечатляет немецкая в Чикаго, она на площади была первоначально установлена перед главным корпусом и считается чуть ли не самым ценным экспонатом. Затем, для сохранения гордости музея, была переведена внутрь. (И ничего, никаких споров до потери пульса, никакой идеологии. Дикий народ, короче. И много советских времен "холодной войны". Хз, где они их откопали :))

Собственно, Поповкин же на всё ответил. О чем базар, не понимаю. ЗЫ. Да украинские танки надо покупать. А потом выдавать себя за козаков.

И ... что?

Не спешите, может это новый облик нашего Варфорджа. Из админов же еще никто не ответил. ХЗ, куда из занесло :)

Слушай, Кош, а причем здесь десантные операции IJN и наши "семерки"? Мы же еще не дошли до сравнения "пр7" с "Кагеро". Потерпи, мы по "кровавой гебне" начали работать.

Ну ребята... вы там, в Москве, веселый народ. Интеллехт так и прёт... Вам что, совсем в рабочее время заняться нечем? :D

А какие у "них" победы в морских десантах? Чтобы они называли это именно так. Просвяти. И "они" - это кто? :) ЗЫ. Только конкретно,с цифрами, без бла, бла, бла

Они сами признавали, что американцы делали это значительно успешнее. Они старались учиться у "большого брата". Так по Роскиллу,по крайней мере, а ему подобные признания даются нелегко. В планировании высадки в Нормандии американцы имели определяющую роль. 2 Вульф: Я просто против того, чтобы наши морские десанты назывались "победами на море и достижениями в морской войне". Были и героические, были и провальные, но "победы", "достижения" - это лексикон пропаганды.

Я знаю, что Голубой она была названа по другим причинам. Но немцы, тем не менее, характерезовали этих воинов так, как я привел. Я это не придумал, честнслово :)

Это те, про которых сами немцы говорили как о воинах, у которых в одной руке гитара, а вторая рука лежит на заднице товарища? :)

Я, честно говоря, не понял, что понимается под "я могу сравнить семерки с любыми эсминцами постройки тех же годов ". Как это будет выглядить? Ты будешь говорить, что четыре Б-13 не так уж и плохо, по сравнению с восьмеркой на "Трайблах" или шестеркой орудий в трех башнях со стабилизацией в двух плоскостях на "Кагеро"? Будешь говорить, что отсутствие своих средств обнаружения противника на протяжении всей войны - не так уж и плохо? Или просто расскажешь от чего зависит живучесть корабля? Если так - это для меня интереса не представляет... Красивых лозунгов я уже наслушался. ЗЫ. Кстати, о морских десантах. Их только американцы научились хорошо высаживались на протяжении ВМВ. Попытайся отбросить красивую болтовню и посмотри на цифры потерь при их проведении у наших.

Ты же и сам можешь видеть, что "семерка" была слепа, глуха и практически беззащитна от ударов с воздуха и из под воды. Единственное, что было, это орудия ГК, способные стрелять только по надводным и наземным целям. Но этого-то как раз и меньше всего требовалось. Улучшение положения стало немного наблюдаться после получения от союзников и установки на некоторые эсминцы радаров/гидролокаторов (по ленд-лизу, разумеется). Но к тому времени они уже износились. Еще они (их из продолжатели - пр7у) имели безобразную привычку тонуть во время шторма. Немцы таких недостатков были лишены. Они действительно "лопухнулись" с ЭУ и получили небольшую дальность. Но им и конвои не приходилось часто защищать. Да и сравнивать, наверное, надо уже с "Нарвиками" с их 5-ю 150мм орудиями, т.к. те, которые ты приводишь, к началу войны с СССР уже покоились на дне. Здесь интересно сравнить "семерки" с эсминцами других воюющих стран, они на "немецкие грабли" не наступали. Например (если ты уж читаешь MK), с английскими, американскими, японскими. Нужно еще учитывать, что последние три серии американских (количество введенных в строй, думаю, не ускользнет от внимания :)) и английский "Баттл" имели полностью универсальный главный калибр с новейшей СУО, а японские и английские(до "Баттл") - нечто вроде того. О таком в СССР и не мечтали...

Вообще, для "луж" они не строились. Просто по определению эсминца (это я тоже, к слову :)). Для "луж" были другие корабли. А дальность наших эсминцев как раз и привела к тому, что англичане свою "область ответственности за конвои" вынуждены были все ближе и ближе сдвигать к Мурманску/Архангельску. А потом, убедившись, что у наших в борьбе (на деле, а не на красивых словах) ничего не получается, вообще стали приводить суда в порты. Имея основную массу кораблей в охранении, кстати, классом ниже, чем эсминец. И это не мешало им проделывать весь путь от Британии. ЗЫ. Честно говоря, мне вообще непонятны претензии к англичанам. Приведя суда, вместо отдыха, они организовывали группы охотников за ПЛ и макс. через сутки выходили в море гонять Германский подводный флот в наших водах. Надо полагать, они от этого были счастливы. Статистика нанесенного противнику ущерба в сравнении с нашими "успехами" приведена в соседней теме. Она ни в каких комментариях не нуждается и вся болтовня остается только на совести авторов. Независимо от отношения к англичаним, как-то с человеческой точки зрения - ну совсем непонятно... Груз был в основном не их, а американский. Вели они не к себе домой, а к нам. Для сохранения наших же жизней и общей победы. Иногда логика людей остается для меня полной загадкой.

Просто сравни с зарубежными аналогами и это покажется не смешным. Особенно обрати внимание на дальность плавания. И, наконец, не забывай, что к концу войны на них даже "настоящие коммунисты" не рисковали выходить в море. Они (эсминцы, разумеется) просто развалились, а некоторые утопли на пустом месте :) Наглядный пример результатов плановой экономики, когда на первое место ставится отчетность, а не боевые качества.

Нет, такой подоплеки, да ещё и требований союзников вернуть, я не знаю :) Я знаю, что он достался СССР в результате жеребьевки. Кстати, всего СССР получил 155 боевых кораблей и более 500 вспомогательных судов ["Морской Сборник", 1946, №7, с. 33-40].

Мы говорим о вполне конкретных вещах, а не про ВООБЩЕ. Ты пишешь об "Edinburgh" который "разгильдяи-англичане позволили немцам утопить". Я утверждаю, что это враньё. Крейсер при проводке QP-11 оказался в тяжелейшем положении, получив две торпеды с ПЛ U-456, и лишился кормы. В таком состоянии он принял бой с тремя крупными немецкими эсминцами ("Hermann Schoemann", Z-24, Z-25), в ходе которого потопил "Schoemann", получив еще одну торпеду. Бонэм-Картер приказал кораблям экскорта снять экипаж крейсера и добить его торпедой. НО - конвой англичане спасли. "Адмирал Арктики" Шмундт бросил все силы на уничтожение крейсера: "Очевидно, эта дичь не для вас. Преследуйте крейсер". Ну и зачем они нам были нужны, если у нас даже "старьё" утонуло в порту? СССР стал обладателем куда более ценного корабля - "Graf Zeppelih". И как с ним поступили? Правильно, как мишень для бомбардировщиков 8-й минно-торпедной авиадивизии. От наглядной демонстации нашей подготовки даже у командования глаза на лоб полезли: из 100 сброшенных на неподвижный, не обороняющийся корабль в цель попало 6! Пришлось торпедами с кораблей добивать. ЗЫ Все что требуется - это конкретика, а не бла-бла-бла. Мы же не на пленуме :)