moose

Глумишшшься, да?! Ладно-ладно... ;))) Я даже не буду спрашивать, играл ли ты. Судя по комментариям - максимум смотрел. Так вот, маневра там нет. Где "выкопались" - там и лежат. Ибо по совокупности условий двигаться имеет смысл или от безнадежности или если противник явно где-то подставился. В нормальных условиях как-то куда-то маневрировать смысла нет: особых преимуществ это не дает, а подставится можно. Проще и надежнее раз за разом метать горсти кубов. И да, пресловутый "маневр огнем" - это единственный реальный маневр в этой игре.

Я просто предупреждаю, что все имеющиеся в наличии (по крайней мере те, что я знаю, а знаю я примерно пару десятков) скирмиши на интересующий тебя период - не очень. Это хороший пример ситуации, когда одна из двух хромых лошадей должна добежать первой. БА - это просто полнейшее говно, сделанное по принципу "у вас есть солдатики и кубики - вы можете их использовать". Я предлагаю быть готовым к тому, что все найденные и опробованные варгеймы скорее всего не понравятся. И они точно не понравятся, если знать, как оно было на самом деле и ожидать от варгейма картинки, соответствующей заявленным реалиям. Пожалуй наименьшее разочарование принесет ФОВ, если играть спец миссии на городские бои из Das Book'а. Только это уже не пофигурщина, как и весь ФоВ.

Правил только нет. Ни вообще на огнестрельный скирмиш, ни тем более на оный в городах. То есть титульно-есть, но на практике все - говно в той или иной степени. Реалистичную картинку не выдают не одни. Тот же СоС - это не варгейм, это абстрактная задачка про развертывание войск, после которой (при том, что телепортирующиеся из воздуха отряды - это сюр) начинается совершенно безидейное кубометание при отсутствии какого либо маневра ваще. Кто где материализовался - тот там и живет/умер. Как абстрактная задача- возможно интересно (зависит от вкуса). Как моделирование боестолкновения соответствующего периода - полный кал.

Все, что вы хотели знать о реализме СоС, но боялись спросить...

Ты все пропустил. Бить (пытаться) морду из-за солдатиков - это было раньше. Щаз уже даже не угрожают, не то что не пробуют...

а) Я не до такой степени повернут на солдатиках б) Содержимое колпака - личное дело каждого, меня слабо волнует, что у кого там творится. В жизни ты человек нормальный достаточно (насколько нормальным может быть существо, которое играет в солдатики и не бухает), как это уживается у тебя с желанием и практикой играть тотенкопфом - меня не трясет. Не знал бы я тебя лет примерно 10 - может и не подал бы, а так... Я ответил на твой вопрос? ;))

Мои друзья говорят, что им по сараю...

Правила читать ему,значит, некогда, а за частоту тем, значит борется. Ясно-понятно. С тотенкопфом все банально, нормальному человеку, почитавшему хотя бы Википедию по предмету и в принципе понимающему проблематику такого события, как ВОВ, по идее должно быть все понятно про наполнение колпака и я бы даже сказал моральный облик персонажа, который целенаправленно играет не просто СС, но именно упомянутым соединением. Подробно говорить мне и лень - и брезгливо, если честно.

Еще есть 8-я редакция ФБ.

Тут уже ответили, но нечетко. АоС - варгейм про варбанды. Столкнулись две толпы дураков - и месят друг друга. 9-ка (как и ФБ) пытается быть варгеймом про армии отрядов, которые имеют строй, боевые линии, взаимодействие подразделений. (То, что не очень получается - вопрос второй). Точно так же не любой, кто готов играть в систему по второй мировой войне на уровне рот , не всегда готов играть вторую мировую на уровне дивизий-фронтов. Фэнтезийный антураж и производитель - это еще не все. Если кто-то любил ФБ именно за "коробки", "отряды с флангами", "детачменты", "застрельщики в первой линии юнитов, коробки пехоты во второй, кавалерия на флангах" - АоС ему совершенно резонно на болт не впился. А таких людей (что мне лично удивительно, но факт остается фактом) очень много.

Мы попробовали. Играть в принципе можно, отторжений особенных нет. Но и чего-то такого, ради чего стоило бы играть в эти правила - тоже нет. И еще они слишком абстрактны - все юниты примерно одинаково живут, дерутся и дохнут. Упрощение мува (по клеткам ходим) - казалось бы плюс, но в нормальных системах про коробки он уже и так не то что бы напрягает.

У меня в свое время была идея турнира по схеме: 50% комбат платунов, 25% компаб/випон платунов, 25% набираешь перед игрой чего хочешь (подразумеваем, что это место под саппорт). Кушайте содержимое черепной коробки устроителям турниров - не все ж ЕТС-формат дрочить...

Я ваще щитаю, что обороняющемуся надо выдавать 3-4 минных поля и и 3-4 дота, а атакующему - пару самолетов и шаблон арты 4/4. Чисто по результату броска на определение атакера

Отличный репорт, спасибо! Мне кажется - за советов у тебя озорнее получается, чем за немцев... ЗЫ Раз репорт патриотический - бей фашстскую гадину!!!! ЗЗЫ Да и просто - бей фашистскую гадину!!!! ЗЗЗЫ Наконец увидел мифический "тотенкопф Дрогера" -действительно угребещное спортивное оно в своем максимально уродливом проявлении!

Это да, это я в курсе. Этот момент я заметил, но как то не придал ему узлового значения, спасибо! Мда... И кто-то реально считает, что из этого, при таком подходе, может что-то получиться?! Это же неиллюзорно: "Чем бы дитя не тешилось, взлетит - так ваще чудесно!". Чисто процесс ради процесса, надо себя чем-то занять что бы пережить потерю... Я-то думал была хоть какая-то исходная задумка, а не просто наивная попытка "оседлать волну" и "правила - это же так просто, мы же компу-то напилили, значит и слабать с нуля по той же схеме - как два пальца...."

Я немного не понял: эта фрагментарность, отсутствие общей концепции, подход "мы щаз нарежем задания подкомитетам, как они родят - мы соберем" - он же изначально был, просто верхушка, увидев активность и как много народу готово работать по такой схеме, поддерживать и ждать результата, окончательно уверавалась в том, что именно так и надо? То есть: - Верхушка: - У нас есть идеи, мы вот щаз их думаем, планируем дать активным свои участки, пусть работают, тра-та-та, мы потом скомпилируем и уххх! заживем... - Народ: Да! Круто!!! Давайте!!! Молодцы!!!! Поддержим!!!! - Верхушка: Ну ооооок....

Не. Мы хотим сказать: "Так дела не делаются". И не для того, что бы показать, что мы очень умный (мы это и так знаем), а что бы вы ну как бы не только не ждали слишком многого, а ничего не ждали вообще. Ибо с таким подходом девятка не имеет ни рдного шанса стать готовым, законченным продуктом. Оно всегда будет стройкой и процессом.Кого-то это, безусловно, может устраивать. Особенно в условиях, когда, действительно,альтернатив из живых систем в общем нет, аллюзии и воспоминания о ФБ живы, а играть в коробки хочется. Но надо называть вещи своими именами: законченной системой, повторюсь, в условиях выбранного метода разработки это не станет никогда. Это бесконечный процесс создания и тестирования. У люднй же, как я читаю, иллюзия, что еще немного(много) времени, усилий, энтузиазма, веры - и продукт будет готов. От настолько пагубной и очевидной ошибки хотелось бы предостеречь. Чисто по-человечески. Ну как человека, который идет в магазин, а ты знаешь, что там - санитарный день. Не организуются, не поймут и не сделают. Потому что если бы они понимали, как делаются правила - они бы работали по нормальной схеме с самого начала. Выбрана, образного говоря, совершенно не жизнеспособная модель проекта. Что бы что-то получилось - надо начинать с нуля. Совершенно на других принципах и с другим подходом.

Таким образом, я правильно понимаю, что функции "верхушки" , "стартаперов" сводились сначала к тому, что бы декомпилировать систему на элементы и передать их "вниз", а затем проверить полученные элементы на "правильность" и "собрать" из них итоговую систему? Я, если честно, не вижу "блестящей идеи". Я вижу "мы сделаем правильную фазу магии, правильное хтх, правильных эльфов, гномов и людей - и у нас автоматом получатся хорошие правила, ведь все части - правильные и мы их правильно собрали". Это блестящая идея как гарантировано сделать правила, которые будут плохими. Ибо все элементы должны в первую очередь укладываться в общую концепцию. Допустим, не возможно сделать правильную (в рамках всего рульбука) шутинг-фазу, если ты не знаешь, в чем идея мувментфазы и сейвов. Разработчик шутинга может заложить, что 10 стрелков убивают за три фазы стрельбы 5 атакующих их пехотинцев, отработать этот процесс прям до идеала. Но этого мало - надо еще, что бы во-первых, пехотинцы добегали до стрелков именно за три фазы, а во-вторых, добежавшие 5 пехотинцев за те же три фазы ХтХ убивали (сражаясь против 10 стрелков) 5 стрелков. И это только в случае взаимодействия один на один. Таким образом, разработчик каждой фазы (не говоря уже о каждой расе) обязан не то что учитывать и держать в голове остальные элементы, а работать именно на них, на общую концепцию. И давая людям "изолированные" куски, надеясь с помощью собственного гения их потом собрать в единое целое, скорректировав под свое видение - ну, это обречено на провал 100% с учетом количества кусков и их взаимосвязи. Потому что куски, к сожалению, не самодостаточны, а ровно наоборот. Какая бы мелкая декомпиляция не была.

Тем не менее: просто прикинь, как пишутся правила ну, допустим, другими производителями. Сколько времени уходит от изначальных слухов до готового релиза. На моих глазах группа из двух товарищей, имея очень серьезную загруженность по работе написали с нуля сэт достаточно подробных правил, меняя иирц концепцию два раза (то есть начинали одно, в процессе было другое, получилось совершенно третье) примерно за два года, причем половину этого периода шли уже "финальные тесты" и за это время изменилось очень немногое. Так же с моим непосредственным участием (небольшим правда, но весь процесс я наблюдал очень близко) был разработан другой сет правил по примерно похожей схеме и с похожими временными рамками. Так что я чуть-чуть знаю о чем говорю. Проблема 9-ки в том, что в ней нет изначальной концепции. Авторы ее пытаются "угадать" и "попасть", создавая отдельные механизмы, смешивая и собирая их впоследствии вместе и надеясь, что какая-то сборка окажется удачной и сработает как надо. Так дела не делаются. Это все равно что собирать из конструктора модель без схемы: достанем из мешка Н деталей, соберем на слабую гайку, посмотрим что получилось, неподходящие детали выкинем, возьмем из мешка новые, повторять до просветления. Вот достал ты из мешка кузов и 4 колеса. Два колеса не подошли, ты их выкинул, достал еще 2. Теперь не подошло одно колесо, и, неожиданно - старый кузов. И т.д. Именно это происходит с 9-й. И будет происходить. Нос вылез - хвост увяз. Не делаются так проекты.

Нет. Нормальные правила в одного пишутся за год. Если их писать нормально, постепенно, начиная с концепции и движка, с фундамента. Если же, конечно, сразу пытаться впихнуть "магия-стрельба-герои-30 рас-1000 юнитов -все баланс-сделаем за месяц-200 авторов слушаем всех", то это можно писать сколько угодно - хоть месяц, хоть год, хоть 10 лет - результат будет одним: почти готово, вот тут и тут косяки, но в след версии мы все поправим и будет зашибись. Таскать воду решетом. Каждый раз кажется, что почти получилось и если бежать чуть быстрее и решето нести чуть аккуратнее - обязательно донесешь.

Не все, что тебе не нравится - говно. Если ты такой умный - почемутакой бедный сам красишь?

Не, ну если тебе по сравнительным фотками "не видно" - я хз, как ты вообще можешь что-то увидеть. Чего ж тебе надо, хороняка?!(с) ;)) Как ять пропорции могут коррелироваться с масштабом? Они потоми и пропорции, что безотносительно масштаба, нет? Если же ты имеешь ввиду, что пропорции каллистры не гипертрофированные, реалистичные - то да, это так, это очевидно и я об этом сразу написал в первом же комментарии на первый твой пост. А ты все равно играешь только в свой авангард, так что пофигу... :D Конечно не понимаешь. Вон у третьего справа лучника вся грудь в заклепка, причем поди в два цвета - я еба...нусь такое красить... А вот каллистра таких ненужных деталей лишена.

Девяточниками я называю именно тех, кто после закрытия ФБ не продолжил играть в 8-ку в тех или иных ее проявлениях, а с головой окунулся в новую систему. Те, кто продолжают играть в ФБ - не девяточники.

Смотри, я играя (начиная играть) в любую систему готов, что она будет ровно такой, какая она есть, навсегда. По-этому мой "план Б" - продолжать играть в мертвую систему. Девяточники же не смогли найти в себе силы играть в умерший ФБ. Соответственно, продолжать играть в умершую (если она умрет) девятку они тоже не смогут. Мой "план Б" им не годится. Но у них же должен быть какой-то, правда?

У меня такой вопрос к игрокам в 9-ку (он правда не про ростера и командник, но в этом топике все уже давно не про ростера и командник): а у вас есть "план Б" на случай если 9-ка не взлетит? Вот вы щаз правила обновленные читаете раз за разом, солдатиков под это дело собраете, вам это все нравится и устраивает - а потом - хлоп - и энтузиазм разработчиков кончился, они поняли, что взвалили на себя неподъемный груз или еще по каким причинам. И что дальше? Играть в мертвую, не поддерживаемую систему я так понимаю вы не готовы. Что тогда? С готовой системой все просто, понятно какая она есть и понятно, что она есть какая есть. А тут как быть?