Draag

Снова Иванов : Со всем согласен, кроме танка - танк могли сделать гораздо лучше. И да, тут не в цвете, ну или не только в нем дело. Он просто сам по себе убогий - маленький, кривой, с узкой и плоской башней, с дверцой на петле и с одними проводами внутри... Ну, корявый он. Не внушительный. И потому впечатление от просмотра сбивается. В фильме вообще много вещей, которые могли сделать лучше. Хотя в целом - согласен со всем высказнным.

На 4 балла из 5. Что плохо, так это начало и конец. В начале абсолютно невтемная болтовня Максима с бабушкой(лучше уж это время потратили на показ того, в чем состоит работа Свободного Поиска), сам бредовый вид звездолета с какими-то непонятными щупальцами, находящимися позади сопл(!), ну и, ессесно, само попадание под метеорит. Во-первых, царапинами и сходом с курса не ограничилось бы - скорей уж просто все взорвалось, во-вторых сбивание ракетой с поверхности планеты выглядело бы куда атмосферней. Ну а в-третьих, о всяких метеоритах должно предупреждаться заранее, на то и бортовые компы и прочая аппаратура. Опять же тупо то, что Максим показан даже не пристегнутым, а вылазит из корабля вообще не покоцанный, в белоснежной майке. И тут же берется рукой за раскаленную после переход через атмосферу обшивку корабля. В общем все начало - полное дерьмо. А вот потом всем фильмом наслаждался до самой концовки. Отлично все было, ну, мож мелочи какие, но незначительные, типа не самого лучшего монтажа, странных голованов и Гоши с Гармашом(имхо, они на эти роли не идут никак). Но в целом - отличная атмосфера, отличные сцены с лучевыми сеансами, Гвардия, наконец! Вот концовочка опять убогая. В основном из-за убогого розового танка и общей смазанности происходящего. Только что шли по лесу, разговаривал о борьбе с режимом, тут бац-бац, и через буквально полторы-две минуты Максим говорит, что уезжает, сидучи на покоренном за какие-то три секунды танке и жуя сухарь. Брр, слишком быстро все это. А потом еще и Гоша резко заявляет, что, мол, центр в ставке повстанцев хотят использовать после победы в тех же, но лучших целях. Бррр, слишком быстро и резко это выясняется. Ну и танк кошмарный. Мало того, что непонятного цвета, так еще и с деревянной крышкой на обычной дверной петле! Да и вообще, явно сделан на основе БТР-60, тупо обклеен фанерой и... всё. Ужос. Ну и плюс слова диктора в конце, что мол дальше будут Белые Субмарины, мутанты и ядерная война. Гм, я понимаю, когда это объявляют в рекламных роликах, но в самом фильме звучит просто чужеродно. зы - лучший актер, имхо - Гай Гаал.

При таком обилии крыльев, я бы посоветовал под DA его закрасить - и игроков за них много, и все-таки целиться и на игру и на полку лучше, чем просто на полку, имхо.

Ну не суть, в общем. Все всех поняли, эге? :)

Кстати да, иирц их 7 +1 Карштайнов много. Манфред один. В том же армибуке есть в качестве примера армия, которой командует кажись Петер фон Карштайн. И ничего, что никто про него ничего не знает. В том-то и состоит часть атмосферы армии вампиров - неизвестность и таинственность. :rolleyes:

ээ, ну и кто конкретно? Манфред - да, но есть же и другие Карштайны, просто в силу меньшей известности не упоминавшиеся в имперских хрониках. Даже просто инициированные Манфредом(а я никогда не поверю, что он в своих долгих странствиях сохранял невинность и никого не "кусал-инициировал") - Карштайны, такие же как и он сам.

Ну да, я и имел в виду, что аристократия Сильвании после инициации приняла "новую" фамилию. Плюс могли быть еще пришлые, кого тоже инициировали. Короче Карштайнов, имхо, много. Влад один.

1)Придерживаюсь такого же)) 2)Ок 3)Так Карштайн - это не факт, что его "родная" фамилия.

А кстати, откуда вообще пошла такая линия, что мол Карштайнов - всего столько, сколько упомянуто в имперских хрониках? ИМХО, Карштайном может быть любой, получивший Поцелуй Крови даже от инициированных Владом, то есть инициированный хоть Манфредом, хоть тем же Францем, будет все равно таким же Карштайном. Значит потенциально Карштайнов может быть столько, сколько было аристократии в Сильвании на момент прихода Влада. Иначе игроку за вампиров вообще не было бы никакого выбора среди этого семейства...

Все-таки при одних только генокрадах получается армия довольно малочисленная и довольно уязвимая. Ну да, это где-то 60 генокрадов и Тиран, но... это все. При том, что Т4 Sv5+... Еще это армия поэтапного наступления - сначала генокрады на столе и Тиран, потом генокрады из-за стола и БрудЛорд. В итоге концентрация вражеского огня просто безпощадная. Грубо говоря, первый ход - Тиран, потом если выходят аутфланкеры, вся армия стреляет по ним, потом по остальным. Мы при этом всю игру молчим, потому что единственного огнестрельного Тирана теряем почти сразу. Ну, или, если он дипстрайкается, то в тот ход. Еще нужно не забывать, что именно генокрады в силу своей направленности на контакт с врагом чаще всего оказываются совсем не на обжективе - им просто нужно врагов мочить! В итоге, даже если они и побеждают в комбате или даже двух, то им или не хватает времени добежать до обжективов, или их добивают уже на них. То есть это не тот юнит, который может и скорить, и уничтожать врага. Нет, для скоринга у нас есть однозначно только ганты. Причем 20 гантов для кавера - маловато... Это на один залп пары пехотных отрядов врага - дальше уже гантов останется недостаточное для прикрытия 50% юнита генокрадов количество. Я не хочу сказать, что армия слабая. Просто очень спецефичная. Может как раз не на обжективах она себя может показать. А танки, ну, не знаю, чего их никто не боится. :rolleyes: Наверно только у меня такая фобия. Не нравится, когда у противника есть что-то чему я почти никак урон нанести не могу. То есть могу, но нужно довольно сильно менять армию в сторону закупки еще Карнифексов.

На сайте ГВ. оно

ИМХО, в свете пятерке, проигрыш в хтх равняется бегству, потому что как правило там -2-3 будет к ЛД. При таком раскладе переброс по 7-8 орочьему лидаку вряд ли поможет. Так что палку можно брать мелким и стрелковым отрядам, лутерам, бурнашам, чтобы спасти их от паники от стрельбы по ним. Крупным отрядам пофигу, потому что они скорее всего будут в хтх еще в состоянии фирлесс, а там все путем.

Насчет стрельбы из люка с последующим оппентопыванием машины - это спецправило кодекса, с этим ничего не поделаешь. С перевозкой других юнитов в факе ничего не было? Если нет, то придется страдать, хотя я бы оппоненту разрешил по рульбуку играть. В любом случае - переиздание не за горами. ;)

+1 В рульбуке в примере, выделенном другим шрифтом, все отлично разбирается, а это, увы, буква правил. ИГшникам, видимо, придется терпеть до переиздания, где наверняка эту проблему, как и киллпоинты пофиксят. а пока можно расставлять один только HQ, или не выставляться вовсе.

Хм, тогда стоит задуматься... И склепать самому террейн в виде непроницаемой скалы ;) Пока сказать ничего не могу, но новость про попадание по боковой броне - отличная! Будем тестить.

Ок, ок, не ругайся, теперь я точно запомнил! :) Наверно просто на любителя. По мне, так слишком уж дорого, к тому же не скорят. Хотя по хорошему так нужно еще моделей прикупить, и потестить. Проблема в том, что по четверке барраж по технике отрабатывался по той стороне, на которую "смотрит" стреляющий. То есть биовор стоит лицом к лбу танка, значит мина, куда бы она не упала, будет отрабатывать попадание по лбу. По пятерке я еще не разобрался, как оно работает, но пока что вроде бы как так же. это значит, что по 12-13 лбу плоховато будет бить, да и вообще штука нестабильная. А то, что их будет невидно, это очень вряд ли, ибо трулос. Леса просвечиваются, руины, ну разве что за глухой стенкой спрятать, только руины часто ГВшные юзаются, а у них полно окон и всяких трещин.

Да, опыта по пятерке пока мало, но тот что есть - не очень успокаивает. Да, Тиран летучий - хороший анти-танк, возможно даже лучший, но я уже написал его проблемы: 1. Его видно всей армии противника отовсюду, пусть даже и с кавером. По пятерке стало почти невозможно найти такой террейн, что скрывал бы тушу Тирана полностью, так как достаточно даже сквозь оконный проем увидеть часть панциря. 2. Противник тоже знает его опасность, поэтому стопудово потратит ход и огонь всей армии чтобы его уничтожить. Вунд всего 4, отсейвить все малореально. 3. Что сброс с дип-страйка в кавер, что фронтальный залет с первого хода не дают чарджа, так что нас всяко расстреляют. Возможно, стоит с ВарпБластом спрыгивать в 4+ кавер, стрелять, а на ход врага залегать, увеличивая кавер до 3+. Однако терять ход для такой важной модели - очень уж неприятно. К тому же противник потом сможет еще ход по нему пострелять. Кстати, Бласт у Тирана такой же, по сути дела не стабильный, что и у Зоантов, 4BS-то с ним использовать нельзя. Согласен, просто меня привлекла возможность по задней броне стучать. Но в целом все равно малоюзабельно. Спаренный барбед опять же, иирц, переброс на ту вунд дает, не? Мне тоже нравится идейка. В ХэвиСаппорт таких, наверно, и надо совать. ИМХО, ганты однозначно должны быть. Хотя бы два по двадцать. Просто генокрады предназначены именно для прямого контакта врага, что прямо ведет к уменьшению их кол-ва и удаляет от обжективов. На конец игры вполне возможно остаться вовсе без них. Ганты же могут беззастенчиво залегать в кавере и скорить, плюс у них тоже есть много полезных функций, помнится я в их обзоре это пытался разобрать. Что касается Синапса, три Зоанта вместо одного Карни мне лично видятся хорошей заменой, хотя и сравнительно легкие килл-поинты. Опять же Карни без Синапса тоже могут и затупить ненароком. Так что, ИМХО - Зоанты почти маст хэв. А вот Воины мне что-то пока не очень. Генокрады в рукопашной лучше, а только ради стрельбы их брать дороговато. Плюс стрельба - нельзя бежать, что удаляет их от места событий. Не, странные они какие-то, к тому же против танков даже со спиттерами как-то не очень. Рейндж недалек, по спидерам-сентям стрелять. Хорошая мысля приходит опосля. Но можно и здесь это делать, только обязательно маскироваться под обсуждение анти-танка. :rolleyes:

Спасибо за поддержку всем :rolleyes: я вот сыграл сегодня пару игр на 1500, одна победа, одна ничья: малость успокоился. Мысли после игр: 1. Го ту граунд - очень полезная вещь, позволила спасать и Зоантов и Гантов. 2. генокрады в аутфланге - очень сурово, даже с точки зрения анти-танка. все-таки у них довольно далекий чардж, а с двумя отрядами большая вероятность того, что они выйдут где надо. Техника на этот момент еще не гонит, потому что не уверена, что гены выйдут именно в этот ход, поэтому остаются стрелять. Генокрады выходят - и бьют по задней броне. Ведром кубов получается выловить нужное кол-во 6. Панцирь аутфлангерам не нужен, они окупаются практически за чардж в момент выхода, особенно если получится сконсолидироваться в террейн и там пережить стрельбу. 3. Мины все-таки становятся килл-поинтом - в руль-буке четко написано units that have been destroyed. Значит без разницы, врагом ли мина взорвана, или сама взорвалась. Нет, все-таки как анти-танк не катит... 4. Ликтор все-таки нестабилен и дорог, но в свете аутфлангающих генокрадов может быть полезен перебросом на прибытие резервов. Позволяет подогнать юниты под одновременное прибытие. Да и сам может им помочь(тогда, в идеале, одному юниту ген можно будет не покупать мордо-щупалец, Ликтор делится своими). ИМХО, один может быть и полезен, хотя все равно дорог и нестабилен... 5. Киллпоинты очень суровы по отношению к небольшим одиночным моделям: Ликтору, Зоантам, Рейвенам. ИМХО, залегание им очень полезно, а еще лучше масс-монстра с гантами =) 6. В даунофваре при расстановке первым, можно намеренно запихать гантов в кавер по центру в отдалении синапса, сделать люрк, а во время стрельбы еще и залечь - 2+ кавер! Беречься быстрых рукопашников и огнеметов. 7. В целом, по анти-танку и танкам - тактика игнорирования действует неплохо, но чувствовалась нехватка монстров. Танки немного шугались подходить из-за ВарпБластов. Всей толпой расстреливали Зоантов, потом лопались от аутфлангающихся генокрадов. Чем плохи такие гены - немного нестабильны, требуют закачки ростера под себя, после рукопашки с техникой нельзя, кажись, консолидироваться - большая опасность быть застреленным. В целом мне понравилось, но противник еще непривыкший был, думаю привыкнув, все будут держаться середины, или уходить на один фланг и перекрывать его дешевым жертвенным отрядом. Еще раз спасибо за советы, при мало-среднем кол-ве танков играть кое-как еще можно, про ничью здесь правильно говорили, ничью тираидам устроить несложно. Если оппоненты будут закупаться еще танками, придется все же уходить в масс-монстру.

Не передергивай, я не спрашивал, как за нидов играть, я спрашивал как за них быть с антитанком. Представьте, что я не расписывал своих наблюдений, а просто тупо спросил, "подскажите, что брать в анти-танк за нидов". Неужели вас всех настолько раздражает, что я позволил себе попаниковать? Или это синдром чужака?

...Прятаться за монстрами моя не догадался. Это интересно... это меняет дело. Спасибо Ден, реально помог. Вот сами бы все постеснялись наезжать, а? Не, ну ейбо, ну не стыдно? Новичек приходит в раздел для новичков попросить совета в борбье с танками при игре за нидов, излагает свою проблему в двух предложениях. Ему все радостно помогают. Я пришел в раздел для тактик и по сути дела сделал то же самое, только в более разврнутом варианте. А что до стиля, ну дак это не рассказ какой, как хочу, так и пишу, читать никого не заставляю. Срач продолжать(начинать) не хочу, но это возмутило: Темку читал? За-против нидов играл? В пятерку играл? Нет? Иди и играй. Все проблему пушек с 8-10 силой тут изложены. Их мало(пушки с 8-й силой), они не могут(пушки с 10-й силой). Самому-то мало небось 6 миссл в ИГшную армию? Тут тоже самое, тем более я сразу сказал, что я не масс-монстер. Сестры, это армия, где есть мельта, кажется? это, кажется армия, где есть нормальное, человеческое оружие, вроде плазмы, огнеметов, лазок и т.д.? Где свои танки есть? Тогда не надо путать мягкое с теплым. Проблемы анти-танка и проблемы рукопашной для тау, например, это не одно и то же. В рукопашной все решают кубы, можно создать уйму благоприятных положений, когда даже файр-ворриоры могут допинать прореженного стрельбой врага, о крутах я и не говорю. Толстый зад монстра могут изрешетить те самые сестры с Т3 и т.д. Тупо изрешитить болтерами на 6. В рукопашной тоже на 6 пробивается. ОНО пробивается. Причем 5 вундов - совсем немного, особенно если на момент рукопашной там уже не 5, а 2-3 макс. Уж извините, но 2-3 шестерки отряд сестер кинуть может легко, потом эвиком добавить. Проблема анти-танка в том, что какая-то(около половины) часть армии нидов НЕ может повредить танк. Простой пример: Монстра могут прибить даже 30-40 гвардейцев, однако даже долбаную таутянскую фишу не могут даже поцарапать хоть сто гантов, хоть пицот. Разница ясна?

WonDen'y и другим посочувствовавшим - спасибо за мысли, для остальных - не нравится, идите обсуждать толпы вымышленных персонажей по конкурсу, занятие гораздо более высокоинтеллектуальное. Если из топика выродится нормальная мысль, то я буду счастлив, что все началось с нытья. Потому что хоть как-то, это лучше чем никак. Ну, Химеры-Девилфишы могут довольно неприятно постреливать(по тем же Зоантам-генокрадам), тем более, что их как правило много, плюс они могут блокировать путь к пехоте. Еще могут, после отстрела Синапсов танкшокить гантов из кавера. Довольно неприятно, особенно к концу игры. барбед, это как бы не панацея, учитывая, что у них еще и кавер от леса-руин, да даже просто от своих же машин. К тому же, если карни стреляет с барбеда, он не бежит, значит медленне добирается до врага. Потом, у меня нет 6-ти барбедов... Значит, нужны? Преды могут быть с тремя лазками, что неприятно для монстров, особенно для Тирана. У хаммерхедов большой блин, коим они прекрасно уничтожают гантов-генокрадов даже в кавере(уж больно тесно они в кавере сбиваются, шаблон многих накрывает). Хеллхаунды жгут тех же гантов, отменяя кавер. В общем, нам становится нечем скорить... Или нет? Ыы, ну Леманы тоже с блинами, они нормально расстреливают гантов-генокрадов, остальные вышеперечисленные тоже кладут суровые блины. дальше, насчет Х-т-Х с техникой. Когда техника видит угрозу рукопашной, она гонит на 12, после чего по ней попадают на 6. Самое неприятное, что они этим же одновременно делают танк-шок в гантов, выгоняя с кавера, после чего их в фазу стрельбы убивают все остальные. Короче, значит ли все мои проблемы то, что мне просто нужно еще Карни в армию? и что не масс-монстрам в пятерке играть тяжело? Но все равно спасибо, я постепенно понимаю, что нужно меньше обращать внимания на танки и постоянно юзать го ту граунд гантами.

и Это да, это так, но он же гонять будет только ход эдак на 3-4, когда мы дойдем, а до этого он будет стрелять! Просто как было тяжело попасть по гонящему танку, так и осталось, а с труЛосом они в стрельбе выигрывают. Поэтому так нервничаю... Ыыыы... блин, а ведь точно. Тогда что же выходит, Карни ваще ничего не светит? Ну не в рукопашку же закачиваться же - он хоть и с раном, но идти будет долго, а танк потом будет гнать. Ну да, это так... тока уже склеено и покрашено. в общем, буду мучиться. милости просим :)

Стр. 31 спаренные template weapons. Или бласт не попадает под определение темплэйт? :- Снижается до 8 по правилам на барбед. Ну это же некрасиво... Он будет гнать на 12 Шит. Точно, забыл... Ок, а про килл-поинт, это что, правда? Они же не врагом убиты, они же сами взорвались!

Итак, после нескольких уже сыгранных игр по пятерке, настало, ИМХО, время задуматься о суровых танковых реалиях нынешних баталий. И о беспомощности тиранидов перед таковыми. Предлагаю игркам за несчастных тиранидов, и просто сочувствующим, принять участие в обсуждении. Сразу оговорюсь, я за масс-монстру не играл никогда, поэтому, может быть, не знаю настоящего нидского павера. Но мне просто хочется обрести надежду, что и другие типы тиранидских армий могут иметь нормальный анти-танк. "Вражьи танки" Что же получается: 1. У них кавер! Трулос сыграл с нами в данном случае злую шутку, и, фактически везде на карте есть террейн, такой как леса(теперь 4+!!), руины(4+!!), который хоть и просвечивается, но дает технике спасброски. Правило про 50% скрытия террейном - профанация, потому что при самом распространенном террейне в виде лесов-руин, эти 50% набираются почти автоматом. Плюс они еще и от дымов имеют 4+, да еще и друг друга прикрывать на 4+ могут. Короче, куда ни плюнь - везде спасы. Уныло. Потому что, хоть это и работает в нашу сторону тоже, но у противника всегда больше огневой мощи, чтобы сосредотачивать ее до тех пор, пока наши спасы не провалятся. В случае с Карни - пять вунд, не так уж много, учитывая, что его видно всей армии врага. 2. Они далеко! Мы атакуем, как правило. Им не надо никуда ехать(они не скорят, да и стоя стреляют лучше), они могут спокойно встать в-за террейном и стрелять. Причем здесь дальность? Варп Бласт с Зоантропов не достреливает, раз. Генокрады-монстры по прямой не добегают, два. 3. Нерф рендинга! Да, теперь все по задней броне, но рендинг D3. Получается, базовая сила генокрадов 4+D6 - и нужна шестерка всегда. Лендрейдеры-Монолиты неуязвимы вообще. Против танков не работают мордо-щупальцы, у танков нет WS. Танки могут ездить быстро, попадаем на 6. Сурово. 4. Глансинг не может! Никак. Чтобы обезвредить танк глансингом, нужно круто(на 5-6) подбить его раза 3-4-5(два-три орудия, траки), чтобы наконец его довести до состояния "уничтожен". Это, фактически, или супер-удачные броски всю игру, или концентрация скудного огня всей нашей армии. Нет, Веномка теперь может браться только против орков. 8 сила Карни-Барбеда - тот же глансинг по 14 броне. 5. Не в танках дело! В пятерке нужно скорить, поэтому мы не имеем права полностью отвлекаться на анти-танк. Нам нужны ганты - они единственные в трупсе, кто может сохранять достаточное для скоринга кол-во до конца игры. Генокрады, как правило, кончаются много раньше - у них цели другие. Получается, что наш анти-танковый потенциал, и без того скудный, дополнительно урезается необходимым 200-300-400 очками на скоринг-гантов. "Мы" 1. Карнифексы научились бегать! Это продвижение, но рандомное(D6), и даже при разрушительной силе в Х-т-Х с танками, Карни все равно нужно прожить 3-4 хода, а потом попадать по танку на 6... Еще такой аспект, что в расстановке Dawn of War Карни начинают забег ваще из-за карты... Поэтому все же стоит, наверно, обратить внимание на стрелковый потенциал этих монстров. 1.1 Веномка. Да, сила 10. Но всегда глансинг закрытой технике, плюс попадает в лучшем случае на 4+. В общем, смотри пункт 4 предыдущего раздела. 1.2. Барбед. Нет, не так. Спаренный Барбед! А что, для Карни это дешевые 40 очков, более частый процент попаданий по сравнению с той же веномкой, переброс пробивания брони! Не смотря на то, что это все равно 8 сила, мне этот вариант кажется неплохим и недорогим: 140 очков из Карни 85п.+барбед 20п.+барбед 20п.+вунда 15п. Что скажите? Кстати, против пехоты тоже хорош. 1.3. Десспиттеры. Увы, хоть и дешевы и бласт - 7 сила макс. То есть не подходит. 1.4. Девауверы. Увы, мало того, что 6 сила, недальнобойный, да еще и пробиваемость "-". Не, с пехотой у нас есть кому разбираться. Те же Барбеды справляются. Получается, что, нужто Карни теперь только с Барбедом, а лучше со спаренным? Поправьте, если не прав, потому что одна закачка на самого разнообразного монстра в армии - это слишком грустно. Плюс, хочется разобраться с необходимым количеством Карнифексов. Понятно, что один никакой погоды не сделает, разве что огонь оттянет. Как насчет двух и больше? Что считаете по элитным Карни за 113 очей, у которых Барбед+Косы-когти, но 4 вунды? Вообще, стоит ли зацикливаться на 8 силе, если 14 бронь оно все равно не убьет? Я вообще за Карнифексов играл мало и их анти-танковый потенциал представляю слабо, поэтому с удовольствием послушаю масс-монстеров. А пока дальше: 2. Зоантропы научились бегать! Теперь они со своими 10 силовыми Варп-Бластами могут оказаться в своем убогом рейндже раньше! Это, конечно, счастье, но: 2.1. Их видит вся армия противника. Они - всего-то тушки с 4T 2W, хоть и без инсты. Они, [censored]о, высокие, и их тяжело прятать за спинами своих, ИМХО, без читерства это можно только с равенерами-воинами проворачивать. Получается, что противник, если захочет - убьет всех 3 Зоантропов за пару ходов. Короче, все зависит от того, как нам на кавере везти будет. Что рандомно. 2.2. Их всего три, при этом в золотой закачке Синапс+ВарпБласт стоят 195 очей втроем, занимают слот Тяж.Поддержки - конкурируют с Карнифексами, в основном по очкам. 2.3. Даже на убогой, 18дюймовой дистанции выстрела, Зоантропам нужно сначала псайк-тест пройти, а потом на 4+ попасть. Рандомные, блин, тем более, что в случае промаха мозгоклюев сурово добивают, и выстрелить второй раз не выходит. Получается что? Слишком рандомные для анти-танка, но 10 сила... Может, стоит брать двух - 130 очей, не так дорого? 3. Генокрады научились аутфлангить! Йес! Теперь при выходе из резерва можно ассолтить, поправьте если не прав. С флитом получается нехилая дистанция атаки с фланга... Плюс атаки против танков всегда проходят по задней броне, хм... Однако: 3.1. Скаут стоит 3 очка на тварюшку... Вообще, говоря про закачку генокрадов, мне думается, что панцирь в пятерке им стал не нужен - в фронтальной атаке прикрываемся спинами гантов, в фланговом забеге - или атакуем в ход прибытия, или пользуем террейн (леса теперь 4+). Голый генокрад без панциря - 16 очков, и появляется возможность усилить их атакующий потенциал: Это мордо-щупальцы, дающие "Префферд Энеми", то есть переброс на ту хит не только генам, но и всем в 2 дюймах вокруг. Кошерно. Дешево(1п.) Против танков не работает <_< ... Это Яд-В-Мешках(+1 Strength, короче). Здорово, потому что в идеале дает нам возможность процарапать 14 бронь ЛандРэйдеров-Монолитов. На глансинг <_< ... Недешево(3п.) - вместе со скаутом выходит генокрад за 22п. Зато повышается эффективность против пехоты и 10 задней брони. Хм, может стоит раскошелиться? Или лучше без скаута, с мордо-щупальцами? Тогда ген за 20п., учавствует в фонтальной атаке, за гантами 4+, авось добежит сколько-то... 3.2. Ведь нужно же все-таки кому-то и с пехотой бороться... Получается, что генокрадам нужно все-таки работать на все фронты, а здоровья на все им не хватает - эффективно можно уничтожить или танк, или отряд пехоты. Дилемма, мать ее. К тому же, приходится все же тогда брать бесполезные против танков мордо-щупальцы... 3.3. Аутфланг все-таки немного рандомен(все-таки можно выйти с ненужного фланга), плюс по правилам необходимо предупреждать противника о том, каким именно своим юнитом ты будешь использовать аутфланг - эффект неожиданности сводится к нулю. Противник может сбиться в центр, или наоборот перекрыть выход с одного фланга юнитом-жертвой. Чардж с консолидации-то отменили... Итак, геокрады видятся мне эдакой загнанной рабочей лошадкой тиранидов, от которых нельзя требовать слишком много. Они недешевы, не шибко живучи, немногочисленны. Могут бороться с танками ведром кубов, но имеют и другие цели, да и до танков бежать неблизко. теперь важный вопрос - считаете ли вы обязательной покупку скаутов для аутфланга? ИМХО, на 70% да, все-таки это лучше, чем телепаться в кавере за гантами, которые могут на флите кинуть 1-2 и затормозить всех, кто сзади... 4. Тиран... ! Нда... Ну не знаю. Пеший научился бегать, но в аспекте анти-танка предложить нам ничего не может - веномка см. пунт 1.1, еще и 8 сила. Варп Бласт см. пункт 2.3... В рукопашке это много монстро-атак(там еще свита), но опять-таки - нужно постаратсья, чтобы пешим Тираном зачарджить танк, а если и зачарджить - попадать на 6... Все-таки пеший Тиран больше на пехоту ориентирован. Летучий Тиран интересней. Он в пятерке может дип-страйкаться, причем в лес-руины(4+) и... стрелять по задней броне техники. НО: 4.1. Оружие подкачало. Веномка не могет. Барбед с 5 силой, Деваувер тоже, еще и пробиваемость "-". Варп Бласт рандомен, плюс с 4BS им стрелять нельзя <_< ... Десспиттеры? Не знаю, сила 7, но по одному выстрелу... Не знаю. 4.2. Убьют. Потому что опять - не смотря на кавер, Тирана видит вся армия противника. Это, конечно, ИМХО, но оно таково. Делитесь мыслями по Тирану, неужели он все же может играть против техники? Вы будете смеяться, но: 5. Ликтор. Он офигенно научился убивать все виды дредноутов. :D Не, правда, ту хит перебрасывает, потом 6 силой с рендингом хреначит по задней броне. Молодца, одним словом, тока пара деталей: 5.1. По прежнему дорог(80п.), по прежнему нестабилен. По танкам переброс ту хит не работает, если танк двигался, то совсем хреново. В общем, Ликтор, ИМХО, получшел, но в целом ненамного. Имеет хороший потенциал угробить дредноут, неплохой потенциал - танк, и в принципе может замахнуться на ЛандРэйдер. Рандомность все убивает. Однако я бы его со счетов не сбрасывал. Что думаете? Вы будете сильно смеяться, но: 6. Споровые Мины. Тупо берем 3 Кислотные мины за 36 очей в Кластер в фасту и тупо роняем из дип-страйка на заднюю броню танка. Если повезет и попадем на заднюю броню - три раза кидаем 2D6+3, может повезти раздолбать. Не повезет где-нить - потеря всего 36 очей. Все это довольно-таки нестабильно, но что нам еще остается делать? Да, тут нужно прояснить. Как я понимаю, в рульбуке пишется, что при падении на врага-друга, за падающий отряд(тут - Кластер) кидается результат по таблице "несчастий при десантировании". Однако, как известно, кодекс приоритетен, а там написано, что при соприкосновении с врагом, мины взрываются. Я прав? Если нет, и Кластер должен сначала упасть рядом с врагом, а потом на след. ход доковылять до него и только тогда взорваться - простите, что отнял ваше время этим разделом. Тогда Кластеры - самый убогий юнит в игре. Но надеюсь, что это не так. 7. Рейвенеры, Воины с рендингом, ганты с флеш-крючьями, десант гаргулий в тыл танку и прочий бред. То бишь все, что может прийти к танку в рукопашку и попытаться накидать кучу шестерок. Я, конечно, понимаю, что это "оружие последней надежды", но может все же есть какие-то комбы или мысли? Искренне жажду услышать что-нибудь обнадежывающее. Фух, вот, кажется, все и перебрал. В целом, может показаться, что я слишком зацикливаюсь на уничтожении танков, однако, ИМХО, они действительно способны попортить жизнь тиранидам, особенно если их штуки 3-4. Просто, противник, знающий немощность тиранидов перед броней, может постараться эксплотировать это, прикрываясь в нужный момент танками, или же безнаказанно сосредоточивая огонь на наших ценных монстрах или Синапсах. При труЛосе это вполне возможно. Поэтому меня эта тема так и тревожит. Что ж, прошу к столу переговоров :)

Все понял, спасибо. Вообще извините, нужно было сразу вопрос задать в новичковой вопроснице, что сверху прибита, да я поздно ее разглядел...