Bear

Если честно, я немного потерялся. Речь изначльно шла о конкретном, частном случае работы конкретного правила и предлагался К обсуждению кларифай на эту ситуацию. Я позже перенесу кусок темы в соответсвующий раздел фака Ты как я понял предлагаешь нам рассмотреть тему с изменением общих правил взаимодействия Файтеров и торпед друг с другом, а также тему с изменением взаимодействия волн орднанса с БМ. Смотри, я вцелом понял твой поинт и чего ты хочешь этим достичь, но считаю , что это скорее тема для мода типа Инициативы в фазе или игроки почередно отыгрывают в фазах свои действия. Я предлагая кларифай стремился к другому, а именно упростить работу правила, сделать его работу одинаковой при Всех вводных данных. Теперь про файтер убивает Х торпед. Имхо это правило усилит флоты ,имеющие доступ к дешевым торпедам (имприя, тау) и соответственно ослабит остальные. Пассаж про найтшейды я опущу, по мне ты просто немного не в курсе как они работают В итоге я обязательно протестирую эту тему, но имхо она всеже довольно ситуационная и в общем случае смещает баланс в сторону больших сквадронов или возможно как раз против них, это только тесты покажут. Тема про БМ и волны это 100% й мод, который однозначно удлиннит игру, хотя и привнесет некоторые тактические варианты. Для базового варианта это неприемлимо, т.к. в нем довольно высокий уровень абстракции иначе мы докатимся до учета силы солнечного ветра и влияния возмущений варпа. Для таких вещей есть гры про кпарусники, где учитывается экипаж до человека и паруса до квадратного метра, и маневры Проводятся по учебнику мореходства. Ходы в таких играх правда занимаютпо несколько часов.

к сожалению на русском у меня ничего нет, но по Ограм тебе придется сделать уточнение, т.к. банда огров не то что неофициальная, она вообще чисто фанатская и их вариантов я знаю как минимум 5 различной степени неадекватности. Так что Огров на русском ты либо ищешь что-то конкретное либо вообще , что есть но я думаю, что врядли найдешь, на гоблинов вот ссылка hhttp://warmodels.narod.ru/ctat/mordheim/orcswarband.doc двойка за гугл надо только проверить стоимости , чтобы с англ версией бились а так вроде все верно

нет не автосмерть автосмерть (Аут оф экшн) происходит только при хтх атаках вопрос был про стрельбу там ничего подобного нет а даже идет прямая отсылка на хтх секцию, показывающая как же плохо валяться на земле :) в хтх секции же специально указано что происходит при атаках сбитых с ног или оглушенных моделей так что не надо вводить никого в заблуждение RTFM

ты абсолютно прав, мой иуный варбосс :) если ты откроешь как ни странно страницу 21 Армады с правилами на Космических моряков, то однозначно постигнешь ты правила этих чудо стрелялок :) Проблема в том, что в книге СМ идут перед Орками, а вы не имеющие бумажной копии сей чудо книги пытаетесь в найти правила по разным пдфкам :)

Мы тут в москве используем православные маркеры из коробок с игрой там планки на 6,5,4,3,2и одну торпеду Вс фишка в том что планки имеют разный линейный размер. Соответственно планка в 12 торпед это 2две по 6 Это правда унекоторых в 2010 году внезапно вызвало адовый бат-т мол слишком широкая и предложили использовать планку на 4-ре торпеды с кубиками, но я лично против такой темы хотя и не радикально. А тау у нас довольно долго гоняют по столу маркеры по 1-й торпеде в надее попа в кого ни будь

допустим, я с тобой почти согласен, но в общем случае это и так так при этом твое дополнение очевидно предполагает принятие кларифая "1к1" (кстати это все-таки кларифай, объясняющий как на самом деле работает правило, т.к. я надеюсь ты спорить не будешь, что в него не закладывался интент, что одна торпеда будет сносить пачку файта-бомберов) так вот 1 к 6 нам фактически ничего не дает, т.к. планки большего размера имеют 4 корабля во всей игре либо это сквадроны кораблей. далее твое предложение 1 к 6 никак не решает вопроса поднятого тобой ранее, а именно что сквадрон кобр расстреляет файтеры оппонента сальвами по 2 торпеды. Вернемся к 6к1 Смотри сейчас чтобы задержать планку в 12 торпед(2 крейсера, +/- обычная ситуация, при которой планка больше 6-ти) требуется 1 файтер, если брать 6к1, то нужно будет 2 очевидно, что это сместит баланс в сторону торпедных флотов оно надо? чем обусловлено? на счет удобности я бы поспорил, а в целом уже высказывал мнение, что БФГ игра про линейные размеры и мне непонятно, зачем их менять

Я бы предложил бы более общий кларифай в следующей редакции: "Маркеры однанса (атак крафтов, сальво торпед) при взаимодействии друг с другом всегда взаимоуничтожаются в соотношении 1 к 1." ИМХО это достаточно ясно и в целом КМК не меняет интент заложенный в механизм

а у тебя в компании Хоумворлд часто отакуют? :) очевидно, что Рамилис это не модель на каждую игру если ты понастроишь пачки рамилисов то конечно, твоему оппоненту будет не легко :) а балансить там ничего не надо, я уже написал там проблема одна 16лб на круг

еще раз ты мне говоришь о том как влетают файтеры в сальво, тут проблем нет ты всегда можешь разделить волну файтеров как ты и написал я говорю тебе о том , что сальво влетает в ВОЛНУ (кап, файта-бомберы) истребителей и в этот момент возникает ситуация КУЧА файтеров ОДНОВРЕМЕННО в БТБ с сальво торпед происходит это потому, что в геометрическом месте ВОЛНА невозможно (нет правил, т.к. они фактически не нужны, рудимент предыдущей версии) определить где [ну уж нет]одятся и главное как должны располагаться маркеры сквадронов атак крафтов. Они являются в этот момент единым образованием - "Точкой"/"объектом" на столе, котырый входит в БТБ с другим объектом игры после чего триггерится способность файтера уничтожать другие маркеры орднанса. По факту влетев в свой ход ВОЛНОЙ файтеров в сальво торпед будет тоже самое - они все умрут, т.к. ВСЕ придут в БТБ с маркером противника.Это произойдет потому, что в этот момент нет объекта ФАЙТЕР есть объект ВОЛНА и все подобъекты его образующие одновременно бубут в БТБ. Фактически маркеры крафтов в это время нужны лишь для определения геометрических размеров объекта ВОЛНА, что важно для определения геометрического положения в пространстве, стрельбы (умирает ведь вся волна, даже те ее части , которые [ну уж нет]одятся вне ЛОС и ренджа, тоже самое для шаблона НК) но так никто не делает (вернее никто обычно не летает волнами файтеров), волны файтеров САМООБРАЗУЮТСЯ в трех случаях: 1.КАП 2.Волна хБомберов+уФайтеров 3.Волны файта-бомберов Этот вопрос родился не вчера и в целом на мой взгляд далеко не так упорот и перемудрен, как кажется

Орочий адмирал обычно не думает о комбинациях флота :) в его задачи входит обозначение основных задач :) На самом деле это была дружеская игра, с выставлением на стол прикольных штук Халка и Рамилиса (да , я еще раз попробую вечером выложить фото) Причина поражения довольно банальна - удачные контрмеры и решения принятые противником. Орки потеряли инициативу в нападении, флот был дизориентирован и рассеян в результате чего перспективы выполнения задачи были пессиместичными на сем и закончили. Слаботь/сила орочьего флота в его непредсказуемости в основном слабость это низкое лидерство, чем больше ходов протекает игра, тем сильнее это сказывается

Немного не так технически 1 к 1 работает когда 1файтер прилетает допустим к 1 бомберу или сальво торпед как только появляются ВОЛНЫ сразу возникают вопросы, т.к. ВОЛНА это единое геометрическое образование, где фактически невозможно выделить кто где это просто прямоугольник Х/У см ORDNANCE ATTACKS If an Ordnance marker comes into contact with a ship’s base or another Ordnance marker it will immediately attack it with the effects detailed overleaf All Ordnance attacks ignore the target’s shields. Fighter Rules Fighter attacks have the following effects when they come into contact: Vs Ordnance Markers. The defenders are scattered or destroyed in the fighting. The victorious fighters return to their mother ship for rearming and refuelling. Remove both the defending and attacking markers from play. If enemy fighters/turrets attack a wave they must remove any fighter squadrons before moving onto the bigger ships. Фактически получаем следующее 1. файтер прилетает в волну - убирается файтер и маркер из волны начиная с вражесих файтеров Если честно, то из предоставленных нам правил это следует на самом деле не так ясно как нам бы хотелось, но иначе полный абсурд и все это к нам пришло из БФГ версии 0.99999 позже расскажу :) 2.файтер прилетает в сальво - убирается файтер и сальво любой величины, т.к. это единый маркер в любом случае пока все ок теперь то, что плохо: т.к. Multiple fighters on CAP in base contact with a single ship function as a single wave in all respects. Технически сальво торпед прилетая в волну файтеровна КАП/файта-бомберов триггерит следующее: ВСЕ файтеры в волне входят в бтб с сальво торпед и хотят его атаковать с результатом Remove both the defending and attacking markers from play. на самом деле (если развивать тему до абсурда) это по факту работает и с одиночным бомбером/а-ботом/файтером влетающим в ВОЛНУ файтеров. теперь о первопричине это все к нам переехало из БФГ вер.0,9999 (все помнят квадратные маркеры орднанса из коробки с игрой???) где ВНИМАНИЕ волна орднанса была СТОПКОЙ этих самых маркеров и отыгрыш контакта велся только верхними маркерами 1 на 1 Это была фактически отдельная майндгейм, т.к. игроки не знали что и в каком порядке лежит в стопке Потом появились модели орднанса и правила изменили, и специально в ФАКе прописали Ordnance markers in a wave must be spread in contact with each other and cannot be stacked. При этом правила никак это не учли было много споров на эту тему и в итоге пришли к мнению , что атаккрафты размениваются друг с другом 1 к 1 в ЛЮБОМ случае про торпеды толи забыли, толи никто не увидел ничего страшного, т.к. на Орков всем было пофиг до 2007 года а КАПом я так понял они вообще не пользуются На самом деле у них просто менталитет другой и мне иногда непонятны их тупые вопросы в ФАК при том, что к более серьезным дыркам они вообще никак не присматриваются. ЗЫ Короче вот такая простыня, надеюсь теперь всем все понятно? что откуда и почему так получается? ЗЫЫ так что теперь я думаю, что надо сделать так ТОРПЕДЫ, входящие в контакт с волной ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, взаимно уничтожаются с одним маркером ИСТРЕБИТЕЛЕЙ. но при этом ВОЛНЫ ОРДНАНСА должны иметь максимально компактные линейные размеры . (т.е. нельзя поставить файтеры 4-ре в линию они должны стоять квадратом 2х2 (если используются 20мм квадратные подставки) или колонной 1х4 (если родные эпиковские)

попробуй поиграть рейд на 250 очков эскортами отоваривать дефенс баттлшипами конечно удобнее :) яж говорил про "смысл" минные поля как раз имба, т.к. помимо того, что это минные поля, это еще и ЛОС блокер т.к. они являются до кучи астероидными полями ну если ты спрашиваешь как играть это уничтожение? то очевидно что при игре допустим на 2500 если защищающийся просто выставит в качестве обжектива на стол Рамилис и будет его защищать 2500 очковым флотом, а атакующий будет 2500 очковым флотом атаковать, то это *я полная тут однозначно должен быть сценарий где вместо планеты стоит Рамилис, но он очевидно входит в эти 2500, т.е. его защищает 1625 очковый флот против 2500 очкового если ты спрашиваешь можно ли его вообще использовать , то да почему нет но как я уже сказал 2500 это наверное минимум который необходим для нормальной игры расчет следующий: Нэви на 2500 смогут 3НК это солидная возможность расстрелять Рамилис из далека Хаос имеет ПК (это ведь реальный эпик :) ) и ленсы на 60см много, может нанести альфастрайк Эльдары наверное могут пульсарленсами , 12 батареи страшно конечно, но может и не очень Дарки тоже наверное альфастрайк, но похуже чем корсары Ниды спамят аззолт боты и наверное все, т.к. бординг им обломан Орки выставляют Халк и суицидные тараны, но в целом практически без шансов как я уже рассказал в недавнем репорте но там много чего мины помогли, может в этом дело На мой взгляд Тау в аутсайдерах, тупо не знаю наверное как делать. Основная имба рамилиса это 16 маркеров орднанса, которые с остальным флотом, дает что-то около 30 маркеров и за счет правила "невер ран аут оф орднанс" может поддерживать 32 маркера на столе(двойной кап) это сводит на нет многие возможности, например полностью контрит ТАУ и тиранидов например Но тут в компейне задача ГМа правильно распределить акценты и баланс, в плане, что кто должен сделать

На самом деле проблем ровно три : 1. файтеры на КАПе которые по правилам считаются ВОЛНОЙ и в связи с этим по БББ убиваются первой же планкой из 2-х торпед с кобр в связи с этим я на КАПе больше 1-го файтера не видал никогда, остальные создают заслоны уже в "открытом" космосе. 2."ловкое" уничтожение ВОЛН Файта-бомбером единственной торпедой 3.выбивание файтеров из смешанных ВОЛН орднанса в связи с этим при учете обязательного компактного расположения в пространстве ВОЛН самолетов (дебаф) считаю возможном принять за правило размен "1к1" (маркер на сальво) (баф) Профит от принятого решения: 1.заработает КАП 2.снизится уязвимость орднанса Орков(самый слабый флот в игре) ЗЫ. про размен 1файтер на сальво в 6-ть торпед не вижу особого смысла, т.к. никто не мешает эти 6-ть торпед запустить отдельно и убрать мешающий файтер. а если речь идет о том, что "я запущу планку из 18 торпед со 100см и ее сможет сбить только 3 файтера", то это очевидно лесом, т.к. тут все понятно торпеды - болванки неуправляемые за 100000км до цели их перестреляет и 1 истребитель, не то что целый сквадрон истребителей коим является маркер орднанса "истребитель"

ах кислевиты, такие московиты :) а покрас прикольный, мне всегда нравился эдакий лубочный стиль

ну имба не имба, а играть меньше чем на 2500 с ним не имеет смысла т.к. он сам стоит ~900 птс и представляет из себя 4 склеенных баттлшипа отсюда и пляшем далее следует простой вопрос игра идет на ВП или на уничтожение Рамилиса? ответив на этот вопрос выбираем размер игры можно и на 1000 сыграть блокейд ран в качестве перехватывающей силы Рамилис ок, сможет орднансом задавить - хорошо, не сможет - проиграл вопрос в том, что рамилис это штука типа ПК просто так на стол не ставят :) ну я сказал бы что нет я бы сказал, что модели станции в природе нет есть простор для фантазии, но в целом почему бы и нет все зависит от того, что ты вкладываешь в понятие "смысл", если павер, то наверное нет если бэк и хобби то однозначно да смысл есть во всем :)

ну в целом я всегда считал это справедливым по поводу округления проблем нет, мне лично не нравятся числа 3 и 8 , также как 2 и 7, про 0,5 я вообще молчу но в целом вординг абсолютно прозрачный и поэтому конечно нужно принимать 8,13,18 хз я против, практически всегда вопрос можно решить без оверлэппинга иначе простор для абуза во все поля, не знаю на сколько это сильно полезно но по крайней мере одно преимущество я знаю

надо бординг заявить, а потом потащил одновременно никак не выйдет т.к. кто первый прилетел, тот уже тащит, надо уничтожить корабль-буксир далее бординг заявил и тащим если честно, то сначала я был за то чтобы убиралась вся волна но если принять за аксиому правило, что волна должна иметь наиболее компактные линейные размеры, то более адекватными будут правила размена 1 на 1 и орки меньше страдать будут так что ТОРПЕДЫ, входящие в контакт с волной ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, взаимно уничтожаются с одним маркером ИСТРЕБИТЕЛЕЙ. но при этом ВОЛНЫ ОРДНАНСА должны иметь максимально компактные линейные размеры . (т.е. нельзя поставить файтеры 4-ре в линию они должны стоять квадратом 2х2 (если используются 20мм квадратные подставки) или колонной 1х4 (если родные эпиковские)

Супер, скинь мне в личку почту вечером гляну, если что скорректируем версию рулбука я скину тебе все факи и ок

нет не лишит в Execution Hour есть прям целый эпизод как во время бунта на Даунтлесс классе мятежники убили навигатора и без палева короткими прыжками намылили лыжи к Абаддону, но Нэви не слоховало и послало в погоню Диктатор класс Лорд Соляр Махариус, который одним прыжком достал ренегатов и показал им в хтх чьи в лесу шишки.

буду ждать всегда было интересно увидеть реализацию на компе

я наверное бы еще уточнил, что в скирмише модель имеет большую степень свободы и неважно геометрическую или какую другую

мне реально интересно, вот ФБ типа хотят загнать в рамки инди-скирмишей а Спешиалист геймс зачем тогда похоронили? Мордхейм, БФГ, Некромунда тот же Инквизитор на базе этих проектов можно было бы раскрутить что угодно в нише скирмишей т.к. это уже узнаваемые бренды и уж точно для вахоигрока всяко лучше "ярких представителей" я что-то упускаю видимо

Если честно, то я не увидел вопроса 1.в правилах на т-бомберы прямо написано ТАУ и ЭЛЬДАРЫ платят по +15птс за ланчбей, чтобы получить т-бомберы 2.дальше написано это теже бомберы , тока вооружены по другому и из-за этого у них скорость 20 см и они теряют способность истребителя если она у них была таким образом я вижу , что наехав кораблем на т-бомбер ЭЛЬДАР я буду сбивать его на 6+ туррелями, а т-бомбер ТАУ будет иметь РЕСАЙЛЕНТ, т.к. это таже Манта, тока у нее другое вооружение 3.читаем дальше раздел АТАКА, написано, что заменяем т-бомбер на торпеды с С2 открываем правила на ЭЛЬДАРСКИЕ торпеды - сбиваются туррелями на 6+, реролят промахи открываем правила на торпеды ТАУ - скорость 20-40см, могут в начале повернуть до 45 градусов итого за +15 очков за ланчбей ТАУ получают т-бомбер с РЕСАЙЛЕНТОМ и торпедами со скоростью 20-40 (поворот не важно, т.к. в конце фазы они сгорят) Предупреждая последующие вопросы о справедливости сразу отвечу не вижу проблем пугает Эксплорер за 350 очков с одним шилдом и 5+/4+ броней? или Кастодиан за 430? или сальво 16 торпед теоретически на 60см? Ну да , пугает, но и заплачено за него как цена сквадрона эскортов а вот выживут ли эти манты или нет это уже другой ворос

я точно возьму тока ремонт даделаю шкафы закуплю и буду закупать