DiJu

Кто-то сдюжил, кто-то не очень.... Да и штурмовик - все тот же человек, и то, что он штурмовик, не убирает простых человеческих эмоций. Можно быть безжалостным убийцей (если Империум сказал "Надо!";)) на поле боя и в то же время в мирной жизни быть очень даже романтишной и чуткой личностью. Из ниоткуда - не значит что прямо из воздуха... из-за угла, сзади, где угодно.... конечно , согласен, что шума такой вот броневичок наведет изрядного по мере движения, но у каждого, я думаю, были в жизни моменты, когда задумываешься до такой степени, что в себя приводит лишь громкий бип от стоящего уже секунд 20 за тобой КАМАЗа))) Сцена пыток лично мне понравилась... Я, конечно, в таком чтиве еще не очень искушен, но лично мое ИМХО - оченно удачно. Похороны - да, немного неестественно, хотя надо еще суметь такое событие описать...

Да нет, ничего в них интересного, просто мне всегда кажется жутко странным, когда просто обычный накачанный человек умудряется в гордую одиночку завалить полудемонических созданий, которые по определению должны его порвать ну просто на куски)) ладно, не умением, так хотя бы числом))) Так нет же, они будут терпеливо ждать, пока дядя ИГшник посидит за ящиком, поотдыхает малясь и пораздумывает в стиле "п****ц я попал... что же делать, что же делать?", а потом метнет гранатку... и конечно, отбежать они не додумаются... Вот такие моменты меня просто банально раздражают. Однако насчет мутаций... Железные Воины вроде как одни из самых чистых в этом смысле легионов Хаоса... Да и магию они вроде как не особенно практикуют, больше полагаясь на честные болтеры и мечи, а еще лучше - на дальнобойные пушки. Так откуда у них мутанты? Тем более такие одинаковые, словно специально выведенные.

Дядюшка, по-моему спрашивают счас не про Бескожих, а про тех безымянных "мутантов", которые в масках, балахонах и т.д., типа тех, которые там в котловане кожи скоблили.... Или я опять натупил?

А зачем строить, если все равно валят?=) Ну таусятские зачахлики зато отличаются возможностью тоже покоцать ентих ракетоносцев. Чего не скажешь о дефе, он у меня иногда до ракетчиков добирается, убивает одного-двух из сквада и героически складывается... а в большом бою просто и тупо мешает пройти всем остальным, путаясь под ногами (хотя это еще кто у кого путается) вот для того, чтобы враг к себе на базу ломанулся, дефы подходят на ура, ибо, как уже говорилось когда-то давно на этом форуме, "вид тройки дефов, гордо шествующих на базу противника, не может его не взволновать"

Момент перелома сознания? А почему, собственно, "момент"? По-моему этот момент тянется с того самого допроса в подземелье (кстати, ничего такого особенно странного в этом не вижу, культисты в большинстве своем не солдаты, а фанатики, и сражаются не с целью победить, а с целью выслужиться перед Богами, ну и, естественно, ради собственных целей.... большинство из них просто любит "садюжничать", так почему бы не устроить себе вот такой вот досуг во время отдыха от дел ратных? Тем более в подземелье, на своей базе, где их, как они думали, никто не найдет...) Далее госпиталь, и так не самое приятное место, а уж когда на руках у тебя следы от пыток, а в голове довольно логичные и разумно выглядящие, пусть и еретические, слова "умного и проницательного" человека, тут уж немудрено впасть в сомнения... Ну а когда приезжаешь домой, где, по слухам, тоже война, встречаешь наконец любимую и рассчитываешь, что все уже закончилось, и наступило счастье, как вдруг... И ладно бы ее убили культисты, еретики или просто преступник, но когда это сделали свои же... Немудрено сломаться... Во понаписал-то... Прально мне репу снизили с обоснованием "флудер"))))

Да дело тут немного не в том, что стесняются, а просто немного неуместно, ИМХО, когда сержант гвардии, который только что потерял многих своих людей, которые ему были буквально как сыновья, вдруг начинает вещать что-то с розовыми соплями под носом (извини за грубость, не хотел оскорбить, просто лень писать целую тираду, описывающую эти два слова))) на тему, как несправедлива жисть и т.д. Более естественно было бы, по-моему, если он на того капеллана матом наорал бы, а капик потом ему так легонечко ладошкой по физе съездил, нечаянно уронив бедного сержаната на пол... Ну и типа на этом разошлись) Потом сержант поубивается на тему, что так надерзил космодесантнику, т.д. и т.п., затем молитва и далее по порядку)

Ммм... Огнемет - это, конечно, замечательная вещь, кто ж спорит... Жаль только палит он почти вплотную, когда до ближки уже два шага, и обычно не насносит сколько-нибудь заметного урона морали) и ты знаешь, когда стоит сквадик маринада даже с двумя ракетницами где-нить позади еще одного сквада маринадика, то ты при всем желании не сможешь настолько быстро завалить этих ракетчиков, чтобы они не прибили дефа... ибо реинфорс еще никто не отменял, автокэннон наносит неплохой урон, это да, но он наносит его примерно (точно не помню уже) на 1/3 ХП маринада в секунду (а в скваде, напомню. может быть до 8 маринов+толстый сержант... считаем время рассстрела одного сквада и ужасаемся), а вот ракета одна опускает дефу ХП (опять же точно не помню) примерно на 1/10. Вдобавок деф оченно не любит атаковать те цели, которые ему приказываешь, и обычно с упорством, достойным лучшего применения, косит тех, кто ближе... Даже если учесть косость ракет, то они все же стреляют подальше, чем автопушка дефа, подойти на должное расстояние может помешать что угодно, начианя от камня или одного-единственного солдата на пути дефа, а артиллерия, как уже говорилось, косит безбожно, особенно в туман войны... А замочить этих треклятых ракетчиков пехотой очень часто мешает все тот же деф, суматошно крутящийся на месте и не дающий проходу ни своим, ни чужим)) Двум ракетницам маринада потребуется в среднем секунд 10-15, чтобы расстрелять дефа, при условии, что половина снарядов будет идти мимо цели. Как по мне, так дефов надо использовать либо в качестве таранов на базу врага или для отпугивания строителей от починяемой техники/здания. Больше пока применения не нашел) Ну разве что заставить-таки противника потратиться на антитех...

Согласен с товарищем насчет того, что больно уж живучие ИГшники попались... и с высоты-то они падали, и схватки-то они на равных с десантниками проходили, а при этом один из них так вообще больной насквозь... Уж как там был момент, когда ИГшник один положил несколько этих уродцев, которых упорно величают мутантами... Как говорил Станиславский, "Не бэково!"))))) А вообще книга хорошая... чуть побольше бы реалистичности... а то 20 (или сколько их там было?) человеков маринаду, раскидывающих дзот, какую-то неясную голову, стреляющую во все подряд и еще чертискока хаоситов - это, доложу я вам, не в тапки с**ть))) Я понимаю, что космодесы - это мегсасуперпупер мощные люди, но хаоситы-то точно такие же, плюс они не обременены никакими моральными принципами и наверняка обладают какой-никакой долей даров варпа. И чтобы их так вот, как кутят....

Вношу скомную лепту.... очепяток многа, причем некоторые явно не по незнанию или недограмоте, а просто от невнимательности... Еще меня на этом форуме приучили к тому, что есть "бойаны" напотипу "свинцовых туч", пышных диалогов и т.д. и т.п., так что тоже не могу не кинуть камня в огород... В целом рассказ неплохой, и придирки вроде "а с какого перепоя десантура начала рыть окопы посреди перекрестка" не принимаются... Ну не знаком человек с военным делом, ну что поделать... все знать невозможно))) Вдобавок где застали снаряды, туда и прячешься... согласитесь, немного стремно сидеть на верхотуре какого-нить небоскреба под перманентно сыпящимися именно в это здание снарядами. А вот маленькую ямку в асфальте может и не заметят)))) Типа "так и було"))) Я бы вот на месте камрада писателя заменил "окопы в асфальте" "воронками в асфальте".

ГК - убийцы демонов, а не героев. Разные вещи немного)) А впрочем я же зарекся спорить... все, замолкаю... :Х

Капик с ГК, это стопудовов))) Не помню, до патча или после патча мы с товарищем тестили, но отряд ГК без героев (если прально помню..) затыкивали двух негрейженных наших героев. Юзались и путы, и молния. С ГК как с гуся вода, абилку на сбея, и ББ пол-сорка и треть ЛоХа)) А добить - дело техники

нелогично)) Ибо не любая))) А исключительно та, которая даст противнику до этого развиться. Просто по-моему, как тут правильно сказано в нашей ветке по хаосу, надо сравнивать не юниты из рас, а сами расы. Все их возможности в целом. Повторюсь, ИМХО мое сравнение ничего противоестественного в себе не несет.

Ладно, я завязываю спорить и флудить, замонало... Вот мое последнее ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь в данном случае=) ): Деф косит страшно и ужасно, особенно при стрельбе в туман войны. Чтобы снести обычный, негрейженный пост, надо вести концентрированный огонь эдак тройкой дефов по одной точке, и то они его разберут оченно нескоро, ибо урон хиловат и точность хромает на обе ноги и на руки впридачу. А в ББ он порвет любую пехоту, однако любой шагатель так ему надает, что мало не покажется. Как и любой антитех в принципе. Ну насчет неманевренности уже говорили, стоит добавить только про то, что его иногда с базы-то хрен выпихнешь, ибо очень любит путаться в своих ногах и близлежащих турелях/бараках/генераторах и т.д., а также тыркаться в такие дыры, где он по определению не пролезет. Однако если он пройдет к врагу на базу и ему дадут немного рвемени орезвится.... там да, база разбирается за секунду) Хаос потратит на берсов и сорка ровно столько же (при условии что будет один сквад берсов пополненный или два, но нереинфоршенных), сколько потратит маринад на сквад ГК и капика, а кошмаров делать - непозволительная роскошь при попытке раннего выхода в Т3, поэтому хаос при описываемом товарищем Квестом сценарии небудет делать хорроров, пока не увидит теха маринов, иначе он выйдет в Т3 этак на минуту позже, а то и больше. А если и увидит этот чертов один глайд, который стоит не помню скока, но точно дешевле взвода хорроров, то придется хаоситу либо смириться с потерей всех войск и идти на третий тир, чтобы получить сквад поссов в 4 рыла и кроме них никакой армии, причем даже без пресловутого огонечка, или же строить хорроров и отодвигать этот пресловутый тир подальше. А теперь сравни, скока он угрохает ресов, чтобы отбить один твой глайдер с самой стоимостью глайда и ужаснись)

Прапор, ты никогда не стравливал дефа с кем-нибудь из тобой перечисленных?) Килла решает дефа из своей ракетницы, маму ее за ногу, да при желании и должном кол-ве времени и из пулемета порешит, Врайт врукопашку решает дефа 50 на 50 (зависит от того, кто первый удар нанесет), но у Врайта есть мегакопье, так что он дефа при желании тоже вырулит. Поехали дальше. Ну про дреда я думаю мона не упоминать, да? Кто у нас еще из шагоходов остался... да вроде никто... разве тока у Некров кто-нить (их имхо всех мона шагоходами считать), но с ними я не стравливал.... То что урон у него прописан офигенный, это кул конечно, это просто мегакул ,кто ж спорит... вот только эх, жалость-то какая, не попадает он)))) А вот насчет того, что деф вяжется в мили, так это оченно даже хорошо, потому что при этом он рвет и мечет=) И еще - СМ не ИМБА (ну так, если тока чуть-чуть.. капельку.. ну совсем..))), по крайней мере меньше ИМБА, чем было до этого или в том же, не к ночи помянуто, ВА))))

Хм... поссы появились поздно, поссы появвились рано, какая разница, если они все равно уделывают СМа?))) Ответ может быть какой угодно.... Да, патч изменил игру, да, хаос изменился... может ты просто играешь как против старого хаоса, потому и проигрываешь?) Возможно, у тебя просто уже боязнь хаоса, как у меня - орков. Если я вижу, что мой противник орк, я уже заранее думаю не о том, как выиграть, а как слить менее позорно))) Соответственно и играю не с целью прийти к нему на базу и все разнести к Слаанешу, а с целью подольше просидеть на своей базе, чтобы он ее не снес))) Да, я делаю попытки вылезти, насолить, может, даже атаковать его, но подсознательно у меня клин "орк=слив")))) Не то же ли самое у тебя?)

На правах ОФФТОПА За пососедов будешь отвечать перед всеми хаоситами)))) Они на крайний случай ПОССЕСДЫ, или уж пиши ОДЕРЖИМЫЕ)

ох забанят нас за чат и флейм)))) Квест, ну нереал, чтобы неграмотный хаосит поимел грамотного СМа))))и гораздо сложнее контролить именно рукопашников, потому что чуть зазеваешься, как они уже лежат от огня срелков.... пара сквадов берсов, если ты их "отправишь и забудешь", проживут ну дай тебе боженька минуту, пока они гоняются за пускай даже двумя сквадами того же маринада, третий может безнаказанно стоять и расстреливать их. А берсы оччччень, очччччень не любят плазму.

Кстати, Квест, пасиб за плюсик) Тему читал, может, не очень внимательно, но достаточно... Если ты мможешь вынести Хаос на первом-втором тире, то смысл плакаться, так и делай)))) Я вот лично вообще мало что могу противопоставить кому-либо на первом тире, ну вот не умею я на нем играть... все ИМБА-ИМБА, особенно орки со слага рашем, потому что мне его отбить вообще нереал...))))) Насчет стенка на стенку тут уже было сказано, что поссы мрут от термосов, а контроль... ну что ж, это как в приведенном мной примере про камрада моего, у которого спор начинался с "мои гварды против твоих ХСМ", (естественно, предполагалось что просто отправили махаться и все) а закончился тем, что сквадик ХСМ вышел против полной оравы=)) Счас мы заговорим о контроле, ну тада что мешает притащить еще пару танков, маринада с обоих сторон, дефов/дредов и т.д.... В реальном бою ты, я думаю, с трудом сможешь контролить этих поссов ТАК, как ты счас сказал. А уж про то, как наших демонов рвут командиры ваши 1на1, про это тоже мона сромно умолчать... Не кажется ли тебе странным, что герой 1 тира разделывается с Т4 и не моргает глазом?) По поводу ГК. Они обладают еще и нефиговым дальним боем, капик притормаживает один отряд, сорк в ближнем бою складывается на ура, а если он в ближний не полезет, то как раз к моменту добегания того "тормознутого" отряда до ГК, второй сквад берсов тихонько валяется в ближайшей канавке, жестоко отмутузенный по чайникам нехорошими серыми дядьками. А если вспомнить про их абилку, то окажется, что второй сквад берсаков добежит нехило коцанный. А ведь мона кинуть эту абилку и на самих себя, благо своих она теперь не коцает, и тогда вообще по урону мона считать, что там не 6 ГК, а все 12.Кстати, за эти деньги хаос не поимеет даже сорка с двумя берсами=) Максимум, если сильно округлить, то сорк и два нереинфоршенных берса. ПС. тут с другом играли подстановочный матч, то есть дали друг другу развиться до конца... Просто скрины красивые нужны были=) А потом прикола ради стравили всю ораву, которая была у обоих, в "стенка на стенку". И, о ужас, ты не поверишь, но маринад не просто вырулил весь хаос, а вырулил вообще без шансов, когда мои солдатики все слегли, у маринада было больше половины армады, если не больше. Но, повторюсь, это было именно стенка на стенку, то есть ни он, ни я никого не контролили, кроме первоначальных приказов.

Елки.... все время забываю, что в Вахе 4 тира, а не три, как я всегда считал...))) Но, извините, вам же различие тиров не мешает говорить, скажем, что энное кол-во маринада с плазмой порешит взвод Поссов и т.д.?) Или ГК прикончат демона?) ИМХО, мое сравнение ничего противоестественного в себе не несет.

Протектор, спс за разъяснения=)) ДарсВал, промах промахом, но не может же быть, чтобы все четыре раптюка стабильно промазали два удара, а потом ВСЕ ДРУЖНО начали попадать? Причем пока я гонял этот сквад скарабов по базе некра, они останавливались два раза, и оба раза рапы, догнав их, мазали первые два-три удара ВСЕ. Попробую седня, если попадется противник некрон, еще раз так сделать, проверю получше.. мож правда глюк мой)

Хм... Не знаю, я как-то умудрился слить СМ на втором тире, причем слил (внимание!) скваду Греев, капу и одному скваду маринада с ракетницами. Знаю, знаю, я дурак и нуб, и слить имея под собой 3/4 карты нереально, но я, как мне и советовали, пошел на третий тир, дабы не рисковать... и вот что из этого вышло. К моменту, как у меня достроился третий тир, у меня только всего и оставалось, что централка и Жертвенный круг. Ладно, поверим тебе, что может хаос и посильнее СМ на третьем тире (хотя вопрос по-прежнему оченно спорный), но что ты предлагаешь делать любой расе (но в данный конкретный момент хаосу) против тех же ГК? Лично мне они и на третеьм тире проблему представдляют... а уж как они толпами выносят берсов (с капиком, само собой, но и берсов-то не один сквад), это вообще любо дорого смотреть. Вывод - если ты не можешь вырвать хаос на третьем тире, что тебе мешает сделать это на втором? Когда хаосу реально нечего противопоставить твоим ГК и плазме?

Смогу.... Микро еще никто не отменял) Поссы пусть и бегают оперативно, но два сквада им контрить достаточно тяжело. А огонек стоит не так уж и дешево, чтобы его исследовать. И нечасто я вижу такой прирост... Ну ладно, ладно, сознаюсь, просто забыл я про тех ХСМов, вот их и порешили... Но все равно - череп, сволочь, невидимый, а вот ХСМы с него становятся очень даже видимыми.. и дальность стрельбы плазмы и штурмпушек термосов сравнивать бесполезняк. ЗЫ. Кстати, так вы и не ответили, решение поссов и облов с помощью ВВ - имба или просто это было ваше "единственное спасение от проклятого хаоса"?)Почему, если побеждаете вы - это ваш скилл, а вот когда вас - то это ИМБА?) Может, было как раз наоборот, те кто играл тогда за хаос сливали как раз по причине имбанутости маринада? Про это, кстати, вопят не тока хаоситы (точнее, вопили=) )

Лапша, поссы рыцарей валят, хотя с некоторыми потерями обычно... ну оно так и должно быть - сравни стоимость и вермя появления и удивись=) А поссы и облы решаются, ИМХО, как и раньше, старой доброй артиллерией... по крайней мере против меня всегда катит ВВ на облов, так что те встать не могут и поссы растреливаются СМ с плазмой - они и раньше под вашими синенькими плевками хорошо ложились, и счас не хуже(((

Я пропустил какое-то новое слово?) Что такое мисс?

Ребят, есть предложение, пока не пришли модеры и не забанили одного (Квеста) за троллинг или как там называется откровенный вызов на спор, а всех остальных (меня в том числе) за поддакивание этому самому троллингу, все эти дискуссии свернуть.... Товарищ Квест мне оченно напоминает моего одноклассника, который любит доказывать, что его сквад гвардейцев с плазмой порвет сквад ХСМов с болтерами, а потом в процессе спора выясняется, что сзади сквада гвардов стоят три ХВТ, еще 5 сквадов гвардов, Касры, Огрины и Бейнблейд впридачу))) Товарищ квест, почему вы считаете, что когда вы валили бедных ХСМов артиллерией, это был ваш скил, а если поссы (юнит третьего тира) валятся 2 взводами СМ (первый тир) вооруженных плазмой (второй тир), то это ИМБА, причем в сторону хаоса?) Я согласен, что сзади поссов могут стоять и Облитераторы (240/75), и танки (150/330), и даже ХСМ с плазмой в невидимости (190/0 за сквад, апгрейды в оружейке общей суммой так на 300/200 в среднем+пополнение и раздача плазмы), но простите, при должной подготовке сквад термосов (обычных)+черепок выносят все три сквада несчастных ХСМов, достаточно просто прижать тех к стенке. ИМБА?)))