gato_blanca

Вот как раз сложно сказать, гравитационное они поле используют или электромагнитное. Есть у них оружие, работающее на ЭМ: railgun (linear accelerator which function using standing wawe acceleration along a number of cylindrical superconductive electrodes that surrounded the barrel), ion cannon (generates a stream of high-energy particles that are accelerated by an electromagnetic field). Обратно же, в описании ружей крутов ("пороховые", в смысле, использующие химические метательные вещества) есть интересный абзац: "The tau have adapted the weapon to fire a charged pulse round supplied by them". Ерунда получается какая-то :(. В смысле, или pulse rifle и pulse carabin никак не соотносятся с charged pulse round для ружей крутов (тогда это будет пучковое оружие, без уточнения принципа), или я чего-то не понимаю.

Цитата из кодекса: An induction field is used to propel a particle. The particle reacting by breaking down to create a plasma pulse as it leaves the barrel.

Я написал еще в первом посте, зачем поднял этот вопрос: чтобы логично объяснить, что такое болтер и дать больше свободы своим игрокам. Меня мало волнует марка пороха или взрывчатого вещества, но вот общий принцип - что болтер при выстреле оставляет след, что разные марки болтов очень по-разному работают, что отдача у него не очень сильная - это игрокам и мастеру знать надо. З.Ы. Импульсное оружие Тау - это интересно. Надо покопаться :))

Я таки извиняюсь, но, насколько помнится, пороха горят в любой атмофере или без оной, потому они и пороха, иметь их конем. Теперь частности. Патроны к болтеру - унитарные, это однозначно сказано и показано во всех источниках. Унитарные патроны нет ни малейшего смысла делать с ЖМВ (жидкими метательными веществами) хотя бы потому, что нереализуемы главные преимущества: возможность точной дозировки, возможность введения в камеру сгорания виде аэрозоля, возможность использования бинарных ЖМВ (т.е. негорючих или невзрывоопасных в раздельном состоянии). Зато для жидкой среды во весь рост встает проблема снаряжения и неравномерности распределения в гильзе, что есть большое зло даже для твердых порохов. Использование электротермического принципа метания тоже отметается. Для него опять-таки, нужна специальная камера с испарителями и не унитарный патрон, а только снаряд от него. Да и вода в качестве рабочего тела не то чтобы совсем не катит, но сильно не рекомендована (атомарный кислород и водород делают с обысным металлом вещи непотребные, а делать ствол из вольфрама дорого до озверения). Плюс, электрохимические орудия предназначены для достижения максимума скорости заряда, а тут такой вопрос не стоит. Наконец, куда девать main charge? Это явно заряд метательного вещества (stalker shell его не имеет; вместо него - газовые картриджи высокого давления).

Как инициатор этой ветки считаю себя вынужденным вмешаться в ваш спор. Открываем Инквизитора (официальное издание) и читаем: each bolt is rocked-propellered... Это первое, что говорит в пользу того, что болт - активно-реактивный. Второе, что говорит в пользу того, что болт является активно-раективным снарядом, это то, что болтер способен вести настильный огонь на большую дистанцию и имеет калиберный бронебойный патрон - то есть начальная скорость болта весьма высока, не одна сотня метров в секунду. Несложный рассчет показывает, что импульс при выстреле 20-мм снаряда со скоростями порядка 400 м/с будет составлять не менее 40 кгм/с (вообще-то больше), то есть стрелять из такого оружия будет ОЧЕНЬ тяжело. Мало того, болтер стреляет очередями - при таком импульсе это нереально сделать с рук и очень тяжело от плеча (а приклада у болтера нет). То есть, начальная скорость болта должна быть невысокой - чтобы из болтера стрелять могли не только спейсмары, но и люди. Третье. Ели внимательно посмотреть на рисунки, то видно, что гильза у болта короткая, менее четверти длины, и большой заряд в ней не разместишь. На том же рисунке четко видно, что есть раздельный main charge, есть отдельный depleted deiterium core (в который воткнут головной взрыватель), и есть что-то вроде перегородки между ними. Если принять, что main charge - это заряд метательного вещества (пороха), а depleted deiterium core - это разрывной заряд, получаем либо схему с интегрированной гильзой (как у отечественных выстрелов для подствольного гранатомета), либо схему активно-реактивного снаряда. ИМХО, последнее более логично. Да, кстати, твердоопливный двигатель с диаметром 20 мм сделать не просто, а очень просто (чем меньше диаметр, тем проще ТТД), мы их чуть ли не на коленке собирали, в авиамодельных кружках. Хороший заряд дымного пороха давал разгон до 80-100 м/с. Настоящий двигатель из бездымных порохов, с литой шашкой даст намного больше. З.Ы. Давление луча лазера... Это, я вам скажу... При этом, кстати, попадание высокоэнергетического лазера во что-то будет очень пхоже на взрыв (им и будет) на поверхности цели.

frag shell - это осколочный.

Зато в бою два рожка (даже при минимальной интенсивности) вылетают максимум минут за пять. Вот тогда и думаешь: лучше быть потным живым с патронами, чем сухим мертвым без них.

Офтопик. А нет ли у кого-нибудь ссылочки на Файр Ворриора, книгу в смысле? Или просто на книги по Вархаммеру на английском?

Кантемировская - это задница. За 1998-2000 год там (по данным служивших там товарищей) было 8 погибших и под полсотни покалеченных. А вообще, я охреневаю с народа. Это кем надо быть, чтобы грибок на ноге до такой стадии развился, чтобы съело кожу и началась газовая гангрена? Или запустить стертость в паху до того, что начинается воспаление, перешедшее на яца (одно ампутировали)? Умники, блин... "Золотая мОлодежь", иметь их конем... Manitu Вот насчет строевой ты неправ. Одна из самых важных дисциплин в учбке - потому чтореально учит подчинаяться командиру и действоватьсообща. Правда ей нельзя подменять всё остальное. И еще. ОГП - это что? Может ОФП и СФП?

2 varff. Спасибо, но я имел ввиду немного доугое: дорождения Рико егородители нигде не служили, т.е. для рождения ребенка служба была не нужна. ИМХО, лучшая система, которая только возможна в условия России - двойная комплектация. Постоянная армия - только контрактники и офицеры, и активный резерв - гражданские, отслужившие только учебку (при таком подходе можно увеличить срок учебки до года или сделать ее многостадийной). Оно, конечно, и этому будут сопротивляться, но тут появляется большой простор для несиловых методов привлечения людей. Soundwave Две вещи хочу сказать. Первое: ядерное оружие не решает ничего. Это либо ОЧЕНЬ дорогое (не окупающее себя с появлением СЗО) средство тактического уровня, либо "Армагеддец". Оно было хорошо как оружие сдерживания при сильном правительстве (Хрущов мог его применить, Брежнев - возможно, Путин - вряд ли), но чисто оружием никогда не являлось. Второе. Психика - это такая штука, которую надо тренировать, и то, что кто-то "нежный цветок" - это его большая проблема. Надо уметь за жизнь цепляться зубами, и желательно в глотку. Тем более что вот чего, а боевой дух можно вбить буквально за месяц, при грамотном подходе. Хотя чего это я, сейчас же молодое поколение такое "продвинутое": пиво, музычка, "донт ворри-би хеппи". И главное, [блудница] все умные, все лучше всего всё знают. А потом в армии грубая проза жизни раз даст по морде - и всё, "нежная психика" не выдержала. Или стреляется, или сам становится тако падлой, что слов нет. Так что не в одной армии дело, а еще и в том, кто в ней служит.

И не надоело крутизну показывать и пиписьками меряться? "Мочить", "Панками травить", "Ненавижу" - вы хоть раз в жизни убили человека? а может хоть раз запинали до разрыва селезенки или желудка? хоть раз видели, что с человеком происходит, когда ребра, ломаясь, дырявят легкие? да хотя бы просто - рассечения больше сантиметра длиной или рассеченную зубами губу? А то что-то очень просто рассуждаете, знаете ли. С [несчастный]ией бороться очень просто. Дайте нормальную. привлекательную альтернативу тому, что творится сейчас на СМИ и в "жопкультуре", покажите, что круто уметь пробегать 5 км за 20 минут, проплывать километр или подтягиваться 30 раз, а не расить глазки и вертеть жопой. Я знаю человека, который уе пятый год устраивает летний лагерь для подростков - он человек простой, детей учит тому, что умеет сам - но никто из его воспитанников никогда не расплатится собственной задницей. А вы всё бить, убивать... Насчет тех, кто природо обделен телесным или духовным здоровьем. Им надо помогать. За исключением редчайших случаев полной недееспособности, таким людям надо искать место в жизни. Они могут и хотят работать, надо только чуть-чуть им помочь и не мешать потом. Они зоровым иногда фору дать могут - по опяту знаю.

Я в армии не служил потому что не взяли. Наследие, ети его, спорта - привычный вывих правого плечевого сустава и мениск левого колена плюс близорукость -4/-3 и плохое глазное дно - ст аким набором и сейчас не всегда берут. А хотел, честно хотел отслужить, да. Благо уже со специальностью шел, как механик (спасибо ДОСААФ). Да, не перевирайте Хайнлайна. Слуба в армии давала гражданство, детей можно было и без нее заводить9отец и мать Рико не служили).

Сестер не трожьте. Это не "латекс поверх повер-нижнего белья", это достаточнохорошая и грамотная стилизация под доспех 15-го века: приталенная бригантина, латные руки и ноги. Есть рисунок Жанны Д'Арк в похожем доспехе, есть много изображений рыцарей в точно таком же комплекте. Вкупе с ипользованием лилии как основы эмблемы получается очень здорово: намек на Жанну очень и очень прозрачный. А вы всё "белье, белье"...

Почему Тау быстро развивались? Ну, во-первых, 10000 лет - это всё-таки срок немаленький, за него много можно успеть, если работать. Во-вторых, Тау не изнуряли себя немеряной экспансией (как это делала Империя) и всвязи с этим не имели, не имеют и нескоро будут иметь проблемы, с этим связанные. Можно еще назвать в-третьих (не было у них ереси Гора, и связанных с ней глобальных проблем не было), в-четвертых (хаосу они не подвержены), в-пятых, шестых и седьмых - но всё можно одним предложением сказать: у них было спокойное время, чтобы развиться.

Да нет, гильза в общем-то нужна, хотя можно и без нее обойтись. Я гораздо больше шизею с эльдарских сюрикеновых ружей и катапульт. Траектория вращающегося диска - это такая штука, я вам скажу... в смысле, лететь он будет но вот куда и как - одному богу известно. При всем при этом - совершенно вменяемые в плане брони люди. Глаз прямо отдыхает, когда читаешь и видишь арт.

Вот. Вот Империя и показала свой звериный оскал из-под маски добра. Так я и думал - мочить, мочить... Что, завидуете, что тау не сидели на собственной заднице десять тысяч лет и не молились на достижения прошлого, а развивались. Не загнивали, не поддавались хаосу, не плакались о прошлом как Эльдары и не воевали друг с другом как орки - а методично делали свое дело. Если Тау дадут еще хотя бы лет сто - они, как молодая экспансивая раса, окончательно обгонят Империю. Хотя да, они в Вархаммер 40К не вписываются - нет в них декаденства и загнивания, трагизма и безнадежности не хватает.

blast compensator - это компенсатор отдачи, ИМХО. Часть газов из ствола отводится вверх, тем самым уменьшая подскок оружия вверх. Логично, если подумать. Контур - не знаю, подумать еще надо. Камера пьезоэлектрического зажигания (ИМХО, так правильнее будет, потому что камера пьезоэлектрической быть не может) - это такая штука интересная, что позволяет в принципе без батарейки обходиться. Это просто: некоторые кристаллы (кварц, например, правда не всякий) при сжатии или изгибании вырабатывают заряд статического напряжения с недетским напряжением, в принципе их искры хватит для того, чтобы поджечь пороховой заряд. Не так сложно поставиить простейший конденсатор, завязать сжатие пьезоэлемента на движение затвора - и иметь свое удовольствие без всякой батарейки.

Что-то думается мне, что калибр у хеви болтера примерно тот же, только боеприпас другой - большей мощности за счет более длинного снаряда. Ну и темп огня сильно другой - раза в два-три. В общем, это как с автоматом АКМ и пулеметом РПК: и тот, и тот имеют калибр 7,62, но у автомата это 7,62х39, а у пулемета 7,62х54; и темп огня у одного порядка 20-30 выстрелов в минуту, а у другого - 50-100. Кстати, если верить рисункам, у болтера электроинициация заряда, то есть должен быть либо силовой шнур к внешнемуисточнику питания, либо внутренняя батарея. Это тоже немаловажно, ИМХО. Кстати, если верить "Инквизитору", сила у космопеха где-то в три-четыре раза сильнее человека (у космопеха сила начинается где-то от 220-230, у человека заканчивается 80-ю).

Спасибо за пояснения и рисунки. Сильно помогли, да. Болт действительно стабилизируется вращением (spin-stabilised), и ствол нарезной (может я неправильно понимаю, но rifled barrel в моё время переводился как нарезной ствол). Тем более, в головной части всех болтов отчетливо виден ведущий поясок. stalker silensed shell имеет газовый двигатель и гораздо большую массу (интересно, как они себе представляют отвержденную ртуть в качестве сердечника? Шаманы, наверное) - в общем грамотно. Теперь бы еще понять, что такое depleted deiterium (это не может быть обедненным дейтерием - обедненный дейтерий это просто водород будет). Wolg. Я пока не хочу говорить точнее, но серьезно планирую ролевую игру в мире Вархаммера 40К, скорее всего по боевым правилам Инквизитора или близким к ним. Сейчас с сюжетом работаю.

Спасибо.

Приклад всё же нужен, потому что от отдачи никуда не деться (можно импульс посчитать, в принципе, и сравнить его порядок с импульсом того же автомата АКМ). И потом, с прикладом целиться намного удобнее (наверное он поэтому на лазгане присутствует). а еще им хорошо по хребту бить (так и представляю себе" деда" с лазганом и команду "Фанера к бою" - только вот затвор не передернется по причине его отсутствия). Хотя если есть системы наведения или слежения, то целиться можно даже из-под задницы. Ярик. Нет у меня тройки :( а вопрос очень важный - я скоро игру буду вести на базе Вахи40к, меня игроки замучают вопросами: а как это стреляет и чего из этого полезного извлечь можно. Вот ежели бы ссылочку...

Прежде всего - отмазка. Я не претендую на истину в последней инстанции и не настаиваю на том, что моя трактовка должна быть единственной. Воркшоповцам виднее. Основываясь на литературе (в особенности на Инквизиторе, где рассмотрены боеприпасы к болтеру) и двух играх (Хаос Гейт и Файр Варриор), а также на небогатых, но имеющихся познаниях в реальном оружии, я пришел к следующим выводам, которые и излагаю здесь. К сожалению, я не нашел ни одного более-менее достаточно достоверного рисунка боеприпаса к болтеру (то, что нарисовано на обоине несколькими темами ниже, критики вообще не выдерживает - это увеличенный раза в два-три пистолетный патрон, причем маломощный), да и рисунки собственно болтеров сильно разнятся, поэтому приходится идти на допущения. Что известно точно. Болтер стреляет малокалиберными снарядами (вероятно 20 мм, вряд ли больше 30 мм), имеющими несколько вариантов боевой части (фугасная, осколочная, бронебойная, зажигательная, химическая) и реактивный маршевый двигатель. При этом болтер является автоматическим или механизированным оружием, потому что не требует передергивания затвора каждый раз :) и способен стрелять короткими очередями (если верить Инквизитору – 2-4 выстрела в очереди). Оружие универсальное, применяется в самых разных условиях. Длина ствола невелика, калибров 10-20, не более. Да, еще. При стрельбе из болтера летят гильзы 8) . И почему-то приклада не предусмотрено (самое странное, на мой взгляд). Теперь что можно исходя из этого предположить. 1. Отдача у болтера должна быть небольшой, потому что приклада не предусмотрено. Ладно, если будет стрелять космодесантник – для него неудобство относительное, но ведь болтером могут пользоваться и просто люди, не обладающие вчетверо большей силой и массой. Отсюда вывод: скорость снаряда на дульном срезе небольшая, как бы не десятки метров в секунду. И всё равно – нужен приклад. 2. В то же самое время, болтер – оружие в меру дальнобойное, и судя по тому, что бронебойный заряд у него нормальный, калиберный, с усиленной головной частью – скорость снаряда в полете весьма даже значительная, сверхзвуковая (в пользу этого же говорит наличие специального дозвукового боеприпаса – stalker silenced shell). То есть время работы двигателя снаряда измеряется секундами, и след выстрела должен быть заметен. 3. Стабилизация снаряда. Не секрет, что снаряд в полете обязан вращаться вокруг своей оси, иначе попасть во что-нибудь будет геморроем, а попасть головной частью – геморроем в квадрате. Аэродинамическую стабилизацию можно отбросить, так как начальная скорость ничтожна, да вдобавок в вакууме толку от нее – ломаный грош. Есть еще такое соображение, что для аэродинамической стабилизации надо или высокую начальную скорость, или длинный участок разгона, или то и то вместе – а ствол у болтера короткий. Остается только два варианта (или их комбинация): турбореактивная раскрутка в канале ствола или механическая раскрутка по нарезке в стволе или стартовом устройстве. Я – сторонник второго варианта, так как он позволяет обеспечить бОльшую скорострельность и меньше греет ствол и казенную часть (это реальная проблема, создающая проблемы на самом деле – в частности она помешала довести G-11 до крупносерийного производства, так как что это за оружие, если после отстрела трех обойм надо ждать, пока остынет казенник), а на самом деле они оба могут присутствовать. 4. Гильза. Судя по арту она есть, значит нужна зачем-то. Зачем может быть нужна гильза при реактивном маршевом двигателе? Есть вот какие варианты. А) Это не гильза как таковая, а просто защитная упаковка, предохраняющая двигатель от отсыревания, загрязнения и т.д. Б) Это именно гильза с зарядом пороха (или его аналогов), выбрасывающая снаряд из ствола и придающая ему начальную скорость до включения маршевого двигателя. Я – сторонник второго варианта, так как он, кроме того что проще и очевиднее, еще и позволяет сделать автоматическое, а не механизированное оружие. Автоматика – за счет энергии отдачи. Опять-таки, при старте за счет порохового заряда время пребывания ракеты в стволе меньше, двигатель вообще может включаться за пределами ствола или на срезе – а соответственно и греется это всё меньше, и отдача слабее; плюс можно использовать нарезной ствол или гильзу с готовыми нарезами, сразу же решив проблему закрутки снаряда. В случае если используется stalker silenced shell, вышибной заряд либо вообще отсутствует, либо беспламенный, либо в замкнутой гильзе. В общем, что вырисовывается. Болтер – оружие, стреляющее активно-реактивными снарядами с различной боевой частью, имеющими калибр 20-30 мм. Выстрел производится за счет маломощного порохового заряда в гильзе, ствол нарезной или гладкий (в этом случае снаряд имеет предварительную нарезку на хвостовой части и ответную ей на донце гильзы). Стабилизация снаряда – вращением, способ раскрутки комбинированный. При выстреле начальный импульс снаряд получает от порохового заряд в гильзе, начальная скорость порядка 30-60 м/с (вряд ли более ста – слишком большая отдача будет). Пуск основного двигателя (твердотопливный пороховой) происходит либо на срезе ствола (не зря там у всех болтеров дыра здоровенная), либо на некотором от него удалении. Автоматика за счет энергии отдачи, огонь ведется короткими очередями либо одиночными выстрелами. Жду критику и пинки по делу.

Вот тред, который может помочь. http://www.ntcompatible.com/thread26525-1.html Да, у меня Финал Либератион нормально работает под вин2к.

Грустные новости. Нормально запустить Хаос гейт мне удалось только под 98 виндовс, при этом с ДХ выше седьмого он категорически не дружит (изображение будто частота полетела). В общем, играть можно, но этонадо систему переставлять.

Что-то я торможу не по детски :(. Где в вин2000 выставляется совместимость с 95/98? Заранее спасибо.