BABAH

Про масакры и сразу сценарии с удержанием. Тут как раз про удержание все. Тут нет масакр за уничтожение всего противника. Тут ты получаешь максимальное значение ТО за тактические действия, а не только вытирание противника со стола. Тут же и про 5 ходов. Это дает возможность казалось бы более слабой армии, но лучшему генералу выйграть битву по захвату до того как его вытрут. И это как раз на мой взгляд генералити, а не умение набрать больше кубиков и бросить их. Про террайн все из вышеописанного. Террайн со свойствами в данном случае будет мешать маневрам. Про одиночные модели я передумал и выше уже отписал почему. Про ограничения. Кмк имеющиеся ограничения как раз отлично входят на 30 PC, а иначе опять будут сплошные вармашины и торцы/кастуны герои. Про ковер обсуждаемо. Но изначально мы так и играли, особых проблем не наблюдалось.

Я передумал про пункт о невозможности зазвата точек одиночными моделями. Возможно это фича, которая повышает ценность отрядов по сравнению с одиночными монстрами. Так же она довольно сильно меняет тактику. Мне даже нравится. Правда армию придется переделать :) Хотелось бы увидеть тут коментарий Ронина. Все таки мне кажется эти сценарии и ограничения вводят какую-то тактику, которой так ему не хватало ;) Напомню что всего пять ходов и точки, вокруг которых все тут крутится, нельзя захватить одиночными монстрами, героями и вармашинами ))

Если бы призыв работал всегда, то еще можно дыло бы пытаться это обьяснить доп мувом. А так, иметь шанс призвать отряд который мог бы быть и так на столе... перегиб. Плюс и эвент в сентябре и айс показали что призыв это не только не чит, но и в целом не всегда полезное свойство. Армии не просто хотят смешивать, их уже смешивают. На айсе была орко-огровская армия например. Да и хаоспарни с демонами по мохаммеру это тоже смешанная армия.

Кто не может сам найти таблицу PC, вот ссылка: Таблица стоимости PC А теперь что на мой взгляд надо менять в этой системе: - фактически убит суммон, я считаю надо его разрешить в разумных, ограниченных пределах. (Передумал) - фановые правила надо использовать, на то они и фановые правила. - убрать запрет на захват объектов одиночными моделями, там и так есть ограничение на 5 вундов. Это странно что дракон не может захватить точку. (Передумал) - разрешить использование отрядов из союзных по грандальянсу армий. АоС про это кмк. - играть на все 30 PC. На 20 мало и это будут как раз те самые 3 вармашины и 4 героя. И еще, прошу обратить внимание на сценарии. Кмк, при ограничении игры в 5 ходов, они должны несколько пофиксить так "любимые" всеми ганлайны и добавить тактики в игру. обсуждаем (я надеюсь)

Основные изменения Измерение дистанций производится от подставок моделей. Результат броска 1 до модификаторов для определения ранения (Wound), попадания (Hit) или защиты (Save) всегда считается провалом. Игра длится 5 турнов максимум. Призыв (Summoning) Армия, не выставившая свои 20 Pool Choices (далее PC) полностью во время выставления, может использовать оставшиеся PC для призыва отрядов. Любые способности, выставляющие новый отряд, как у Karanak или Engine of the Gods, считаются призывом. Итак, если армия выставилась только на 17 PC, во время игры могут быть призваны отряды на 3 PC из 13 PC оставшегося запаса. Как только 3 PC использованы для призыва, призвать другие отряды нельзя, даже если призванный отряд уничтожен. Если Engine of the Gods выкидывает результат 14-17 по своей таблице, но невозможно призвать отряд, нужно выбрать любой другой меньший результат. Заклинания или способности, поднимающие модели в существующий отряд, не могут сделать отряд больше стартовой величины. Правила, требующие от игрока каких-либо внеигровых действий (танцы, крики и т.д.), по умолчанию подразумевают, что игрок их совершил. Исключения для этого следующие: - Правила, требующие действий оппонента, работают только при соответствующих действиях. - Правила со спрятанными кубиками или загаданными числами работают, как прописаны. - Часть правил Settra, где игрок проигрывает игру, если встал на колени, игнорируется. Terrain На каждом столе должно присутствовать 8 единиц террайна. Таблица Террайна и варскролы террайна не используются. Лесные Эльфы могут брать Sylvaneth Wyldwood за свои PC. Этот лес не считается террайном для условий сценариев и выставляется после выбора стороны. Он может быть выставлен на любой дистанции от другого террайна. Set-Up Все игры проходят на столах размером 6 на 4 фута. Можно использовать только следующие способы деления стола: (смотрите схему) Victory Glorious Victories и Sudden Death Victories не используются. Правило Triumphs не используется. Основные сценарии Используется 5 основных сценариев. Большинство основных сценариев разыгрываются вокруг захвата точек (30мм круглые токены) или элемента террайна. Существуют следующие ограничения при захвате точек и элементов террайна: - Одиночная модель не может захватывать, даже если изначально это был отряд. - Отряд не может производить захват в ход, когда появился на столе. - Чтобы производить захват, все модели отряда должны быть в построении (не дальше 1" друг от друга). - Чтобы захватить точку/террайн, отряд должен иметь в пределах 3" от объекта захвата модели как минимум на 5 wounds (нанесенные ранения не считаются). - Отряд, [ну уж нет]одящийся в 3" более чем от одного объекта захватывает тот, у кого больше его моделей. - Если оба игрока захватывают объект, он не считается захваченным. - Для игр 1, 2, 3 и 5: Игрок, захвативший больше объектов на конец игры, выполнил основной сценарий. Если оба игрока контролируют одинаковое количество объектов на конец игры, никто не выполнил основной сценарий. Игра 1: Разделяй и Властвуй Выставите 6 точек как показано на схеме. Игроки должны захватить точки на конец игры. Игра 2: Брошенный Фланг Для этой игры стол делится горизонтально, как на верхней левой схеме. Вместо броска на разделение стола, сделайте бросок - победитель выбирает сторону и начинает выставляться первым. Установите 3 точки, как указано на схеме. В начале 3 турна убирается левый или правый объект. Броском кубика определите, какой объект следует убрать. Игроки должны захватывать объекты на конец игры. Игра 3: Захватить контроль Игроки должны захватывать элементы террайна на конец игры. Игра 4: Баланс Сил Установите 4 точки как показано на схеме. В конце каждого раунда проверяется, кто контролирует объекты. За каждый объект, контролируемый на конец раунда, игрок получает 1 очко. В конце игры игрок с большим количеством очков считается выполнившим основной сценарий. Если оба игрока набрали одинаковое количество очков, основной сценарий считается невыполненным никем. Игра 5: Захват центра Установите точку ровно в центр стола. Сразу после определения сторон игроки должны установить по одной точке, начиная с выигравшего бросок. Точка не может быть установлена ближе 12" от края стола или другой точки. Игроки должны захватывать точки на конец игры. Второстепенные сценарии Есть 5 второстепенных сценариев в каждой игре. Они распространяются на все игры турнира. 1. Убить (Assassinate) - как в таблице Мгновенной Смерти (Sudden Death). Если нет подходящей модели, модель Генерал должна быть убита. 2. Ослабить (Blunt) - как в таблице Мгновенной Смерти (Sudden Death). Если нет подходящего отряда, должен быть выбран наибольший отряд. 3. Захватить позиции (Seize Ground) - как в таблице Мгновенной Смерти (Sudden Death). Любой отряд или модель может захватывать позиции. 4. Резня - Убейте больше PC вражеской армии, чем потеряете своих. 5. Лунный камень - Захватите больше лесов, чем ваш оппонент. Используйте правила захвата объектов для определения того, кто захватил леса. Победа в игре За каждую игру начисляется 20 Турнирных Очков (ТО). Они начисляются за выполнение основных и второстепенных сценариев. После завершения игры каждому игроку начисляется 10 ТО. Если вы выполнили основной сценарий, вы получаете дополнительно 5 ТО. Если ваш противник выполнил основной сценарий, вы теряете 5 ТО. За каждый второстепенный сценарий, который вы выполнили, вам начисляется 1 ТО. За каждый второстепенный сценарий, который выполнил ваш оппонент, вы теряете 1 ТО. Для примера: Андрей и Владимир играют игру. В конце игры оба получают по 10 ТО. Андрей выполнил основной сценарий, поэтому он получает 5 ТО, а Владимир теряет 5 ТО. Во второстепенных сценариях Андрей выполнил 4, а Владимир только 2. Андрей получает 4 ТО и теряет 2 ТО. Владимир получает 2 ТО и теряет 4 ТО. В итоге, Андрей получает 17 ТО (10+5+4-2) а Владимир 3 ТО (10-5+2-4). Андрей победил Владимира 17-3. Набор армии Все варскроллы в армии должны быть из одного раздела. Нельзя смешивать разные армии. Система PC служит для набора армий. Стоимость каждого варскрола в PC и количество моделей за эту стоимость можно посмотреть в таблице. Для примера, отряд Заурусов из 10 моделей стоит 1 PC, чтобы взять отряд больше, нужно потратить больше PC. 11-20 Заурусов будут стоить 2 PC, 21-30 будут стоить 3 PC и так далее. Когда вы набираете свою армию, вы можете потратить 30 PC. Именные персонажи, такие как Кайрос, Карнак, Гримгор и т.д., могут быть взяты в армию только по одному разу. Можно брать нескольких разных именных персонажей. В армилисте не указывается тип вооружения отряда, его улучшения, знамена и подобные вещи. Пример армилиста: Slann Mage Priest-2 Skink Priest-1 Skink Chief-1 Skink Chief-1 Scar-Veteran on Carnosaur-4 Tetto`Eko-1 80 Saurus Warriors-8 50 Skinks-5 6 Terradon Riders-3 Stegadon-4 Total: 30 Pools Выставление армии При выставлении вы можете использовать до 20 PC из вашего списка. Вы можете делить на отряды вашу армию, как хотите, и это может меняться от игры к игре. Используя пример выше, вы можете поставить 4 отряда заурусов по 20, 8 отрядов по 10 или в любой другой комбинации. Каждый выставленный отряд может иметь одну командную группу. При выставлении ваших сил (на 20 PC) существуют ограничения (при этом данные ограничения не действуют на общий лист из 30 PC): - Вы можете выставить до 4 варскроллов с ключевым словом Герой. Варскролл с ключевыми словами Герой и Монстр считаются за 2 в это ограничение. - Вы можете выставить до 3 варскролов с ключевым словом Вармашина. При этом только 2 из них могут быть одинаковыми. Гирокоптеры и Гиробомберы не считаются в это ограничение. - Выставляемый отряд не может превышать 30 Wounds. Отряды со стоимостью 1 PC за 10 или более моделей могут быть до 40 Wounds при выставлении. Они не могут увеличить этот лимит в течение игры. - Вы можете выставить не более 40 выстрелов. Считается по количеству атак стрелкового вооружения в варскроллах. Способности, увеличивающие количество атак, не учитываются. Атаки с дальностью 12" и меньше не учитываются. Вармашины всегда считаются за 3 в это ограничение. Атаки со случайным количеством выстрелов считаются по таблице: д3 - 2 атаки д6 - 4 атаки больше чем д6 - 6 атак - До тех пор, пока они не нарушают правила набора армии (например, 4 героя), можно использовать специальные формации. Формации должны быть оплачены PC. Противник должен быть уведомлен, что вы используете формацию. Домашние правила и FAQ - Бросок кубика на инициативу в начале раунда нельзя реролить и как-либо модифицировать. - Когда отряд атакует, распределите все его атаки до любых бросков. - Вармашина и ее экипаж выставляются вместе. После начала игры они считаются двумя отдельными юнитами. По ним можно стрелять отдельно, они могут двигаться отдельно и так далее. Экипаж одной вармашины не может обслуживать другую вармашину. Вармашина не захватывает объекты. - Модели видят на 360 градусов. Линия видимости может быть заблокирована моделями, террайном и т.д. - Модель должна быть полностью внутри террайна, ее подставка не должна торчать наружу, чтобы получить ковер. В случае со стенами/баррикадами, модели достаточно касаться части стены, чтобы получить ковер. - Любые способности, понижающие ранения в два раза, срабатывают после того, как весь отряд проатакует. Подсчитайте все ранения, которые нанес отряд, и затем их разделите. Если, например, отряд из 10 заурусов наносит 5 ранений отряду с такой способностью (каждая атака наносит только 1 повреждение), то этот отряд получит только 3 ранения (5 пополам с округлением вверх). - Формация может выставляться вся зараз или поотрядно, как обычно.

К сожалению, сегодня я уже не имею сил все перевести и выложить по мохаммеру. Прошу прощения. Постараюсь сделать как можно быстрее. По поводу "лукаута" - придумывание его подобия будет натягиванием АоСа на глобус. Игра про другое, кмк.

Как мне кажется основная причина в орках и гоблинах ) даже скавенов в принципе можно собрать на стрелках, магах и рэтограх. Да, орков тоже можно собрать на вармаши[ну уж нет], шаманах и троллях конечно, но это уже перебор ) про бистмэнов я не в курсе если честно. А вот по мохаммеру, например, я уже прикинул пару расписок гоблинских )) Причем никто не мешает договорится и поиграть по любой системе набора армии ) Давайте вот что, я сегодня после работы выложу перевод мохаммера. Максимально полный. И свои мысли по тому что надо изменить для нас. Может тогда увидим тут еще кого-нибудь )) PS братуха, в подписи напиши не просто Император, а Император Карл )

Это ты высказал общее мнение, я так понимаю? ))

Давайте попробуем все-таки оживить дискуссию ) Очень бы хотелось чьих-нибудь мнений по представленным системам. Давайте я хоть и повторюсь, но еще раз выскажу свое мнение, может кто-то хотя бы это начнет обсуждать. Канадка- в целом это была хоть и неплохая (а по мне даже хорошая) замена системы подсчета армии на время пока умные люди не наиграют достаточное количество матчей и не придумают что-то более устраивающее всех. ППЦ- мне очень понравились цифры. Соотношение стоимости моделей удовлетворительное. Мне очень не понравились попытки вернуть АоС в ваху и очень не понравились ограничения на состав армии, кмк очень не сбалансированные. Мохаммер- мне не очень понравилось отсутствие возможности тонкой настройки. Мне очень понравились ограничения по набору армии и объяснения некоторых моментов правил. В целом, покапавшись в сети, я обнаружил, что на основе этой системы делают турниры, тоесть она поддерживается и редактируется. Подсмотрел у этих турниров пару моментов которыми можно разбавить мохаммер если мы его будем использовать. Хоббикиллер- попытались сделать что-то похожее на мохаммер, но с простой формулой подсчета стоимости. Результат, на мой взгляд, плачевный. В их же примере 3 джезайла стоят как 40 кланрэтов. Немцы- интересная система ограничения набора армии. Очень, очень странные цифры в стоимости. Явно они придумали некую формулу, учитывающую различные параметры, но так же явно она не работает. Если кому интересно подробнее и лень самому читать, я могу персонально потом накидать несколько примеров. Все вышеизложенное мое личное мнение. Я готов пробовать любую систему. Я готов играть по канадке, если кому-то лень пока пробовать новое. В моем предпочтении по системам: ППЦ, но с переделанными ограничениями набора ростера. (Что довольно сложно и ответственно) Мохаммер, но предлагаю выставлять не 20 пул чойсов из 30, а играть на 30 полностью. PS тут спрашивали будут ли еще мероприятия по АоС, я готов организовать что-нибудь вроде сентябрьского однодневного эвента в декабре, но для этого нужно выбрать систему...

А между тем на официальном мероприятии в Нотингеме будут играть с ограничением по количеству моделей и всё :D

Так я только за ) и более того призываю к этому. Причем готов тестить все системы и давать свою оценку, если она конечно кого интересует ) Мне главное играть с хорошими людьми ) а по каким компиляциям, это не особо важно

Именно в этом заключается еще одна сложность. Если мы возьмем поинтовую стоимость из одной системы и компиляцию правил из другой, все может сломаться.

В оригинальных варскрольных правилах так, разве нет?

Это и не нравится. Они зачем-то пытаются натянуть новую систему на старые правила набора армии. Вот пример того что очень не нравится: 50% армии на героев и 25% на монстров. При этом герой на монстре будет идти в 50% процентов ограничений, а гигант, например, в 25%. В итоге малекит плюс еще куча героев и в придачу монстры/вармашины, или карлфранц и четыре пушки, а я ограми беру только одного монстра и больше ни одной вармашины или другого монстра. Далее, зачем-то вводятся ограничения на стрельбу в/из рукопашки. Тоесть опять пытаются натянуть АоС на глобус старой вахи. И вот это все не нравистя. И дело не в том что кто-то сильнее, а кто-то слабее. Я смогу составить ростер по любым правилам. Я не понимаю зачем пытаться сделать из АоС девятку. Но в других системах набора армии мне тоже что-то не нравится ) и каждый найдет себе плюсы и минусы в каждой системе. По этому я и предлагаю обсудить, а лучше даже попробовать их и после этого выбрать, что бы обкатывать и составлять армии.

25% это в организации армии, там же где про вармашины и магов/героев. Про basic daemon, там чуть выше написано что можно призвать любой отряд демонов из этого армилиста у которых в варскроле указана возможность их призыва. P.S. А вот вообще сейчас перечитываю все это и понимаю что кроме поинтов в ппц все остальное мне очень не нравится.

В ппц вообще все по другому. Ни о каких кор юнитах там нет речи, просто 25% на пехоту и кавалерию. По поводу союзников, у них написано что нельзя, но это бред кмк. Про суммон, там отдельно проплачивается возможность суммонить.

Про какую систему набора армии спрашиваешь?

ППЦ Это вот на мой взгляд самая адекватная поинтовая система. Сама компиляция правил мне больше нравится в мохаммере, но все таки компа и стоимость в каждой системе вещи неразделимые кмк.

Ну у нас два кандидата. Предлагаю устроить в субботу небольшое обсуждение, после чего выбрать одного приоритетного на данный момент и уже обсуждать потом тут.

В принципе все так, но и не так. Мы же переходим на поинтовую систему набора армии. А там уже не все так однозначно.

Я надеюсь будем продолжать ) В эту субботу, если не заставят работать, поиграем. Хотел с Митяем бой, но это старый замес В) ну а потом можно с кем угодно. Самое главное надо начинать пробовать системы с поинтовой стоимостью. И выбирать из них ту что понравится. В этом есть тонкость, в каждой системе не только своя стоимость, но и своя компиляция ограничений и пояснений базовых правил. Пока хотим попробовать ППЦ, но можно и Мохаммер погонять. Кроме нас с Домиником есть еще серьезно настроенный Фролик. И Коля вроде тоже заинтересовался.

Друзья, я наконец освободился и спешу выложить обещанные результаты. Но сначала я хотел бы еще раз всех поблагодарить за замечательный турнир. Это было как вернуться во времени лет на 10. Было здорово. Надеюсь в следующий раз различные причины не заберут столько игроков и будет еще лучше. Хотя на этом турнире допускались некрашенные модели, оценка за покрас все равно выставлялась. Первое место в этой номинации заняли Фролов Андрей и Рогалев Алексей. Спортивность. Человек, с которым по мнению участников турнира, приятнее всего играть - Рогалев Алексей. За это ему честь, хвала, грамота и приз. Хотелось бы добавить что последнее место по спортивности занял Джон Елагин. И это показывает что оценку игроки ставят не только за приятного противника но и за его противную армию ;) Генералити: 1- Удалов Владимир 2- Елагин Джон 3- Чеботарев Алексей Оверал: 1- Удалов Владимир 2- Елагин Джон 3- Фролов Андрей 4- Рогалев Алексей 5/6- Чеботарев Алексей/Суворов Андрей 7- Резинкин Николай 8- Сушинский Александр 9- Индриков Андрей 10- Козлов Павел

Увяз на работе. К вечеру отпишу результаты.

На что встало, на то встало. Тем более подставки сейчас больше и на холмах стоят нормально. Но если вдруг случается что стоять должен, а никак не получается, то думаю два хороших человека всегда договорятся.

Это печально. Мы очень расчитывали на гостей. Надеюсь, ничего серъезного не случилось. Будем рады видеть на следующих мероприятиях.