Draag

Кстати зря. Ниды - не совсем живые, они бездушные в первую очередь. Как био-роботы(с) И эти детальки вполне могли им синапс заменять. А политика Некронов может пожелать использовать прикрытие для отвода глаз - что б свои истинные цели скрыть. Тут на роль берутся гаунты. Типа это не мы там прорывались, это ниды.

Дык они и так уже неприкасаемые - Тень в Варпе! Тем более что бездушные... А почему никто не задумывается, что детали в нидах могли быть не от нидов, а от некронов? Мне это более логичным кажется. Перебить синапс крич отдельно взятой стае гаунтов(или мколько их там было), вживить каждому по контроль-хрене, и вперед! Дешевое пушечное мясо обеспечено.

Неправда ваша. Верховный разум может влиять на них только через Патриарха или БрудЛорда(у них даже отдельное правило телепатии есть, что мол могут не проходить инстинкты, зато все остальные моральтесты проходят тоже), а пока таковых нет, мне и интересно, способны ли рядовые генокрады проявлять сами по себе какие-нить тактические знания? Командовать энтой телепатией культистами. Спасибо, Дракон, но откуда инфа - с кодекса Генокульта?

По правилам армии, армию может возглавлять только персонаж с маг. уровнем. До 2000 поинтов это может быть или некромант, или некрарх с абилкой. Блады соответственно не могят... Только с лордов.

:D :) :rolleyes: Наверно я сейчас стану "защитнечгом" и представителем интересов вампиров на всех форумах. Щас я скажу. Щас. Про "Некра у Бладов". Это просто наболевшее. Итак, позвольте начать с того, что для конструктивного спора нужно согласиться на такой вещи как разнообразность мира и населяющих его существ. Нету ТОЛЬКО горделивых, заносчивых, презирающих всех и вся рыцарей Хаоса, как нету таких Кровавых Драконов. Почему, ну почему люди не хотят признавать такие простые вещи?! Почему все видят в Бладах тупых, заносчивых, чванливых гордецов? Почему отметается вероятность того, что века не-жизни могут научить вампира многому из того, что просто смешно запихивать в рамки людской гордыни и самолюбия? Наверно как всегда лень. Время неахота тратить, ага? Вообще, говоря о вампирах в целом, я готов до конца отстаивать мысль о том, что каждый вампир (из старших, конечно. Молодняк может сколько угодно копировать и подражать) - неповторимая и уникальная личность. Несомненно, присутствуют некие характерные Линиям черты, такие как честь для Бладов, тяга к знаниям для Некрархов и жажда власти для Карштайнов. Но это всего лишь основные понятия, даже не рамки, а что-то вроде общих направлений. Черт, да просто скажите мне, каким должен быть Блад, веками странствующий по всему миру, видавший такое, что человеку и не снилось, учавствовавший в войнах, поединках, интригах и т.д.? Вы хотите сказать, что он после всего этого останется при том мнении, что ему вдолбили при Посвящении? Что типа "маги плохие, они трусы и слабаки, они ж бояцца честной драки! Это мы, лучшие из воинов, должны презирать все магическое, патамушта это нечестно!" Простите, но это бред детской песочницы, подобные изречения подходят разве что бретонскому юноше-эрранту, но никак не существу, познавшему смерть, жизнь и их середину. *Нигде действительно не сказано, что все Блады поголовно ненавидят магов настолько, что скорее сделают харакири, чем пустят их себе в армию. Если сказано - просветите, где. *Вампиры - сами Магия! Каждый из них маг, а их тела пропитаны некой магической формой жизенной энергии. Как даже Блады могут отрицать самое себя?! Они ж даже в доспехах колдовать могут! *Насколько туп должен быть какой угодно воин, чтобы не смочь понять опастность, исходящую от вражеских магов?! То есть брать мага в армию - позорррр, а погибнуть от той же магии - нет? Для меня гораздо логичней выглядит скролл-кедди у Блада, берущий сопротивление чужой магии на себя, и позволяя своему мастеру спокойно сосредоточиться на искусстве войны. *Даже Бладов кто-то должен доводить до их второго-третьего магического уровня. То есть должен быть учитель, хоть какой. Иначе армибук противоречет сам себе. Соответственно логична схема Учитель(советник)-некр и его ученик(но тем не менее Хозяин или Мастер)-Блад. Триальный лист в конце - неофициален. Это лишь основное понятие армии Бладов, одно из, но не единственное. И последнее - как, [ну уж нет], собирать армию до 2000 очей без некроманта?!

Скоро совсем укреплюсь в мнении, что из здешних форумчан кодекс нидов читают только сами игроки за нидов :) . No offence, но рассуждения про возможность "защитить планеты от нидов, избегая экстерминатуса" малость смешны. Такое было возможно в благородной древности, во время пришествия Чудища и Кракена, когда твари соглашались дать генеральное сражение в одном месте и были при этом не так многочисленны и умелы/развиты/обладали недостаточным количеством ген-знаний. Но с Левиафаном никакие генеральные битвы не пройдут - просто не тот противник. Их уже слишком много, и у них уже слишком много опыта войн с Империумом... Понадобится пол имперской армии со всей вселенной, чтобы выйграть такое сражение. Поэтому хвала Криптману за его волю и находчивость. Не он, так все было бы гораздо хуже. А у меня такой вопрос: могут ли генокрады давить на заражаемых, но еще не зараженных существ телепатически(они ж это немного умеют, даже без синапса обходятся), то есть подманивать, насылать искажающие рассудок сны, внушать иллюзии, выглядеть в их глазах цивильно, давать простые приказания? Могут ли простые(не бруд-лорды и не патриархи) генокрады телепатически командовать культистами? Опять же приказы раздавать. И еще - способны ли вообще генокрады мыслить тактичекси, с учетом наличия под их командой вооруженных не-нидским оружием культистов? Или только гнать толпы вперед способны?

Ээх, зря вы это... Попытка вывести истину на свет скорее всего потерпит неудачу, потому что действительно у всех слишком разные взгляды на бек, и даже одну и ту же строчку в армибуках разные люди читают по-разному. Мне давно пытались внушить, что некромант в армии Blood Dragons - чушь и несоответствие. Что гули тематичны только Стригоям. Что зомби только Карштайнам и Некрархам. Что некрархи и призраки(whights) несовместимы. И еще много чего. И доводов приводилось огромное количество, и каждый выглядел убедительным. Просто я по-другому видел все эти вещи, и тогда заявлял, и сейчас продолжаю верить, что один некромант(1-2Lv) у Блада - это нормально, что один отряд гулей хорош всем вампирам, что зомби тоже могут быть у каждого, и что призраки у некрарха тематичны... А что в итоге? Они остались при своих мнениях, а я при своих. Потому что понятия разные.

Может три ликтора в элите, лет. тиран и брудлорд-с-ретюной в хаке, три по сколько-то гаргулий в фасте(а крылатые воины-стрелки - это не тру, потому что не рыба не мясо, своих очков ИМХО не отобьют), а трупсу забить дешевыми генокрадами(даже без доп. сейва)? Игра со второго хода, когда выходят из дипстрайка гаргульи(переброс от ликтора) и ликторы, до того тиран, брудлорд и генокрады ныкаются за террейном. Ликторы создают Х-ту-Х(он же ЛОС блочит?), гаргульи дают залп в заднюю броню техники(кстати, по броне переброс есть от living ammunition?), остальные рвуться в бой, на открытую местность выходя в местах заблоченных ликторовскими Х-ту-Х. Потом в ближний бой(тиран все же лучше будет рукопашный). А синапс здесь не критичен, потому что изначально его дает брудлорд в тылу врага, потом быстро подлетает тиран. Опсано если их быстро убьют, но зоантропы всяко медленные и плохо вписываются в летающую армию. По бэку тоже(фазы вторжения разные). ...Нда, а на бумаге все так красиво.

Я не знаю о случаях заражения отдельных нидов Хаосом, но и обратного вроде не сказано, так что в теории это возможно, и в том числе как ты сказал: Флот Осколок залетает в Глаз Ужаса, его там гробят, а остатки лишаются синапса. Там они и заражаются Хаосом. Или если долго пробудут в месте, где хранится артефакт Хаоса. Как вариант. Так вроде и у Кинга было, с зачумленными генокрадами.

Существа, способные направлять приказы Единого Разума - синапс кричи. Они и держат всех нидов в ежовых руковицах, не давая разбегаться и отдаваться Хаосу где попало. Но бывют случаи, когда синаспа нет (убили например), и стайки гонтов там, могут стать просто дикими хищниками. Тут-то их может поразить Хаос, но такие ниды действительно лишь биологическое оружие, и вряд ли представляют ценную добычу для хаоса. Вот генокрады и ликторы, кто шляется по всяким халкам и другим непонятным местам - те должны быть уже интересней, потому что содержат в себе хоть какие-то крохи пси-способностей. Как-то так, по идее.

Уже говорилось о возможном попадании под влияние Хаоса отбившихся от флота особей. Генокрады(ежели без Лорда), Ликторы и Рэйвены - все передовые подразделения, действующие в глубоком тылу врага. Они все без синапса, и обучены только на свои мозги и мозги товарища(генокрадское правило телепатии) пологаться. Тут их вполне можно поставить в такие условия, что Хаос будет ими завладевать, хоть и непонятно как - души-то нет... Спасибо, а там разве было про варп-прыжки? Пошел перечитывать.

Угу. Даже не смешно. Куча дальнобойных пушек против 6-ти дюймовых двух монстров без стрелкового оружия... Может проще было играть 6-7-ю спидерами? А что, перестрелять гонтов, а потом до конца игры гонять по полю несчастных тормозов. Насколько поинтов игра была? Я так понял, играл без террейна вообще, наверно чтоб быстрей всех перестрелять.

Кстати, там в отчете Медузе упоминалась непонятная атака тиранидов на один из участков линии обороны. Атаку отбили, но в телах тиранидов были обнаружены металлические запчасти, по обнаружению исчезнувшие... Намек на некронов и их девайсы? И еще, а где можно почитать про "отчет о Первой Тиранической Войне"? Это какая-то кампания?

ИМХО, если брать за аксиому кодекс, то траниды должны перемещаться в варпе не защищаясь от него, а подавляя. При окружении флотом планеты, у той прекращается любая связь с окружающей вселенной, псайкеры говорят, что тираниды создают тень в варпе, которая сильно заглушает имматериум. То есть при варп-полетах, тираниды не должны быть подвергнуты особой опасности быть зараженными, тем более что у них же вроде отсутствует душа. Отсюда же следует о невозможности совмещения нидов с Хаосом - для него не будет душевной базы внутри нидских тел, стало быть мутация маловероятна... Или нет, разве что осуществить заражение через Королеву-матку?

Это был как бы неудачный пример, а узнать я хотел мнение по поводу обязательности эдакого вселенского размаха и эпичности. То есть почему первый фильм по ВХ обязательно должен быть Великим? Если попытка снять такое приводит ко всем приведенным ранее недостаткам и проблемам? Как это к делу относится, если в фан-фикшн раздел ходют люди, так или иначе ознакомленные с большинством терминов? И почему грамотный сценарист/режисёр не смогут показать ВХ в меньшем масштабе?

ИМХО, в ВХ как и в жизни все относительно - хаоситы всерьез считают, что только они правы. Потому и были разговоры о необходимости симпатии зрителя к врагам Империума. Конечно, к Хаосу сложно подобрать лаконичное объяснение, и сложно заставить зрителя ему симпатизировать, но можно сделать минимум объяснений вообще, что бы люди думали. Просто показать как есть, а там уж пусть сами думают. Хотя тогда точно не окупится... Ладно, снимут не снимут - один черт без нас. Да и каким бы не вышел фильм - все равно пойду смотреть.

Это будет Warhammer 40000. Просто не будет многообещающего названия и разочарований с ним связанных. Вообще имелась ввиду скромность. А почему не эпичный и не масштабный фильм не может окупится? Просто не стоит, по моему, брать слишком высоко... Конечно! Но это-то и необходимо, иначе зритель потеряется в терминах и условиях ВХ, а тогда точно каюк. Или, как уже было сказано, эти термины и условия будут искажены до доступного уровня. А это уже будет не то. Просто странно, что все хотят видеть в экранизации нечто ахрененное. Для меня так наоборот, одна лишь маленькая история гигантской вселенной выглядела бы привлекательней.

Вы все говорите "Миллионы, величайший фильм, все должно быть самым самым."... Но неужели масштаб - самое главное? Почему не снять что-нить поскромней, убрав из названия постулат Warhammer40000? Например двухчасовку просто про попытку пары батальонов ИГ остановить прорыв Хаоса(культисты, десантники, демоны) в безымянном полуразрушенном городе. В перерывах между боями, в разговорах, молитвах и подготовках к следующим атакам раскрываются характеры и смыслы, атмосфера и Идея. Бои оглушают. Все погибают. ИГ погибает особенно жестоко. Начало и конец можно объединить каой-нить thought of the day. Как там было, "Империум держится жертвами невинных"? То есть, почему речь идет только об одном фильме по ВХ? Нужно просто рядом произведений приручить обычного зрителя к эдакому новому жанру. А потом уже можно будет и эпику делать и масштабы Черных Крусэйдов. А начать с чего по-проще.

2NoMeKop: Я образно выразился. Просто твои конечные восемь строк никак не смогли заставить меня поверить описанным мотивам Обращения в Хаос. В этом я думаю есть не только моя вина как плохого читателя. Поэтому в итоге есть рассказ, повествующий нормальным лит. языком о хоть и жестокой, но довольно будничной схватке Бладов с хаоситами. И все. Меня просто в который раз удивляет, как каждый раз все здесь начинают восхвалять любого нового автора, закрывая глаза на огрехи. Поэтому звиняй, что я так прямо высказался. P.S. Про топор в конце тоже не понравилось :( , слишком уж банально...

...Что меня всегда ставило в тупик, так это необыкновенная доброта здешних читателей... Не скажу, что рассказ мне не понравился(нормальный), но на восторженные отзывы не тянет на мой взгляд. Во первых повторы. Здесь вообще как-то не в тему про "многочисленные" бои. Все равно никакой роли это слово не играет, а ненужную тафтологию создает. потом бой и идут сплошные "они, их, он, него" и т.д., это не смертельно, но читать можно только скача по строкам, чуть остановишься, сразу в голове вопрос, "а о ком речь?". Имена героям давать конечно не обязательно, но все же как-то различать нужно. Но что больше всего не понравилось, так это обращение в Хаос. Я не верю, что обычная схватка с врагом(пусть даже необычно кровавая и смертельная) может так изменить Блада. Тогда выходит, что каждый пятый Блад - потенциальный предатель. Это ж Космодесант, битвы для них - норма жизни. Да, он потерял всех боевых братьев, но... стоп, но это ужасно! ИМХО, не мог он так легко забыть их, и отдаться зову крови, типа "они были хорошими братьями... ну а я пошел, кровь лучше!". Короче, слишком мало внимания уделено подобным внутренним чувствам глав. героя. И еще как-то нелогично. Кровь убитых врагов сладка и пить ее может и счастье, но при чем здесь вообще Кхорн? По моему более спейсмароподобным поведением было бы завыть от ярости и горечи потери, дать клятву мести, а потом на выбор - сойти с ума и пойти валить еретиков дальше, или успокоиться и вернуться на базу или куда еще. Короче говоря, такие восемь строк не могут претендовать на момент истины... Просто мое мнение.

Неплохой фанфик, но мне показалось что чувства можно было бы и развить. Получается, что глав. героя изменила его юность больше, чем его зрелость. В плане пропорций объема всего рассказа. Потому что став космодесантником, ты описал его одно только подавление бунта и все, он уже полностью разочаровался... Стоило бы добавить чуть больше воспоминаний, ИМХО... Хотя я вообще не понял(судя из рассказа), что его так разочаровало. Он же стал Десантником! По идее, героических и "светлых" битв на его долю должно было перепасть не меньше чем зачисток и всяких усмирений. Тогда что именно качнуло весы? Хотя это возможно мое недознание бэка, честно не знаю вообще ничего про Повелителей Ночи... Тафтология: Если он в первый раз видит маринов, откуда знает что броня называется "силовой доспех"? Вроде ж он одноглазый - недавно тема была... Не знаю, но какая-то недоукрашенная фраза. Очень Много "он" "него" "его" "их" и т.д. Препядствия тоже не звучит(здесь). Непонятно кого-кто его. Может "ибо свет давно умер в его душе, поглощенный сомнением."?

Если даже одна новая строчка рассказа станет лучше, можно будет забыть старую. Ради вас же стараюсь, в общем. +1 :) . Извиняюсь, тут я лучше промолчу, не разбираюсь еще в таких тонкостях. Просто подумалось, что простым солдатам должно быть невдомек, кого они пристрелили в зоне боевых действий, просто потому что у них в руках оружие а "он" появился с чужой стороны. А даже если с виду(одежда легко меняет хозяина) высокий чиновник, то скорее они его без лишнего шума "похоронят". Ну, мне так думается. все же, ИМХО, бронетехника взрывается от детонации боекомплекта, который сдетанировать может заставить высокая температура луча, в боекомплект попавшего. Но в самом бронелисте должна все же остаться дыра(может немного рваная, от плавленных краев), а не клочья. Меня просто эти клочья насторожили.

Я про скудность описания. По рассказу получается, что вся засада, от которой во многом зависит дальнейший успех битвы, была организованна только одним Стражем. ИМХО, "устроить еще несколько засад" после первой уже не очень получится, так как атакованный враг включает бдительность. Поэтому важна именно самая первая засада. А она только и состоит из одной лазки... Где мины? ;) Почему гвардейцы гранатометами (еще чем-нить) не помогли, вражеский Страж не остановили? Было бы здорово, если рассказ говорил хоть пару строк и о их участии. Просто как пожелание.

Хороший рассказ, хорошая тема для Гвардии :) . Только несколько мыслей: Разговор пехотинца с пилотом Стража. Если они просто товарищи, то понятны грубоватые фразы, но не совсем понятно, почему пехотинец вообще побежал докладываться и почему волновался за свою участь, ведь если Марк - его друг, то ясно, что наверх не доложит, а если не друг, то почему вот это: Грубовато, для человека, от которого может зависить твоя судьба. Да и вообще странно, что перед самым боем кого-то волнует смерть какого-то мелкого чиновника(к тому же непонятно что делающего на самом фронте), ИМХО, скорее солдаты бы просто оттащили б тело куда в сторону, да и курили б дальше... А почему он не спросил сопровождающую его пехоту, как его машину видно? Да и вообще показалось, что такие вещи при заседании в засаду делаются - маскировка там и все такое. Заодно мог бы и костер попросить затушить... Слабое боковое зрение вражеского Стража еще понятно, но то, что никто из тех пятерых не заметил глав. героя, странно. Тем более, что судя по описанию, маскировка почти отсутствовала. Тьма? Ну не знаю, ИМХО, немного не хватает осторожности. Разве луч разрывает в клочья? ИМХО это больше точечный удар(ну, уж не в клочья наверно). То есть он вывел оружие врага из строя? Как-то маловероятно, что он в движении попал обломком лазпушки в пушку врага... нанеся ей достаточное повреждение для поломки. Почему сразу подножку не сделал? Из-за угла гораздо легче ногу выставить, чем просто так. А зачем так пафосно, если не секрет? :) Я думаю, Стражи вообще не настолько быстры и поворотливы, что бы можно было за то время, пока противник отряхивается, отбежать в центр дворика и, открыв дверцу, что-то там прокричать. А если нет времени, то зачем вообще кричать? И так ясно, что драться будут. Еще я не понял, куда пехота поддержки делась, та что улицу патрулировала. Все-таки такая важная миссия не доверяется только одному. И почему такой конец срезаный? Добавь еще пару строк про проваленное потерей лазпушки задание! :) Но мол, биться будем до конца.

Речь же шла о именах, а не о наличии серого вещества. ИМХО, компьютеру имя как рыбе зонтик :rolleyes: ...