Nix77

Эм-м-м... А Хаос тоже внутренний враг? Это я к тому, что первыми с культами Хаоса столкнуться либо инквы, либо арбитры. А теперь ситуация: обнаруженные хаоситы пытаются сбежать с планеты. На космическом, понятно, корабле. А теперь вопрос на засыпку: сколько времени пройдет между отсылкой запроса на перехват беглеца и тем, когда обычный флот вышлет корабли на этот самый перехват? Учитывая бюрократические механизмы Империума? Вывод - Арбитрам необходимо иметь кораблик, способный к гарантированному перехвату космических кораблей. Причем желательно не только гражданских. Пример-импровизация: " Культ Хаоса обнаружен среди работников космических верфей. Культ опутал все производство и угнездился на всех уровнях иерархии. Перед лживыми богами Хаоса склонились даже некоторые служители Бога-Машины. Напуганные культисты решились сбежать угнав практически достроенный космический корабль"(данные засекречены)" класса "(данные засекречены)". Но к счастью арбитрат не дремал: ударный крейсер Адептус Арбайтес "(данные засекречены)" под командованием капитана (данные засекречены) реагировав на изменение обстановки, вышел на перехват и в результате умелых действий артиллеристов повредил ходовую часть на корабле преступников и остался охранять корабль, уничтожая шлюпки и катера, пытающиеся вырваться. Тем временем Арбитрат обратился к инквизитору (данные зесекречены) с просьбой возглавить группу арбитров, собранную для зачистки корабля и и инквизитор любезно согласился. В итоге умелых действий правоохранительных структур Империума ущерб, нанесенный опасной сектой еретиков, минимален. Слава Императору!"

Эм-м-м... То есть постараюсь обобщить: на Терре не осталось никаких ресурсов кроме человеческих. Откуда берется кислород - прямых ссылок нет... Или есть? В принципе могут завозить. Вообще же представляет из себя гигантский город-улей, но более продвинутый. Оборона эшелонированная в n слоев. В качестве основных наземных сил обороны - гвардия императора(как кстати она называется? и вообе - по ней у меня уйма вопросов, я просто еще не успел порыться в поисках инфы). Также могут выступать инквизиторы всякие-разные, стража Домов Навигаторов(но это, имхо, не серьезно) и плюс войска эклезиархии(??? Один случай уже был, но чтобы после такого случая мер не приняли...). В качестве космических - спутники, переделанные в орудийные турели и конечно же Флот Солар. На верхних уровнях терры, если верить Кингу - все пристойно, на нижних - не то, чтобы, но и не так критично, как в других ульях. Доказательство у того же Кинга: уволенный чиновник спокойно себе жил и хотя и побаивался, но жил не плохо и долго(как я помню, ибо книги под рукой нет). И при этом не особо хотел на САМЫЙ верх... Наличие фабрик представляется логичным, ибо кто-то же должен все это обслуживать, а на самые нижние уровни терры вряд ли кто из аристократов и их слуг позарится... Не в тему: первый раз захотелось поставить человеку минус... Хорошо что копить до плюсомета долго... А к тому времени уже и про AsТraller'а забуду как про страшный сон...

Господин Manitu, вы, можно сказать, озвучили причину моего интереса. :) Остальные : спасибо за ответы. Очень помогли. Правда.

1. Возможны ли вообще такие человеческие колонии, которые не входят в состав Империума из-за расстояния, но при этом там бы верили в Императора, и вообще ипериумская жизнь вдали от родины бы процветала? 2. В случае положительного ответа на первый вопрос - возможны ли варианты, что какие-либо силы Империума(а конкретнее - некоторые из орденов космодеса) будут автономно действовать, защищая интересы такого рода колоний? 3. Возможен ли расклад, что колония, слишком удаленная Империума, попытается воспроизвести(на более низком орг. уровне, само собой) институт комиссарства?

Ага. И вобще - рейд на город - это не меньше 100-200 голов. И это в MMORPG реально. В ВОВе, когда я там был, дракончика какого-то то ли три, то ли четыре объединенных рейда валили...

А какого именно кораблика? В идеале - ссылочку на изображение, если есть на офф.сайте. Если нет - за варезом не гонюсь. =) А то я у корабликов труб не припомню. =)

Присоединяюсь. Побольше успехов, творческих и не только.

Разрываюсь между пастухами сквигов, орками обоих видов и Джеймсами Бондами от инквизиции... А мне еще ельфов не показали. =)

Кстати, а прямое продолжение у Всадников Смерти есть? И вообще - Абнетт в ФБ так же хорош, как и в 40к? И напомните, "Молоты Ульрика" - это тоже Абнетт?

Не Императору. Себе.

Респект. Большое гоблинское спасибо: я по хоть чему-то фэнтезибатловскому с гоблинами соскучился со времен истребителя троллей(не бог весть что, но они, гоблины, там хотя бы были), а тут мои любимцы еще и в главных героях!

Вообще - проблема с юзанием кенотехники даже не столько в идее ксеноереси, сколько в том что не хорошо получиться может. Бой там, наступление, а тут танк встал. Почему? А Варп его знает... А оказывается этот индикатор в правом углу, куда и взгляд-то у человека не падает, был индикатором давления на 8-ую задвижку в плазменном ректоре и нарушение его работы обернулось быстрым охлаждением и выходом из строя в ходовой части... Или еще вариант: влетаем то, что предположительно средство связи, ставим свое, а потом выясняется, что доп.передатчик(скажем для экстренной связи) стоит себе включенный и ксеносы о каждом шаге знают... Да и вообще - Император знает, что поганые ксеносы(не только тау) в технику напихали: может комиссару даже дергаться не придется: сама взорвется. Оркам же все это, как я понимаю не грозит, ибо: 1) понимание техники у них на интуитивном, а не на сознательном уровне. 2) им все эти заморочки по фигу ибо прикольно. Короче общие выводы - один раз в бою, если повезет, проюзать можно, нопотом ведь все равно сдадут инквизиции и техножрецам: чинить нечем и негде, что где и как - Варп его знает... Ну и на фиг такие проблемы?

Ну что вы, коллега, внутри все не настолько кошмарно, как в преамбуле. То есть тоже кошмарненько, но по другому кошмарненько. Первое: битв нет вообще. Ну то есть совсем. Ну то есть не то что эпических, а даже драки двух шаек пьяной гопоты... Второе: поединки... Вы будете смеяться, но там их тоже нет. Третье: раз уж пошел по недостаткам - продолжу: вторичность второго рассказа поражает вообажение. Там есть прямые ссылки на два мировых произведения. Вот кто как хочет, но классику лучше читать в оригинале а не слушать сомнительный пересказ, имхо. Ну и четвертое: это не бэково. Ну то есть это вампирская бытовуха, которая могла бы быть в другом, не ваховском, мире. А в ваховском... Люди, да вампирша, которая даже не пытается скрываться столько бы ни прожила: витч-хантеров еще не отменили, все-таки! Характеры и мотивация..... Ну что тут можно сказать? Ну они есть. Но как же оно поверхностно... Ну то есть очень поверхностно. И штамповано. Жестокость. Ну... Вот то самое - с одной стороны автор пытается показать, что мир жесток и беспощаден, а с другой стороны - либерализм так и прет. В смысле по книге создается четкое ощущение, что темные века позади, причем очень далеко позади, а сейчас время просвещения, демократии и либерализма. ← чего только оправдания измененного варп-камнем мутанта стоят... И вообще - мысль сквозь почти все произведение: "мутанты и вампиры и прочие - тоже люди". Офигеть. Как к ним еще расскаявшийся спаун не притащился.... Ну и конечно совершенно бредовые(имхо!) персонажи, типа революционера-принца Клозовски... И еще - имхо - произведениям не достает глубины. Ну то есть вспомните последний диалог Билидни и Веблы у Абнетта... Ведь брало же за душу... А здесь..... Ну и последнее: я понимаю. что не прав, но мне было бы намного более приятно, если бы Люьтпольда(или как он там) заменили привычным Леопольдом. Но это совсем уж личное мнение. Вывод: книг может и не плохая(мне правда не понравилась совсем, но это уж мои проблемы), но это не Ваха. Никак. Имхо, само собой. Сорри, если кого обидел.

Так чека же вроде следит за порядком, а не воюет. Если я правильно понял - городская стража обыкновенная, которой Грэм захотел придать колорит, ничего больше... Но все равно - лучшие кислевиты у Абнетта, имхо. Жаль он про столицу и двор не писал... А мне вот еще интересна третья составляющая - кислевитские кочевые народы... Они даже в армибуке есть... Кстати - некислевитские кочевники - тоже хаос, так что не только скандинавы

Спасибо. Именно про бэковость. Посто ввиду отсутствия опыта реальной игры и ограниченностью по времени, да и деньгам армия собирается по нескольким основным принципам: 1) красота минек 2) бэковость 3)характеристики в армибуке. Основная идея: собрать начальную маленькую симпатичную игровую бэковую армию, которой не стыдно украсить полку, а уже по ходу дособирать все это до состояния "Зелекожая Орда"

Все, вот теперь разобрался. В русском кодексе, например тусуется воевода(вместо варбосса).... Про чемпа я в расписке точно упоминал, причем именно из этих же соображений. Спасибо за советы. Кстати, а вообще - модели найтов к паукам подходят? А то хочется армию бэковую... Найтгоббовскою...

А. Понял, спасибо. В кодексе русском чемп называется боссом, что создает путаницу... Но чемп лидерство вроде не то, чтобы повышает. А волкам чемпион нужен?

Сорри за долгое отсутствие. А разве двух героев можно? Насчет волчат - 60 очков не считая дудкаря, как я помню.... На гобле высвобождается тридцать шесть... Ну на сквигах высвобожу еще 30... Но не маловато? И торможу: что такое баунд?

Пара запомнившихся приколов из "Игроманнии" о настолках. Давнее: Автор старательно и образцово-показательно восторгается настолкой-Сорокатысячником. Поет дифирамбы, можно сказать. И, конечно, ругает компьютерные вариации. (Просто чтобы вы оценили стиль: "Орки, люди, горы и крепости на столе, измерения линейкой расстояния между отрядами и подсчет урона, нанесенного лучниками, которые смогли подойти достаточно близко. Настоящие солдатики. Warhammer – это очень увлекательная штука, и я хотел увидеть что-нибудь новенькое кондово-походовое на основе Warhammer’а на компьютере. Увидел. После трех дней игры, из которых первые два были посвящены восторгам, Warhammer остался очень увлекательной штукой, но компьютерные вариации я видеть пока что не горю желанием."(с)) Все бы ничего, но на фоне этих восторгов несколько оригинальными выглядят следующие два абзаца: 1) "Итак, история такова: через 40000 лет, точнее, через 38 тысяч – то есть в 41-м веке, где-то в далекой галактике люди, орки и эльфы будут продолжать драться, только теперь механизировавшись и в галактическом масштабе. Эльфы, которые в тамошнем варианте называются Eldar, высаживаются на находящуюся под контролем людей, которые называются Imperial, планету, где когда-то существовала древняя раса эльфов. Легендарное, в общем, место, до отказа забитое древними артефактами. Сначала Eldar ставят перед собой только задачу вытащить с планеты артефакты, но потом увлекаются войной. Во время войны выясняется, что на самом деле на планете окопались орки, называющиеся Tyranids, и Eldar с Imperial объединяются, дабы изгнать заразу."(с) 2) "Нам дают информацию о чем-то вроде магии (в здешних краях это называется psyker powers); непонятно только, каким воздействием на психику врага враг организует попадание в него большой искрящейся и жужжащей молнии."(с) Менее давнее - уже по Фэнтези Баттл. (публикации, связанные с игрой "Печать Хаоса"): 1) "Высшие эльфы — древняя высокоорганизованная раса. Они, в свою очередь, делятся на лесных и темных. Первые — это такие эльфийские хиппи, населившие приграничные леса. Темные эльфы, как явствует из названия, — не самые приятные компаньоны, променявшие честь на технологические преимущества. В целом, высшие эльфы — самая малочисленная, но и самая организованная раса. Их грамотное построение и железобетонные формации — отличное преимущество при маневрах."(с) Высшие эльфы делятся на лесных и темных - это конечно да, но вашему покорному слуге интересно не только это, но еще и вопрос: как "железобетонная формация"(у эльфов????) помогает в маневрах? 2) "Остаются скейвены, они же — крысолюди. Многотысячные, плохо организованные и совершенно бесстрашные орды гигантских крыс." Бесстрашные скавены? Нет, ну до первого боестолкновения - возможно, но вроде даже в их бэке написано, что бесстрашие - не традиционная для них черта("...лететь впереди всех с саблей наголо, врезаться в ряды противников забыв о собственной безопасности, смеяться в лицо смерти... Вам не кажется, что в этом есть что-то от идиотизма?"(с)). Ну и напоследок нечто не компьютерное, просто шуточка(творчеству Арии посвящается): "... Корабль Пожирателей Миров летел сквозь варп, готовый обрушиться на какую-нибудь планету Имериума и в ожидании этого события космодесантники хаоса затянули свой древний боевой гимн: "- Бог Войны скалится из тьмы, Он входит в наши сны, Бог Войны, и мы ему верны! Вот и все, мир объят огнем, но не утихнет гром, Бог Войны - он требует еще!" (я помню, чтов оригинале там был Дух Войны, но согласитесь, песенка пропитана духом Бога Крови)...

Предварительный ростер(мой первый наконец оформившийся в голове): 10 наездников на сквигах(150 очков), шаман найтгоббос 2 уровень посох хитрого воровства (135 очков) 35 гоблинов с сетями, 2 фанатиками боссом, знаменосцем и музыкантом.(с) Есть мысль именно к гоблинам прикрепить шамана. Из соображений безопасности шамана. Вроде достаточно бэково?

Кстати о: насчет направления движения: оно как определяется? ТОЛЬКО в начале партии по прямой или в начале каждого хода по прямой? Или стандартно?

Спасибо за ответы по технике. А вообще информацию по ттх искать у гвшников на сайте в разделе с названием вроде "Баттлфлит Готик"? Я имею ввиду именно ттх, а не игровые параметры. М-да... Конечно сколько людей, столько и мнений, но имхо(!!! на истину ни в коем случае не претендую) флоты примерно так и должны воевать: долгие маневры и относительно быстрый(в несколько часов максимум) огневой контакт. Потому что скорость реакции - это не то, что там нужно: маневр врага увидеть можно, а вот среагировать на него - ни черта. Просто не возможно. Посему задача предусмотреть возможные действия противника и войти в этот самый огневой контакт именно тогда, когда противник будет наиболее уязвим, а ты - наименее уязвим.

Кстати, они таки есть. Вернее это в старике есть тираниды... Но это так, к слову. А вообще зачем из варика создавать киберспорт? Просто - зачем? Доу2 на подходе. ДЦ вообще ориентировался на сингл и релики этого не скрывали. отслеживание же мультиплеера похоронило бы и какой-то там проект реликов(ну не помню, какой, он еще со второй мировой связан) и отодвинуло бы DoW 2 на совсем неопределенный срок(те же близы старика второго только сейчас начали ваять и когда еще закончат). Ну и имхо - энто счас не спорт а атракцион(и мне он нравится). И складывается ощущение, что ограничение на юниты внесли не столько для баланса, сколько разнообразия юнитов на экране.

Пока нравится. Эпично и бовка практически сразу. И классно описанная боевка. Вопрос: а ястреб и громовой ястреб - это одно и то же? И вообще - я чего-то не очень разобрался: на чем летают хаосы? В смысле у империумцев есть истребители "Фурия" и штурмовики "Ястреб". А у хаосов? А вообще - Фурии в Воинах Ультрамара были или там были другие машины?(книги под рукой нет)

Джентельмены, давайте общие выводы и закончим с темой, а? Ну в смысле пока вообще в абсолютной оффтоп не ушло? Мое видение их из вышенаписанного примерно такое: 1) Каждый клуб(или каждая группа игроков) в своих недрах решает о том, что этично в его пределах, а что нет. 2) В случае организации мероприятий, связанных с участием большого числа не знакомых друг с другом игроков, в смысле не из одной группы, рекомендуется самим организаторам решить перед началом, что этично, а что нет, после чего выработать правила и самим проконтролировать их исполнение. 3) Не этично лезть со своим уставом в чужой монастырь. Но в не нравящийся в чужой монастырь можно просто не ходить. 4) Не совсем про этику, но все же: этике не желательно расходиться с законом страны. Примерно так.