davvol

правильно, там только рэндж. А лос нам нужен только в моменте определения моделей по которым можно сделать хит. Но вот эту то процедуру и заменяют правила огнемета на свои, где ты хитуешь не те модели которые видишь и дотягиваешься, а те которые под шаблоном. В самом же тексте раздела про потери нету указания необходимости лоса. [Добавлено позже] Да дело даже не в том что танки жгут сами себя! По тем же правилам огнемета они вообще не имею права накрывать шаблоном дружественные модели, т.е. себя. Получается что им вообще нельзя стрелять:) Так что шаблоны класть от корпуса, тем более что в правилах огнемета прописано что его надо класть к краю базы своей модели, в нашем случае к краю корпуса. Все, и никаких гвоздей:)

Только одна поправочка, картинка иллюстрирует базовую процедуру стрельбы, которая оверайдится спец. правилами огнемета. Именно по этому в самом тексте удаления потерь про ЛОС и не сказано.

ЭЭЭ..... так в рулебуке написано :D :D

Райчу это ересь вообще! И Тупо!:D

Ни разу ее не игнорировал:) ЗЫ: В факе все-таки написано мерять от пушки:)

Это вы ребята меня поражаете незнанием правил:) Каждый придет и по новой писать все начнет, хотя я уже все десяток раз повторил на 6 страницах:) И все упорно игнорируют карнифекса, и тот факт что лос до него есть:)

А я нигде и не говорю что обязан:) про сам ЛОС тоже. Слушай, вот только не надо делать из меня дурака и притворятся что ты не видишь разницы между холмом и карнифексом:) Холм не является валидной целью и мы не можем положить на него шаблон. И на модель за холмом тоже, потому что нет ЛОСа. Но на карни мы можем это сделать! Потому что до него есть и рэндж и ЛОС. А уж то что генестилеры хитуются под шаблоном - это уже извините спец. правила огнемета, попали под шаблон? помашите папе ручкой на прощание. ЗЫ: никто не предлагает тебе стрелять по цели вне ЛОСа, но ты забываешь что цель Карнифекс, а не стилеры:)

Мало ли кого он убил.

Конечно, кто судья тот и прав:) И турниры действительно проводятся по правилам, а не по вашим вымыслам:) Убирать будем только тех кого смогли захитовать. При стрельбе кол-во ограничивается рэнджем и лосом(при обычной стрельбе), в ХтХ дэнджер зоной. А уж захитовать больше моделей чем фактически есть - никак нельзя. Что за странные вопросы?:)

Да, именно так, сначала в модель попадает хит, у нее снимается вунда, а уж затем она убирается как потеря. Если ты смог захитить модель, значит ее можно убрать как потерю. Об этом собственно и написано в правилах:) Они не противоречат моим доводам:) ЗЫ: Давай не будем сначала:)

Так не бывает. Если модель можно захитить, значит ее можно и убрать:) Хит первичен:) ЗЫ: А зря не читал, специально все разжевали:)

Это гипотетическая ситуация сферического генестилера в вакууме:) Зато поболтали о механизме стрельбы в целом и огнеметов в частности:) ЗЫ: И вроде даже никто никого не притеснял:)

Не не, про стрелку там не слова. Там так и написано, скаттерящийся орданс может убивать вне лоса и рэнджа, а уж кинул он хит или стрелку совершенно не важно:)

Так любой орданс скаттерится кроме таутянской орданки:) Не отменяет, но опять же в огнемете для этого и приписано про рэндж, а на стр 26. про ЛОС ни слова:) Потому что есть еще примеры когда для убийства лос не нужен(орданка, либровская сила) и где это оговорено в спец. правилах, так же как и у огнемета. ЗЫ: Ладно, главное хоть не обматюгали друг друга:)

Ну во-первых в ответах Kbig'y ты противоречишь себе, сначала говоришь что потери только в ЛОС от орданки, а потом что и не в ЛОС ибо фак(что верно). Ты уж определись:) Моя логика строится на спец. правиле огнемета. Но это только иллюстрация к моей логике, потому что если бы ГВ захотело написать ЛОС, они бы написали, и ничего тут за них додумывать, ЛОС там не упоминается. Картинки показывают убирание потерь из лоса и рэнджа в соответствии с базовыми правилами стрельбы, но спец. правила огнеметов меняют принцип нанесения хитов, по этому в нашем случае это неприменимо. [Добавлено позже] Он этот фак и имел ввиду:) Спокойнее:)

Да, это там напрямую и написано. стр 21 является пунком "померяй лос и рэндж."

Да, серьезно, там указан Line of fire и range, а не ЛОС Про СМа с лазеркой, так это потому что определение моделей кто может быть убит происходит на этапе мерянья лоса и рэнджа, а не на этапе убирания потерь. Но благодаря спец. правилу огнемета мы можем убить не тех кто в лосе и рэндже(как написано в базовых правилах), а тех кто под шаблоном. Именно в этом моменте и есть отличие. Фактически спец. правила огнемета меняют "хитуем тех кто в лос и рэндже" на "хитуем тех кто под шаблоном" Еще раз, стр. 21 ТОЛЬКО ДЛЯ 2 пункта шутинг процесса!

TARGET UNIT - это карнифекс!!!! ТОЛЬКО ОН! До него у нас есть и лос и рэндж! Попробую объяснить последний раз, потому что сил моих уже нет:) Итак, шутинг процесс состоит из 6 последовательных пунктов указанных на стр 18. Замечу - последовательных!!! Т.е. один после другого, а не все сразу! Вот они: 1)Выбор Цели 2)Проверка ЛОСа и рэнджа 3)Ролл ту хит 4)Ролл ту вунд 5)сейвы 6)ремув кажулти ПУНКТ 1 - ВЫБОР ЦЕЛИ Тут все просто, наша цель, она же target unit карнифекс и только он. ПУНКТ 2 - ПРОВЕРКА ЛОСА И РЭНДЖА НИКАКИХ конфликтов со стр 21, мы провели до него ЛОС, мы измерили до него рэндж. По правилам мы проверяем лос и рэнж только до target unit'a которым является карни. Теперь самое главное. БОЛЬШЕ НИ В ОДНОЙ ИЗ ФАЗ ШУТИНГ ПРОЦЕССА НАМ НЕ НУЖНА ПРОВЕРКА ЛОСА! Эта единственная! ПУНКТ 3 - РОЛЛ ТУ ХИТ Здесь мы в соответствии со спец. правилами огенемета вместо броска кладем шаблон одним концом к модели, другим концом на карни, при этом генестилеры тоже попадают под шаблон. В соответствии со спец. правилами огнемета со стр. 31 все модели под шаблоном(и карни и стилеры) получают автохит. ПУНКТ 4 - РОЛЛ ТУ ВУНД Тут еще проще, вундим всех, и карни и стилеров ПУНКТ 5 - СЭЙВЫ Совсем просто, карни и стилеры(если они ангрейженые) кидают сейвы:) ПУНКТ 6 - УБИРАЕМ ПОТЕРИ На стр. 31 сказано что мы убираем потери только из рэнджа огнемета. Мои оппоненты утверждают что это не отменяет лоса при этом. Но мы открываем стр 26, и читаем третий абзац заздела Removing casaulities и видим что среди ограничений на убирание потерь ЛОСА НЕТУ! НЕТУ ВООБЩЕ! Вот так. Если вкраце - лос нам нужен только для определения валидности target unit'a то есть карнифекса, стилеры же вундятся благодаря спец. правилу огнемета и только благодаря ему. И еще раз напомню, ЛОС нужен только в пунке 2, и все. Больше мне добавить нечего.

Отлично! Отлично! Давайте продолжать! Я хочу видеть конец этой истории на белых листах коллекционного омнибуса "Лучшее от Маниту"!:)

В данной ситуации нам не нужен для них лос. Нам нужно положить на них шаблон. Если мы стреляем в НИХ, то положить шаблон не можем, т.к. нет лоса, но мы стреляем в КАРНИ, что кроме этого позволяет положить шаблон и на стилеров. А дальше уже по правилам огнемета.

да, там про рендж, а никак не про ЛОС. Если ты прочитаешь те страницы которые я назвал, твои вопросы сами отпадут. Все что ты тут пока написал - это твои домыслы. Особенно про "провундить можно, а убрать нет" ЗЫ: про гвардейцев и Тау. Лос до карни есть? Есть! Какие еще вопросы?:) А уж потом вступают в силу правила огнемета:) Зы: никакого гавканья:)

читай внимательней мой пост. во первых правила огнемета оверрайдят основные правила. и во вторых даже в обычных правилах на стр 26 в разделе removing casaulties написано что ЛОС не нужен. Открой рулебук и узнай много нового:)

Лос нужен до цели в которую мы стреляем. А это цель карни. Мы меряем, имеем лос и переходим к странице 31 где описаны template weapons. Кладем шаблон одним краем к миньке, другим краем на карни. И читаем "модели целиком или частично под шаблоном получают автохиты" т.е. и Карни, и стилеры. кидаем на ту вунд, сейвы и читаем дальше, на той же 31 странице: "потери не обязательно должны быть взяты непосредственно из под шаблона, но должны быть взяты обязательно из рэнджа оружия" Все, никакого лоса для убирания потерь не надо, о чем кстати тоже написано в разделе removing casaulties на стр 26. Все дело в том что ты путаешь выбор валидной цели для стрельбы(где лос нужен) и убирание потерь от огнемета(где лос не нужен) ЗЫ: Не ересь, а правила:) Вот если бы вместо карни был бы лес, вот тогда стилеры остались бы целыми:) Ибо лес не валиден как цель.

на странице 31 предельно ясно написано как убираются огнеметные потери. Они убираются ТОЛЬКО из рэнджа. лос же нужен только до карни.

само собой на турнире решение судьи - закон, даже если все знают что оно не верное. Но тут то мы пока на форуме:)