moose

Фановый в понимании Дункеля это "с нарокманскими условиями", а не "для получения удовольствия" или "в соответствии с историческими реалиями".

Просто в чем еще прикол: похожая ситуация была (и долгое время) в нашем комьюнити по 40К. Был период, когда у нас были ломовые большие турниры, которые и местных много собирали и из других городов было дофига. Те же самые организаторы раз за разом делали турниры по одному и тому же шаблону. И посещаемость их начала падать. Там, где раньше было 40+ человек стало собираться с трудом 14... Люди все одни и те же, организаторы в смысле, турниры по одному стандарту и т.п. А результат - на табло. Я организаторам сразу начал говорить "если игра на вашем турнире ничем не отличается от того, что игрок может получить в обычный игродень в клубе, к тому же гораздо дешевле - на ваши турниры не будут стремится". Мне говорили "Ты нихрена не шаришь; названия "ежегодный питерский турнир" и приезд игроков из других городов - это сильная замануха, народу должно этого хватать, что бы ломится на турнир; просто люди у нас - ленивые скоты, их ничем не проймешь". Лет 5 ушло у людей на осознание моей правоты...

Но способствует его пониманию среди масс внимающих. Опять-таки надо разделять варгеймеров и тупых хомячков, которым вполне можно впарить старую, уже приевшуюся чухню просто завернув ее в упаковку покрасивше и назвав по иному. Я верю, что типовой варгеймер не то что умнее (это, действительно не так), но обладает, скажем так, фиксацией на несколько иных аспектах продукта, нежели чем обычные любители пива/дошираков. Ты как бы должен понимать, что не все приемы работают во всех случаях... Ага. Точно так же, когда я вижу в днище ведра пяток дырок - мне не надо пару раз попробовать поносить в нем воду, что бы понять, что данное ведро для этой цели подходит не очень. И тут же вешаю штамп "ведро фиговое, воду им носить не буду". Считаешь такую реакцию не правильной или не оправданной? Точно так же и с ФоВом версии 3.5, как вы его называете. А ты и так пойдешь, что с поляками, что без них. Ты как раз те самые "ЕТС-кандидаты, им сочувствующие и дункельюгенд". Судить по себе о людях можно, но важно понимать, в чем ты на людей похож, а в чем - отличаешься. Мне вот, например, пофиг, будут там поляки или нет, мне это не важно, я на атракционы типа "бородатая женщина с телом змеи, говорящая по-тонголезски" не очень падок. Мне бы подавай интересный формат, интересные миссии, интересную систему подсчета очков и/или паррингов, например... Но я же, при этом, далек от мысли, что сделай ты прям вот такое - и народ валом повалит вне зависимости от остальных вводных. Меня такое привлечет, а условного Дункеля - наоборот, оттолкнет. Вопрос в том, что считать "статистически больше". То, что на ГТ будет больше чем на турнирах Портала/Гикварсов - я не оспариваю (почитай внимательно мой прогноз и сравни с 6-8 человеками в пределе на текущих турнирах). Просто фраза про "лимит участников в 40" заставляет меня ржать. Скажем так - роль статуса/названия третична. Первична популярность данной игры и активность играющих на момент проведения турнира. Вторичен конкретный формат турнира и правила. И только потом важны "статус и название". Посещаемость турнира процентов на 90% определяется первыми двумя факторами. Роль же названия и статуса ничтожны.

Нет, я просто созначельный человек и в принципе знаю примерно чего хочу, а самое главное - чего не хочу. Но дело в том, что как раз "сознательные покупатели" и пойдут именно в определенный день за пивом именно в определенной упаковке. А большинство просто пойдет как обычно: надо будет в спец день за пивом - зайдут и купят, надо будет ехать в это день на дачу картошку копать - поедут на картошку, а пиво купят завтра, благо оно точно такое же. И не будут ради пива в спецупаковке отказываться от картошки. Так что ты только что подтвердил мою правоту. Смотри, ты обязательно пробуешь каждое новое говно на вкус или предыдущий опыт все же позволяет тебе определить вещи, в которые не надо и пробовать пытаться вляпаться? Я не знаю, в чем цель Дункеля, мне пофиг. Я просто высказываю мысль, зафиксированную товарищем Крыловым в басне "Квартет". Если имеет место обычный ординарный турнир, на котором нет ничего нового и подобных которому дофига - особой посещаемости ждать не стоит, как его не назови, хоть "ГТ", хоть "Долбанный цирк имени близнецов Захренашных".

Смотри. Можно раз в году продавать пиво"Балтика 7" в специальной упаковке. Но если то же самое содержимое я могу купить в любом магазине в любой день - ну, я не очень буду стремится придти именно в этот день и купить именно в этом магазине это пиво. При случае - куплю, но не то что бы буду рвать волосы на жопе. Во-вторых, еслия в целом балтику как пиво не люблю - эта вот уникальная упаковка никак не заставит меня его купит и выпить... Ну а про корешей, едущих побухать к корешам с поводом "У меня турнир раз в году [оппа!]!" - я понимаю. Только у всех ли есть такой друг-португалец? Что странного в том, что ты отказываешься делать то, что тебе не нравится? На ФоВе ЕТС-формата свет клином не сошелся совершенно, если он хоть в чем-то не устраивает - альтернатив море. А пофигу, как они будут играть. Главное, что на ГТ они не придут...

Ну а я вот знаю еще две,например... Что не отрицает того, что это ровно твои мысли и ничего более. Как оно будет на самом деле - не знает никто, может БФ перетасует свои планы - и выпустит восточный фронт к новому году. А может вообще задвинет его на 2020, сконцентрировавшись на ТЯ. Ну вот, а теперь сложи все это вместе взятое, добавь то, что кто-то (как я) не желает участвовать в турнирах по непонятному палиативу, кто-то разочаровался в том, как на практике реализовано "натягивание" ирли на 4-ку, кто-то ваще подзабил на ФоВ в свете этих пертрубаций, помножь на отсутствие новичков - и поймешь, что в этих реалиях ГТ по ФоВу так, как он заявлен, не соберет не то что 40 и 30 - я сильно удивлюсь, если там будет хотя бы 20. Скорее всего будет меньше, хотя 15-ху за счет гостей заморских и дункельюгенда, возможно, наскр[ой!]. Потом, задумайся вот еще о чем: чем таким особенным ГТ отличается от турниров, которые "штампует" ГикВарс и периодически проводит тот же Портал? Зачем стремится туда, когда стопудово за месяц до/после будет ровно такое же мероприятие?!

Многое. Итальянцы, доплисты имеющимся нациям. Как минимум. Это ты так думаешь... Потому что ты, в силу разных причин, сконцентрирован на ЕТС-задротах. А они ясен пень пустыню не красят. Ты вот красишь? ;)) Понимаешь, до сих пор ЕТС - это была та же игра, что и нормальный ФоВ. А сейчас это некая "своя игра". Так то когда было, сейчас реалии изменились...

30 человек? По ФоВу? Весной, в формате ЕТС, когда уже будет раскаченный мид по полноценный четверке? Да кроме ЕТС-кандидатов и пары им сочувствующих, да дункельюгенда - не будет там никого, и половина подропается...

Ну и положа руку на все части тела - оно не очень "хистори", ибо набор армий жуткая эклектика. Но было очень хорошо.

Тут двуликий анус. С одной стороны, относительно реальности ТЯ - это безусловно фантастика. С другой - это все-таки цельный мир со своим бэком. И вот в рамках этого бэка организационная структура войск и доктрины стран участниц конфликта совершенно определенные и нарушать их - не правильно.

Пид... эээ спортсмены, сэр!(с) ;))

Найн, не лидер я никаких сообществ и более того- никогда не был таковым. Я вечная оппозиция и по совместительству "Баба Яга против". Не тот у меня характер, что бы быть частью чего-то, пускай и в роли лидера.

Мне кажется, что количество кандидатов, уровень из активности, проработанности их программ и т.п. хорошо отражает текущий уровень етс-ориентированной части комьюнити.

У тебя все еще есть возможность вступить в гонку, чем ты хуже Монгола?!

Стронгест вполне себе играбелен. Правда надо понимать, что он очень абстрактен, по сравнению с ним пипетус - это сильно детализированная игра, с кучей подробностей. Это не плохо, но это надо иметь ввиду.

Да мне не жалко, пользуйтесь наздоровье, только выказывайте всяческий почет и уважение создателю метода, а то как-то неблагодарненько выходит... :)))) Повторюсь - никто, я думаю, уже не против самого по себе "произвола и кумовства". По моему опыту народ начинает напрягаться, когда им говорят про некие системы, а на деле оказывается старое доброе кумовство... Вот сам вспомни свою реакцию на Дункеля, когда ты сначала прочитал про его "крестовый поход за спорт", а потом узнал, как он Сайфера из команды выпер...

Не готов тебе ответить, мной еще не разработана "система учета конструктива в темах"...

К тому, что ты начал писать про какие-то "учеты решений" и прочее. Я грешным делом подумал, что будет что-то новое. Ты сначала навел тень на плетень, а теперь удивляешься...

Тюююю, какой ты нестойкий, боюсь не сдюжишь капитанство с такой выносливостью-то... ;)))

Так так и надо было написать: я буду брать в команду, кого посчитаю нужным и кого сам для себя умозрительно считаю хорошим игроком, а не городить лозунги типа "учета принятия решений". Подход "капитан принимая субъективное решение о наборе в команду, будет руководствоваться вещами, на его субъективный взгляд ему достаточными" вполне себе имеет право на существование, не надо просто пытаться выдать его за что-то другое/большее... Я ж не осуждаю и не агитирую, я хочу разобраться в методах, избранных капитаном и не более... А мне тут пытаются впарить про какой-то "учет принятия решений", когда есть только "поедут те, кого я считаю клевыми игроками"...

И чо? Пациент написал, что ситуация с двумя турнирами за две недели - фантастическая. Не более и не менее. Но это, на самом деле, совершенно не важно, считает кандидат, что я привел "Абстрактный пример, не имеющий ничего общего с реальностью", или наоборот, близким к реальности или даже оную реальность отображающим. Нам важно, что он описал свой "учет решений" так, как описал.

Для начала ты можешь попробовать почитать мой вопрос и твой ответ на него, я тебе даже помогу и приведу оба этих куска текста. Мой вопрос: Вот ты пишешь "будут учитываться решения". Напиши теперь, как они будут учитываться? Вот в Москве, допустим, в течении двух недель - два турнира на разных площадках, да еще в течении этого времени кандидаты играют друг с другом в трех разных клубах. В процессе этих игр они, наверно, будут принимать решения, а ты собрался это учитывать. Распишитесь, если можешь, как именно ты будешь " учитывать решения" в такой ситуации? Твой ответ: Абстрактный пример, не имеющий ничего общего с реальностью? Чтож ты не сделал допущение то сразу что турниры в разных городах и в сборную записалось 100 человек? Но даже в этом, во всех отношениях, чудном примере сделать это не сложно. Достаточно иметь на вход данные о итоговых результатах, паррингах и краткого пояснения от игроков, буквально в пару строк. Впрочем, ты бы это наверное сам понял, если бы хотел. Где в твоем ответе привязка к версии правил? Я не увидел. Я задал конкретный вопрос (как ты просил), ты дал на него конкретный ответ. Напомню, вопрос был конкретно про предполагаемую тобой методолгию "учета решений", а не вообще про систему отбора. Безусловно, потому что, снова напомню, вопрос был про механизм "учета решений" и только про него. Ты перечислил те данные, которые тебе нужны для оценки принятия решений. Это, таким образом, необходимый и достаточный список. Если бы тебе были нужнв какие-то иные дагнные для "учета решений" - ты бы их упомянул. Но ты этого не сделал, значит другие тебе не нужны. Нет, он вытекает из того что тобой не обозначено: - что ты считаешь решениями и как ты из описания действий игрока в вольной форме будешь определять, какие решения принимал игрок - каковы критерии оценки решения - каким образом оцененные решения игрока влияют на оценку игрока в целом (например "игрок, совершивший правильных решение больше, чем неправильных считается хорошим, игрок, совершивший правильных решений в три раза больше, чем неправильных или не совершивший неправильных вообще считается отличным"). - каким образом вывод о "решениях" участвует в общей системе оценки игрока, например "оценка игрока с точки зрения принятия им решений имеет меньшее значение, чем место на турнире, но большее, чем регулярность игры и своевременность выполнения заданий". Я пока не вижу у тебя вообще никакой системы "учета решений", ни формальной, ни неформальной, ни абстрактной, ни голословной, вообще никакой. Я вижу только лозунг "будет учет решений" и робкое указание, что "учет решений" будет на основе "итогового результата, паррингов и краткого пояснения игрока". Это что угодно, только не система. Это даже на намерение тянет слабо.

Эээээ "Афанасий Домашнее". http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=240702 - 2 -е декабря http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=240125 -17 декабря. Ну и где я наврал? Давай, по пунктам... А то сказать "наврал" много ума не надо, подтвердить выссказывание - несколько сложнее... Ну ды напиши правильные допущения и выводы, я с удовольствием почитаю... Согласен. Из написанной куйни обычно придумывается куйня, я не спорю. Я еще крестиком могу и на машинке... (с)

Отнюдь. Кандидат, возможно, глубоко не вспашет, но борозды, как мне кажется, не испортит... Да и скажем так, текущий людской ресурс является таким, что мне не интересно играть в "генерального менеджера". Так что можете выдохнуть - второго пришествия в этом году не случится.

Вот у тебя сколько получилось? У меня - 11. Ну если то, что будет происходить в Москве в декабре месяце для тебя не имеет ничего общего с реальностью и является абстрактным примером, мне остается спросить только две вещи: "Кто ты, долбанный инопланетянин и зачем хакнул аккаунт Mongol'а?" Альтернативу в виде потери "оригинальным" Mongol'ом связи с объективной реальностью наших дней я рассматривать не хочу. Мне такая задача показалась непосильной для тебя, а неразрешаемых вопросов я стараюсь не задавать... Я позволю себе перевести данную фразу с идиотского на русский: 1. Я планирую собирать данные с турниров, отдельные игры меня не интересуют (ибо упомянуто "итоговые результаты" и "парринги"). 2. Данные, упоминаемые в пункте 1. - это итоговые результаты, информация о том, кто с кем играл и краткий отчет в вольной форме от игроков. Другие данные мне не нужны. 3. На основе этих данных я произвольно (поскольку не написано как именно) определю некие "решения" которые принимали игроки, произвольно (поскольку опять же не написано как) оценю это по непонятно какой шкале и на основе этого каким-то образом учту в (непонятно какой) общей системе оценки кандидата. Таким образом я вижу: а) Косяк с тем, что учитываются только турнирные игры б) Косяк с тем, что обрабатывается лишь часть возможных исходных данных. в) Косяк с тем, что система сбора информации крайне ненадежна, ибо в самой важной части не формализована, не поддается контролю и отдана на откуп игрокам, их доброй воле и их, зачастую недостаточным, навыкам написания отчетов. г) Отсутствует система "вычленения" решений из общего игрового процесса. д) Отсутствует система оценки этих вычлененных решений. е) Отсутствует система оценки игрока в свете его оцененных решений. ж) Отсутствует система корреляции "оценки по решениям" игрока с его же оценками по иным критериям. На выходе мы понимаем, что громкая фраза "я буду учитывать решения" не скрывает под собой ничего, кроме заголовка, да разве что интуитивного намерения возможно что-то делать, при полном отсутствии понимания того, как это делать и какое место данный процесс занимает в общей систем оценки и отбора. Я вообще понятливый, но дело не в этом. Мне не очень интересно, как это понимаю я, мне интересно, как понимаешь ты. Что я понимаю - я и так знаю.