Bear

только для турниров у меня самого есть эмперор-баржа бладов Кримсон Спектер

бомбарды, именно что по смыслу:) прикинь 12 ленсов в борт? 20 бомбард правда тоже не сахар, но более адекватно

ну я это вижу немного подругому берем блюбук правила на бординг расовый модификатор: Orks or Chaos +1 из этого я делаю вывод ОРКИ и ХАОС лучше в бордингн всех остальных на 1 берем армаду A ship with a Chaos Space Marine crew adds two to its roll when performing boarding actions нигде не написано, что при этом модификатор за Хаос пропал просто ХСМ лучше СМ все так же на 1. за счет модификатора за Хаос Фактически я вообще не вижу никаких проблем я понимаю так ,модификаторы на бординг это фактически анкета: Хаос? да! +1 Спейс Маринес? да! +2 написано что модификаторы складываются, исключение разница в Бординг велью, где в сумму идет наибольшее значение о чем написано прямо в конце анкеты Вопрос в том, что с терминаторами ХСМ будут +4 я еще не тестил, поэтому оставил оригинальную редакцию, но если +4 с терминаторами даст жизнь 13ЧКП с его 100 очковым вармастером тогда незамедлительно будет отредактировано

до фака 2007 емнип и не работали, но как бы все подумали и решили, что брейс от бординга это бред и сейчас как бы сложно нанести больше 2-3 хитов, подумай как это будет выглядеть с брейсом? при этом никто не мешает брейсиццо обоим, что вообще переводит дело к абсурду поэтому с 2007 году парни на палубах дерутся по честному, а не кричат "дурак-уходи" друг-на друга из-за переборок :) и теперь бординг это реальная опция, а не фановая фишка в игре

1. я так и не поменял своего мнения, но в связи с правилом на терминаторов, я пока не хочу +4 к бордингу, хотя тесты покажут, но пока так как факе 2. Пример указанный в Факе не противоречит вордингу блюбука (ну может в части гк только), но я все так же против этой трактовки, т.к. она противоречит принципу разумности, посему в факе оставляем как есть, на турнирах насаждаем светлую сторону хотя в окончательную версию пдф может и внесем позиция понятна? ЗЫ спасибо за вопрос про бординг

Пока в планах 0. Окончание работ по Факу2010 1.Рамилис 2.Переработка/анализ драфта Тау (меня больше интересуют листы крутов и демиургов) 3.Инквизиториальные листы и ГК (идут тесты) 4.Надо посмотреть, что они там с орками мутят Потом ближе к теме глянем, что там с легионами хаоса творят обязательно поработаем с материалом , я сомневаюсь, что там будет один бред Обязательно займусь темой руж трейдеров ЗЫ Просто хаос и так неплохо себя чувствует, но я понимаю хочется движения ЗЫЫ Для затравки можете смело использовать терминаторов Хаоса по тем же правилам , что и лояльные т.е. +15 птс получаем +1 на бординг

ну я твое настроение понял, но таковы реалии игры в 40к как ты знаешь гроты тоже могут победить терминаторов в хтх мы все знаем, что по имперскому беку См должы всех побеждать :)

Дружище, ты реально не в теме :) Хонор гарды делают принципиально разные вещи с терминаторами, ты сравниваешь теплое с мягким Разьясняю Хонор гарды хорошо ломают что-то на корабле, при этом должно быть выполнено довольно много условий, как-то - корабль противника должен иметь не больше хитов, чем корабль СМ - корабль противника должен быть со снятыми щитами - корабль противника должен находиться не далее 10см от корабля СМ с хонор гардами - корабль СМ не должен быть на маневровых приказах или брейсе или крипплед При этом атаки хонор гардов могут потенциально даже нанести хит кораблю, но при этом они могут быть посейвлены брейсом Терминаторы наносят повреждения в бординге, где не работают сейвы за 15 птс ты получаешь фактически +3 модификатор (2 за СМ и 1 за терминаторов) я те скажу, что в общем он превращается в +2 за то что СК меньше обычного крейсера, но при этом легко можно натянуть и +4 и +6, если грамотно подойти к вопросу и все что нужно сделать это встать в бтб к противнику а +3 модификатор при прочих равных и равных бросках, очивидно превращаются в 3хита, которые нельзя посейвить Теперь разница видна? [ Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд ] 1. да именно так 2. да, совпадает с рамилисом ЗЫ Вообще основные принципиальные правила крепости монастыря теже, что и у рамилиса, думаю что через недельку выложу пдф с правилами на Рамилис и Крепость, они будут отличатся от оригинальных двумя пунктами 1.Будет добавлен пункт о вращении форта 2.Будет добавлен пункт о перемещении форта по варпу (фактически дипстрайк)

Как и обещал выкладываю новые правила на флоты СМ в своей редакции предлагаю к использованию Изменения по сравнению с оригинальной версии пдф: 1.Количество фронтальных бомбард равно ТРЕМ, а не ПЯТИ 2.Изменены правила на Терминатор бординг парти и Хонор гардов Space_Marines_Fleets__Edited_.pdf

он правда нынче не я думаю не актуален, после выхода финальной версии СМ драфта я завтра выложу отредактированную мной версию, которую и буду использовать там небольшие правки в части апгрейдов на СК и изменены правила на оноргардов и терминатор бординг парти

Это значит Фанатик Магазин № такой-то что конкретно тебя интересует?

я так понимаю это листовой полистирол и трубки из него же вообще у них в модельных магазах это полистирол продается за копейки в милионах вариантов начиная от толщины листов и заканчивая профилями

Так , парни, поспокойней на личности не переходим. Еще раз про Марс ИМЕЕМ 1. Так случилось, что у Марса в профиле 2 туррели 2. ФАК2010 предлагает нам за +10 добавить 3-ю туррель ВОПРОС Какие к этому предпосылки? на него я пока ответа неполучил Чиипа выдвинул предположение, что это потому что у всех керриеров в классе КРЕЙСЕР(Империи и Хаоса) туррелей +1 от нормального значения скажу честно, да это так при печати первой версии блюбука была продолбана туррель в результате неверной правки копипастнутого профиля, но это традиционный профиль Марса и он не был исправлен ни во втором репринте ни в репринте 2007, так же кстати как и орднанс девастейшена, который отличается от всего Хаос орднанса :) Теперь вопрос №2 как вы думаете если это ОШИБКА (я просто знаю ответ почему это не было сделано) наверное ГВ и СГ исправили бы ее во время двух репринтов? ок , с профилем разобрались теперь вернемся к вопросу о туррели за +10, если как я уже пояснил оффициальные лица не считают профиль Марса ошибочным, то я думаю, что это правило выглядит очень странно, т.к ИМХО есть даже в ИН корабли , правка профиля или цены которых была бы более необходима например Тирант. Теперь понятно, почему лично я против этого правила, даже в виде опции, причем я считаю, что ее присутствие или отсутствие принципиально ничего не меняет? Айрон Кейдж именно про это и говорит, почему именно Марсу? давайте дадим всем! а ведь сколько можно еще прикольных опций напридумать! вопрос ЗАЧЕМ? Одно дело правила/хоумрулы (как хотите), которые направлены на реальные улучшения например: 1.Профиль не играет, т.е неконкурентноспособен - изменение в рамках концепции профиля и флота/снижение цены 2.Правило не играет, т.к. сложны пререквизиты (телепорт) - изменение пререквизитов и т.д. на исправление чего направлено это правило? 2 Влад Вопрос понятен, отвечаю. в случае с Орками было совершено подравнивание цен с целью увеличения конкуренции среди эскортов в связи с этим Раваджер стал ХУЖЕ на 5 птс, что компенсировали +1 терелью Онслот стал ЛУЧШЕ на 5 птс, что компенсировали -1 батареей Саваж остался Гав..ом, что попытались исправить увеличением скорости как бы идея ясна? чтото получил,что-то потерял На тему приязни ФАКов: ФАК2007 писали СОЗДАТЕЛИ игры, это был их последний выдох в этом направлении.При этом это был ФАК в понимании ОТВЕТЫ на ЧАСТОЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ плюс немного изменений исправляющих системные ошибки, которые я рассмотрел выше ФАК2010 писали ФАНАТЫ (ну про узурпирование ХА я писать не буду, так же как выяснять, кто больше понимает в игре).При этом сообственно раздел ФАК почти не изменился по сравнению с 2007, а основной упор сделан на рулетворчество (хотя я честно скажу в ФАКЕ есть ответы далеко не на все вопросы). Теперь скажи мне, вот , что более легитимно хоумрул придуманный мной, придуманный тобой или придуманный парнями из другой страны? Вот я , как человек, которому это тема интересна настолько, что я играю в эту игру уже 10 лет, имею все оффициальные флоты и неофф тоже и главное умею ими играть, и провожу анализ ФАНАТСКОГО ФАК2010 и довожу до сведения публики, результаты своего анализа. Дело публики принимать или нет мою точку зрения, но она как бы вот такая :)

вопрос как бы не мне, но отвечу, аргументация была выше и я ее неоднократно предъявлял могу еще раз "Какие предпосылки к появлению данного правила для именно Марса? при том что он от рождения игры имеет 2 туррели" пока я видел только "ну вот опции это клево" тогда я не понимаю возмущения на предложение дать такую опцию всем

Браво! я вообщем об этом и говорю а самое главное что все эти изменения пшик вот дали марсу турель за +10, я вас уверяю никто ее брать не будет точно так же как и турели на орочьи корабли, на эти очки возьмут еще эскортов ток что в итоге это все правила типа ленса на СК вроде есть, а никто задаром не возьмет

утрирую конечно:) я принципиально не против доп турелей у орков, я против правил наведенных и неучитыващих предыдущую историю Просто вы ИМХО не видите главного, правило на туррели у Орков влечет за собой изменение цены на эскорты, чтобы нарыть эти 20-40-60 очков без потери в количестве, а это и есть то против чего я категорически против Без проблем, давайте оставим дакку-дакку , но цена на эскорты она не поменяется, при этом если честно дакку-дакку стоило бы внести в список варлордовских апгрейдов. По поводу марса, вот парни вы реально бьетесь за корабль за 280 очков? еще скажите кто-то ставит на него матрицу ну кроме как по фану я вот бьюсь за традиции

а в чем выбор? может поподробнее? а так да согласен, чем больше выбора тем интересней, но как бы наверное выбор должен быть тоже оправданный, а в варианте давайте например дадим хаосу НК за 5очков выбора нет, или есть? так в чем выбор? и есть ли он? как пример приведу ДРАФТ на СМ там СК может за 20 птс получить 1 ЛФР на 30 ленс - это выбор? или видимость?

Без обид, надеюсь ты меня не троллишь и не играешь в "баба Яга против". Ты знаешь что такое конкуренция и чем она полезна? ростер который я накидал имеет все преимущества, которые только может поиметь ИН 1.НК 2.а-боты 3.много дальних ленсов 4.солидный бординг теперь составь мне ростер за готик лист с такими условиями, и за обскурус. так а теперь попробуй сделать это без ФАК2010 за все три варианта листов Это проиллюстрирует тебе основной принцип почти всех игр что-то имеешь - что-то теряешь, а также угрюмую безальтернативность армагеддон листа с ФАК2010 Как потвоему это верный ход? тем что файта боммы орков это куски железа,которые сложно уничтожить, а их пилоты клали ОГРОМНЫЙ болт на все попытки это сделать и в крайнем случае тупо идут на таран ну по твоему ответу видно что ты не понимаешь :) торпедами мягие крейсера уже не достанешь любой корабль имеет +3 туррели, легче маневрировать ты просто не в курсе оригинального смысла и идеи этого правила открой варпшторм или аннуал прочитай ну и твое предположение не блещет, какой смысл запускать 6-ть торпед в эскорты , когда первый будет их сбивать 4-5ю туррелями? когда мне так делают я даже брейс не говорю и очень рад, что эти 6 торпед пришли не в крейсер :) ты за империю часто пускаешь торпеды дальше чем на две фазы? тадам- если не стало лучше тогда ЗАЧЕМ?

тестили? прости , но нет. Эти люди встречаются раз в год на Адептиконе, т.к. живут в Америке,Голландии, Англии и Филиппинах :) тесты в собственных игровых группах? Ок, я тоже тестил результаты прямо противоположные пишут они не "мы тестили и все получилось", а "мы так считаем , потому что вот матхаммер" причем приводя примеры ну прям запредельной адекватности, но это субъективно.Объективно то, что они играют на столах 120х120 и все их тесты это игры по 2-3 хода Ок, я даже открою тебе секрет :) Вот совсем недавно один из идейных создателей данного ФАКа Хорайзон недавно выпустил типа компейновый сапплемент Дарк Проджект Ревайвал там Тау против Тиранидов в основном, так вот человек основной флот , которого как раз Тау, ну просто вообще не умеет ими играть, а про нидов знает только то , что они есть в Армаде. В итоге я писал ему сценарии и тестил их. И ты спрашиваешь тестили ли они что либо? Я честно не уверен понимают ли они что делают? 1. против эльдар - играть в принципе может только масс 60см батарей ТОЛЬКО на голом столе. Во всех остальных случаях против любых флотов любых рас я готов играть эльдарами на деньги.Даже с нашими ограничениями. Дарков этот флот распилит на запчасти 2.против Нидов? ну я бы поиграл в таком раскладе, а чо НК есть 8х45 ленсов есть, даже бординг есть 3.Хаос Чиппы? Думаю я выиграю 5 игр из 6-ти, пушек у меня не меньше, 8лб меня не пугают, что мне сделают 2+2 бомбера? Да , это очень хорошая расписка и родилась она просто за 30сек, тебе не кажется , что это показатель? Империя разве раньше плохо играла? Прикинь, а сейчас я за 30 сек обрезал Бастион и Готик листы, срезал даже мысль об Баттлшипах и мощщно задвинул даунтлесы в глубь чулана, про лунар вообще молчу. почему лучшие бомберы? потому,что орки имеют минимум 1 атаку с бомбера, вто время как остальные могут и в нули уйти про а боты правило надо тестить, я не говорю, что оно бред, но надо смотреть как это в целом отразится на игре что значит адекватный? данное правило тупо позволяет тактику все в одном, и даже прямо говорит об этом толсто намекая как здорово прятать крейсера в подставке баттлшипа, ты считаешь это нормально? и чем это плохо? скажи а вот теперь какой дизадвантадж дает масс турет? какая теперь причина заставит меня разорвать бтб и ездить эскортами без бтб? потому, что ты не играешь Тау, и тебе не надо будет заставлять стол кучей маркеров с кубиками, которые надо постоянно крутить и смотреть, чтобы они не укатились что значит какого-то? а самое главное, что это даст? если я не смогу собрать из орднанса на капе волну он и раньше не работал, читайте правила, корабли всегда ходили по очереди что значит запретил? запретил поворачивать и двигаться? поясни чем в данном случае это отличается от импаса? возможностью пролететь насквозь? Эльдары рукоплещут! ты опять не понял, это бессмысленная заплатка, под которую делают заплатку в виде снижения стоимости эскортов и т.д.

вроде как у него будут адвансед трастерс и чтото на бординг

А я тебе объясню, тут как бы все просто очень комплекс "швейцара" знаешь? ну вот кучка людей получила маленькие, но полномочия и тут же начала их использовать к месту и не очень при этом (это признают даже люди, которые с ними играют) много, что они написали это то как бы им самим хотелось причем в самом противном проявлении , а именно "вот у меня не срастается с восс крейсерами...." - улучшим Восс крейсера! "вот у меня проблемы со Стиксом" - уменьшим стоимость! ну и так далее... при этом люди даже не заморачиваются тестированием того чего они предлагают, просто "мы так решили и все!" Лично я за изменения, но за изменения оправданные и протестированные, не все бред что они предлагают Вот например меня заинтересовало правило, что все ганнери стреляет одновременно, я взял и протестировал с друзьями тесты показали правило-ГОДНОЕ, улучшает баланс подтягивая СМ и орков некритично, но все же. А кто тестировал снижение цены на армагеддон? Ответ-НИКТО! Хотя сразу видно, что это снижение вредно, т.к. оно уменьшает конкуренцию внутри Имперских флотов, как на уровне флотов, ток на уровне конкретных профилей да я сходу родил расписку на 1000птс, которая ну просто вырождает ну всякий интерес адмирал 50 2хАрми 470 2 СК 290 доминатор резервами 190 Это снижение обедняет игру, превращая один из самых вариативных флотов в задрочку простите это как флот хаоса Хейдс,2 мурдера,2 девастейшена :( Ты спрашиваешь думали ли очем либо люди? Да,конечно , Хорайзон спит и видит как придать оффициальный статус своим MMS правилам на эльдар, покоторым они становятся эльфонекронами с все с теми же возможностями Думают, о том как написать еще кучу правил, среди которых есть ОТЛИЧНЫЕ идеи, а есть полный шлак вроде нового Power of Chaos с кучей изменений в профилях кораблей Хаоса (причем над этими изменениями можно было бы подумать, но нет смысла, т.к. в этих же правилах они придумывают Хорнитский баттлшип, который тупо лучше и дешевле ПК) Правило на Апокалипсис? замечательно! но оно противоречит основным принципам игры и самое главное принципиально ничего не меняет, что они изменили? убрали -1 НР? да не смешите, корабль с 4-мя шилдами запросто сможет потерять 3-4-ре хита просто так это ничего не изменит, а больше 3-4х ходов никто ему на Лок он встать не даст ну и о чем речь?баффнуть безопасный рендж до 45см? Итого имеем правило ради правила наверное именно этого мы и жаждем Орки по этому ФАКУ ничего не теряют???? Прости но твой друг орковод видимо слегка не опытен если раньше по ФАК2007 можно было предложить оппоненту выбор боятся файта-бомм, рамшипов или крейсеров, то теперь из этого выбора выброшено одно звено файта-боммы теперь просто файтеры ну про у меньшение стоимости эскортов я уже посмеялся :) Пойми меня правильно,я совсем не пытаюсь навязать вам свое мнение, все могут играть по любым хоумрулам, Сова вон вообще считает все кроме Блюбука ересью, но я как бы пытаюсь привести небольшое российское комьюнити к единому знаменателю, чтобы все играли максимально одинаково, ну хотя бы в рамках корных правил. Да меня тоже полностью устраивает ФАК2007, все чего бы я хотел это внесения нескольких изменений для улучшение геймплея для орков, СМ и фикса пары проблемных кораблей типа Апока для оздоровления конкуренции в рядах

ты не понял, избегая вообще стрельбы стоять и запускать бомберы [ Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды ] в смысле что останется в официальном издании? я как бы уже расписал , что точно бред а то что зеленым можно пообсуждать правила на Апок, кстати тоже полный бред было более интересное предложение, а именно при стрельбе ленсами с Лок она на дистанцию больше 30см класть ему в бтб сзади бласт этим мы как бы выполняем изначальную тему - скорость и невозможность поворота опять же в ход противника Апок останется с -1 шилдом [ Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды ] непонятно что? почему у них бред? могу объяснить более развернуто по всем пунктам, которые тебе не ясны я как бы считаю даже это необходимым дабы вы не портили себе удовольствие от игры :)

да, там для империи и для хаоса одно и тоже

да, и в ход противника мы снова можем встать на БФИ, и тогда пропустим шутинг и след своего хода

нет там четко написано A ship which uses this special order may not use special orders at all in its next turn and its Firepower and armament Strength is halved, while nova cannon may not be fired at all. т.е. фактически БФИ действует до конча следующего хода игрока в моем же варианте ты пропускаешь свою след. шутинг фазу и БФИ заканчивается