Гламурный Лубоед

Фу, аниме и блаблабла! Хотя удачные модели пару раз видел там. Собственно, к вопросу о вкусовщине и конкурентности :)

В вармаш надо играть, а тут желания играть не возникает :) Да и там, что характерно, не возникает.

А вот это забавно. Типа ДнД дуэлька с другими правилами, любопытственно... Правила я читал левой пяткой в метро с телефона, поэтому может быть и отторжение такое... надо будет дома пролистать еще раз... Но это не отменяет того факта, что они не конкуренты ГВ не для всех.

Для коллекции я себе Малифо куплю обязательно, у меня даже глаза разбежались, чего именно я хочу в плане крутотени и наркомании модельной. Тут тебе и детишки-упыри, и джек-потрошитель, и мега-испанская бабуля, и поросятки, и мертвые проститутки, и восхитительный mechanical rider, при первом взгляде на лошадку которого я сразу вспомнил мега-аниме "Космический рыцарь и звездные шерифы", которое показывали в 90-е по 2х2, да и вообще... Насколько я эээ... замучаюсь при сборке и покраске - пока хз, но просмотрев правила играть пока не тянет...

Не так всё с Малифо. Два дня изучаю сабж - Миньки там классные, механика на любителя, турнирность непонятная, бэк странный, но прикольный!

Уже не критично было, два отряда кавалерии и героя я из боя вывел, а остальное убил. Мейсы уже не решали. Но в целом да.

Потестил на свою голову :) Первый оппонент - Сигмарины, 2 пачки либераторов, пачка паладинов в 10 моделей с 4 мейсами и несколько героев, один из которых - с абилкой телепортировать отряд. Я зачем-то отдал ход, заскринив героев. Собственно, он телепортировался, зачарджил все три пачки кавалерии и их ополовинил, а мейсами почти сходу убил ветерана на карнозавре. Я их естественно убил, но оказалось уже нечем убивать всё остальное. Второй оппонент - Кхорнатики. Майти лорд оф Кхорн, 5 врасмонгеров, 20 обычных лохопедов, ещё что-то там по мелочи... оказалось, что чарджа 5 кавалеристов не хватает даже забить 10 лохопедов без брони... а сами они дохнут довольно быстро, несмотря на аркан армор на отряде. В итоге что-то поубивал, но сил не хватило и кончился. В обоих играх очень понравился ветеран на холодном - он реально делает много всего прикольного за свои 100 очков. Ветеран на карнозавре тоже неплох, но очень хлюпкий, хотя здесь мне кажется сыграла роль мощных хтх-шников в виде оппонентов. Кавалерии чуть-чуть не хватает и ударной мощи, чтобы сносить (причём совсем чуть-чуть не хватает, плюс мне мало почарджить удалось, а когда удалось - я ни разу нормально копьями не попал/пробил, чтобы морталки вешать), и живучести, чтобы терпеть, если не снесли. Поэтому надо будет пробовать так, как я изначально хотел - с пачкой в 10 кавалеристов...

Знаю, что дешевле, но у меня есть смягчающее обстоятельство - я сына на АоС подсадил, поэтому приходится параллельно две армии делать... а ФоВ ему ещё мелковат. И он каким-то непонятным образом в 6 лет основы правил АоСа освоил... А по ФоВу - я как минимум дождусь переиздания - оно вроде в марте-апреле - тогда поглядим, просто я хз как там поменяется набор армии в ростер и форматы, а то куплю заранее, а потом окажется, что что-то не лезет. А хотел я что-то пешее с легкими танками на суппорт... или наоборот - но главное с лёгкими танчиками...

Мне на все настолки денег не хватит никаких... да и красить их когда-то надо... Поэтому я не могу сейчас себе позволить собирать сразу несколько чего-нибудь...

Пока нет, у меня ещё АоС головного мозга в острой форме, пока не перейдет в хроническую - другие заболевания не рассматриваю :)

Так я и говорю, что с точки зрения клиента конкуренты не всегда конкуренты, а иногда и вообще не конкуренты )

Я не спорю как раз, я как раз говорю про частный случай. У меня у самого есть АоС, 40к, Вармаш и чутка ФоВа (купил правила и начал собирать СССР Early War, но так и не дособрал), есть еще Distopian Wars - полноценный флот Российской Империи. Но например Инфиньку я не куплю 100%, Малифо скорее всего тоже (хотя и там, и там мне модели нравятся).

Четче мысли формулировать попрошу в таком случае :) Потому что монополистическая конкуренция - это как раз такой вид конкуренции, когда из-за индивидуальных особенностей продукта часто конкуренция отсутствует из-за конкретных предпочтений целевых аудиторий. То есть, если допустим в 99% случаев человек, который любит пепси, в её отсутствие купит или коку, или фанту, или 7up (найдет что-то), то человек, любящий 40к, в отсутствие коробки маров никогда себе не купит варджека :)

Полностью согласен, у меня сложилось такое же впечатление касательно высказываний Nielle.

Невозможность замены миньками ФФГ минек ГВ в игре ГВ является проксёй в большинстве случаев. Да, есть альтернативные производители схожих армий со схожими масштабами и схожими визивиг-характеристиками, которые можно использовать в других играх. Но это не относится к крупнякам. Касательно игр с миньками. Их можно было бы сравнивать при схожих "входящих характеристиках". Схожая система правил, схожий мир, схожий принцип построения армии например. Но как раз эти характеристики у всех игр с миньками абсолютно разные. Поэтому у каждой есть своя уникальность. Пример схожих игр - монополия хасбро и российские поделки 90-х на эту тему - менеджер/миллионер/капиталист/тысячи их. Вот это да, схожие игры - одинаковая механика (мы ходим по игровому полю, покупаем участки, попадаем на различные сектора с событиями, у всех есть игровая валюта, схожая задача - обанкротить противника или набрать больше всех денег к какому-то моменту). Я не спорю, можно на это смотреть более широко, как на вкусовщину и подгонять под гребёнку "это тоже варгейм с миньками, просто другой, мне нравится малифо, а ему нравится АоС". Но у каждого производителя есть свои уникальные заморочки, которые выделяют его варгейм и которые превращают конкуренцию в монополистическую. Простые примеры: 40к - 41 тысячелетие, сильно проработанный мир, куча книжек и компьютерных игр, для игры нужно довольно много моделей, правила заточены на броски кучи кубиков д6, нужен стол 4х6 для игры. Вармаш - стимпанк, неплохо проработанный мир, одна компьютерная игра спорного качества, для игры нужно МАЛО моделей, они другого масштаба, другая механика передвижений и очерёдности хода, другой набор армии, броски идут по-другому, нужен другой стол для игры. Соответственно, чтобы сделать выбор в пользу одного или другого, нужно совпадение ряда факторов - нравится/не нравится мир, нравится/не нравится механика, финансовые возможности наконец, визуальная эстетика моделей, в конце концов, во что играет друг Вася... В какой-то степени они конкуренты, но если тебя бесит стимпанк, не будешь ты играть в Вармаш... скорее в Инфиньку тогда уж. А вот определение монополистической конкуренции: - товар каждой фирмы, торгующей на рынке, является несовершенным заменителем товара, реализуемого другими фирмами; - на рынке существует относительно большое число продавцов, каждый из которых удовлетворяет небольшую, но не микроскопическую долю рыночного спроса на общий тип товара, реализуемого фирмой и её соперниками; - продавцы на рынке не считаются с реакцией своих соперников, когда выбирают, какую цену установить на свои товары, или когда выбирают ориентиры по объему годовых продаж; - на рынке есть условия для входа и выхода Ничего не напоминает? :)

Ну. Они. Пахнут чесноком...

Отлично! Мы определили конкурентов. Тогда следующий вопрос - делает ли ФФГ фентези миньки, которые могут полностью заменить миньки ГВ? Или делают ли скажем Приватиры миньки, которые также могут заменить миньки ГВ? Логичный ответ мне был бы - ты что, ненормальный? Это же разные системы, разные вселенные и разные масштабы даже! Совершенно верно! Отсюда следует, что элементы уникальности присущи каждому из крупных конкурентов. А это что? Монополистическая конкуренция. Пойдём дальше, допустим "сопутствующие товары". Берём польскую студию, которая выпускает арт-подставки в масштабах ГВ. Могут ли они заменить подставки ГВ? А вот тут ответ другой - да, могут! Соответственно, подставки от ГВ и подставки от польской студии являются вообще прямыми конкурентами! Здесь мы приближаемся (по данному конкретному примеру) к вопросам совершенной конкуренции - т.к. товары однородны, анологичны, ограничений по входу на рынок в принципе нет... но есть нюанс - на мой не совсем дилетантский взгляд, некорректно сравнивать студию, производящую только подставки, с ГВ, которая на подставках зарабатывает 0,01% своих доходов. Тогда давайте отчленять отдельно "сопутствующие товары" и сравнивать их с каждым из конкурентов. Более того, я почти уверен, что по каждому из сопутствующих товаров (например, по лобзикам или клею), ГВ явно в проигрыше какому-нибудь мировому производителю инструментов, в том числе и лобзиков. Мы тоже их будем считать конкурентами? В какой-то степени да, но не будет ли это разговором в пользу бедных? Вообще, конкуренция - это предприятие или лицо, соперничающее в достижении идентичных целей, в стремлении обладать теми же ресурсами, благами, занимать положение на рынке. Взял из большого экономического словаря, самое простое и внятное. Исходя из этого определения - да, все производители варгеймов - конкуренты. Но если мы примем во внимание последние три слова "положение на рынке" и вспомним бытовую этимологию фразы "он нам не конкурент" - то назвать других производителей варгеймов конкурентами ГВ сложно - из-за того, что у ГВ в десятки раз более крупная компания. Так же как ГВ - не конкурент какой-нибудь Makita в области инструментов. Или ГВ - не конкурент тому же FFG в области настольных игр - у ГВ их две с половиной и уровень продаж даже близко не приближен к тому, сколько реализуют FFG.

Про ГВ - тут согласен, одного без другого бы и не было никогда. А конкурента вахе нет. Так же как и нет конкурента Вармашу. Как и нет конкурента Инфинити. Как и нет конкурента Малифо. А если вот их всех объединить под монополистическую конкуренцию - тогда да, они все конкуренты друг друга, так как их товары схожи по ряду элементов, но все имеют уникальность.

Я вижу всё те же четыре компании. Я уточню вопрос тогда - до какой степени компанию можно считать конкурентом - что скрывается под и т.д? Сцибор - конкурент ГВ? Польская студия, делающая круглые красивые подставки под модели - конкурент ГВ? Технолог - конкурент ГВ? Просто от этого и т.д. зависит вся конкурентная модель. Поясню. Какими критериями выбраны вышеперечисленные 4 компании? Если только исходя из того, во что играют в клубе - то это необъективно. Был взят минимальный финансовый порог по выручке/обороту? Если просто компании, которые тоже производят модельки и правила к ним - то почему нам не взять Технолога?

Велард кстати разбанен, я удивлен, что он не насуммонился еще :) Я своим первокурсникам такие вещи как раз не вбиваю, потому что конкуренцию достаточно тяжело подогнать под конкретные определяющие рамки. Но в данной ситуации определяющими факторами монополистической конкуренции является целый ряд элементов, но я готов рассмотреть другую точку зрения, если она есть :) Поэтому я бы не очень ориентировался на преподавателей, читающих для первого курса. И я в третий раз повторю вопрос - конкуренты ГВ - это кто конкретно? В четвёртый раз спрашивать не вижу смысла. Тут я кстати соглашусь, именно поэтому с практической точки зрения конкуренции нет - о чём я и сказал в самом начале.

Тем временем, ГВ опубликовали результаты за полгода:) Рост продаж на 28%, например...

А вот теперь я вижу полное непонимание и словоблудие. Для меня фраза "фентезевые минечки" имеют такое же значение, как для тебя - тапки Лося. Я эту аллегорию не понимаю. Ну и пёс с ней, речь не об этом. Я задал вопрос - кто конкретно конкурент ГВ? По каким мерилам? Ну и поясняю про монополистическую конкуренцию, т.к. тут налицо полное непонимание и вообще при вопросе про "бублики" получил ответ про "разведение индюков". Монополистическая конкуренция - это те случаи, когда товары как раз чуть-чуть - да отличаются и имеют свои собственные характеристики. Собственно 40к и Инфинити - и то и то - солдатики про футуризьм, но разные сеттинги, разные правила, разная стилистика моделек. И можно играть либо в одно, либо в другое, либо в обе этих системы. Так что для меня как раз "потенциальный конкурент" ГВ - это только тот, кто НЕ делает космоморяков для 40к, т.к. космоморяков для 40к делает как раз ГВ. А остальное - это нелегальный копилефт.

Так, ну давайте, дорогой коллега, тогда поймём, чего бы вам вообще хотелось обсудить и расставим понятия. Просто если уж мы говорим про конкурентов, нам необходимо определить тип конкуренции на данном конкретном рынке. И я бы сказал, что мы здесь говорим о монополистической конкуренции. Так как товар каждого производителя не является стопроцентным заменителем товара конкурента. А, как мы все знаем (у нас же тут экономисты собрались?), эту отрасль сложнее всего взвесить и измерить - слишком много факторов. Но если мы говорим про монополистическую конкуренцию, то тогда и Ратник, если он придумает правила для своих моделек, тоже станет конкурентом ГВ - так как у него будет свой монополистический уголок - объем производства СВОИХ моделей, свои правила и т.п... Я собственно к чему. Если мы хотим обсуждать конкурентов, то нужно определить конкурентов. Привели в пример условного Гришнака - было сказано, что это не конкурент из-за как раз масштабов. ОК, привели в пример условных приватиров, что они тоже из-за масштабов не конкурент - выясняется - что они как раз конкурент... Может, мерило тогда лучше вам, дорогой коллега, озвучить? Потому что в таком раскладе непонятно, что измерять...

Я всё понял (с) У вас идёт совершенно разное восприятие понятия "конкуренция". У Лося одно, у других - другое, у меня, как оказалось, что-то in-between... С одной стороны и тапки конкуренты самолёту, потому что и то, и то - способствует передвижению из точки "А" в точку "Б". С другой стороны, как Кира справедливо заметил, конкуренция между товарами может быть выражена в покупательских способностях конкретных индивидуумов за вычетом расхода на предметы первой необходимости и конкурировать между собой, будучи из разных отраслей, но направленных на удовлетворение каких-либо развлекательных потребностей (гурманически вкусить сыра, алкоголически набухаться или эстетически покрасить Т-34-85). С третьей стороны, есть товары одинаковых категорий, вот прям вообще схожие (Пепси и Кока Кола), есть товары схожих категорий, которые совпадают по назначению и типу, но различаются по цене, потребительским качествам и т.п. (Мерседес и Лада), и, вот сейчас важно, есть товары одинаковых категорий, но выпускающихся разными по величине компаниями (например, Пепси и Вятский Квас, не надо меня пинать за некорректное сравнение, могу привести какую-нибудь Колу от Рязанского ликёро-водочного, но пример захотел привести более реальный). При этом, на локальных рынках или рынках, направленных на узкие целевые аудитории (например, солдатики), в отдельно взятых сообществах может легко возникать конкуренция между товарами одинаковой категории, но которые выпускают разные по величине компании. Да, на этих рынках зачастую даже более мелкая компания уроет более крупную. Поэтому, возвращаясь к нашим солдатикам, да, конкурентами ГВ теоретически можно назвать других производителей миниатюр (приватиры, вырды и т.п.), несмотря на несколько оговорок: 1) ГВ - manufacturer моделек, а не игровых систем, в отличие от вышеназванных конкурентов - более этично было бы их сравнивать с какими-нибудь компаниями, которые производят в первую очередь миньки, раньше был такой Reaper Miniatures, более мелкий опять же, но более близкий по духу, как мне кажется. 2) Модели ГВ в большинстве случаев гораздо серьезнее подготовлены к возможным конверсиям и взаимозаменяемости, а значит более "хоббийные", да и вообще: 2,5) ГВ уделяет огромное внимание хоббийной части своего товара - краски ладно, этим и приватиры грешат и кое-кто еще, но у них огромное число всяческих хоббийных инструментов, баттлматов, спец подставок для конверсий, наборов для конверсий, и прочего добра. 3) Часть доходов ГВ идут от франшиз, что не могут себе позволить более мелкие конкуренты - отчасти это связано с гигантской раскрученностью компании в плане вселенных и в плане её истории - всё-таки компания с 30-летней историей может гораздо больше, чем компания с 5-10-летней. 4) В какой-то степени самое главное - финансовые показатели компании показывают, в том числе, уровень продаж на мировом рынке. И в такой ситуации у ГВ всё априори лучше, чем у конкурентов. Пусть в отдельно взятых сообществах отдельно взятые люди играют в отдельно взятые игровые системы, но глобально ГВ продаёт больше, что и требовалось доказать.

Ну окей, приплюсуем тот факт, что они выпускают еще Рено, Дэу и прочие иже с ними - 176.5 млрд. рублей. Источник - АвтоВАЗ. При Мерседесе в 189+ млрд. рублей. Всё равно меньше. А про аналогии, где что ездит кто чем играет как раз и нерелевантный пример, я не понимаю причину спора. В Москве больше Мерседесов, в Саратове - АвтоВАЗ-овской продукции, но это не говорит ни разу о том, кто более крупный из автопроизводителей и считает ли Мерседес конкурентом АвтоВАЗ с учётом своих масштабов (ДАЖЕ на локальном рынке в России не считают, инфа 100%. Причина - разного качества и ценовых категорий автомобили). Каждому свое. Более того, меня старательно игнорируют относительно моего высказывания, что ГВ =/= Приватиры из-за разного подхода к бизнесу и игровым системам... Как и ГВ нельзя сравнивать с FFG. Поэтому конкуренты ГВ не конкуренты ГВ ни по масштабам, ни по подходу к бизнесу.