mrPandarian

Расскажи как мне механику пошагово. Дано: у тебя Селестина с 1 девкой (вторая априори не доедет) вчарджевала в Брингера. Что дальше?

Вот кстати , как мне верно отметил мой один ИГ-товарищ, что тут тупо искать на 150 птс чес уговорить селестину, потому, что ее всегда берут максимальной. А за 250 птс, её найтбрингер выдерет и высушит, особенно если играть по рулам гв, а не по трактовке рулов от етц-аутистов. Метеор в голову, подрался, метеор в голову. Норм план, не? DIVNIZM_MODE_ON Это не один воин, это отряд воинов. Прилетел бласт титана, кого то в крошку, кому то руку оторвало, кому то ногу. Налетели наноскарабчики, быстренько из запчастей насобирали новых воинов, и те снова в бой. А Лорд такой клевый один, раз убило, то убило. Запчастей вокруг нет... DIVNIZM_MODE_OFF

Я вам напомню, что форум называется "тактика и спорные моменты правил", а не "клуб етц-спортодрочеров". Я с выхода 8 слил только одну игру, и то в минорку. И не сказать, чтоб был там ужасно угнетен противником. Сам слегка неверно расставил приоритеты. Побед значимо больше чем ничьих. Примерно те же расклады у товарищей которые играют за некро, как в РФ, так и за границей. На основании вот этого всего, я делаю вывод, что Некроны вполне годная армия, с отличными бэковыми рулами. А что вы там не может победить ратлингов-40-морталок-вход и прочие 8 целестин в армии (которые по сути не показатель мастерства противника, а обычный абьюз дырявых правил), так это проблемы вашей ориентации, а не качества некронов.

Тут я с тобой не спорю, вопрос в другом. Стоит ли овчинка выделки? Когда мы марками валим криптека, или какого залетного течмарина ( а их берут вообще?), это конечно неблохо. Типа мы убили 100-150 птс героя противника. Но тут возникает вопрос, а стоит ли того потеря 10рыльного отряда на дистанции игры? У меня, пока, нет ответа. Более того, поскольку кубов тут мало, то довольно ненадежный гембл. Кинул не 2 морталки, а 1. Из 6 ран на 3+ противник посейвил не 4, а 5, и привет. Наполеоновские планы обломаны, а отряд скорее всего слит. Ведь цопе реролы мы противнику не отменяем, правда? Также, я уверен, что местные мамкины спотсмены тебе на раз-два обоснуют, что "на етц раков нет" ( на самом деле есть, как минимум сборная РФ), и оппонент-не-рак отскринит тебе героев так, что ты не протиснешься на дистанцию репидфаера. С другой стороны, есть еще такое мнение. Если миссия нормальная, то мы можем в первый ход заскорить фёстблад и убийство отряда. Даже если марок снесут, очко уже в нашу пользу. PS Но вообще мне очень импонирует твое оптимистично-деловое видение армии. Очень устал читать местных нытиков про то, как в 8эд некроны не могут.

Ты не понял мой подчсёт. Тут итого раны. 8 ран в маров из них 2 морталки, 6 обычных... Таким образом, о стрельбе по более-менее внятным героям ты вообще забудь. Ну не на 45 очкового лейтената же 200 птс марок кидать? А всякие риальные мужики, это 5-6 вундей и сейв 3+ а то и 2+ Может стоит покурить тему 30 десмарок, может там количество переходит в качество. Но неясно что делать против свормы, в таких раскладах.

Полумесяцы и прочие тактикульные штуки, это конечно прекрасно, но воевать то надо? Не? Мне тут СилаКапитанаСтатхаммера подказывает, что рапидфаер 10 Desuмарок, это в среднем 11 вундей на 3+ 8 вундей на 4+ и 6 на 5+ Из них , в среднем, 2 вунды это морталки. Не морталки там еще как-то посейвят. В общем, не сказать, что впечатляющая стрельба, правда?

Я так и делаю, просто беда в том, что пока не вижу где там "нарушение порядка дропа" нас спасает. Более того, там в половине случаев этого нарушения просто не происходит. Например против Дропподов они попросту не работают. Также, плотность огня у них очень маленькая, чтоб делать некий решительный взнос, а то, что они репидфаерят, наоборот делает их уязвимыми. Какой нибудь 7очковый крысеныш будет всю игру работать на 36 дюймов, и свою морталку-две занесет. У десумарок, к сожалению, билет в один конец. Тыж хочешь их дропать в 12 дюймах, правда? Это значит, что они окажутся либо слишком близко к основным силам противника, и тогда вставать будет некому, либо слишком далеко. Тогда их "снуперки" на 24 дюйма это просто ноль без палочки. По крайней мере там, где я имим играл, так и оказалось. За 100 очков этот отряд делает ничего, за 200 сам по себе уже дорогой.

Да, флейд должен стоить очков 17 максимум. Но щито поделать. Ну кроме ни же есть отряды, да? Преторианцы вон молодцы, Сталкер.

Ну это ты просто пошутил. 24 дюйма на туше за 20 птс, это калище, а не снайпера.

При всем при том вы все забываете, что у соседей трупса не встает в анлимитед моде. Емнип, если раньше крошка-некрошка спотыкался, мы его оставляли лежать на боку, и на сколькото там плюс поднимали один раз. Если он капризничал и оставался валяться, то это до конца игры. Сейчас же наши роботы пытаются вставать покуда жив отряд. Если вы не считаете, что это читполом, который закрывает очень много вопросов с Селестинами, то я прям не знаю, как вам угодить. Лично у меня по павер левелу отрядов вопросов нет, у меня боольшие вопросы по варгиру, который просто взяли и выкинули. Ну, надеюсь, что в Кодексе будет пожирнее. Вообще основной прокол я вижу не в отдельных жидомаринах и божественных ягодицах селестины. Беда в том, что ГВ придумало ФРАКЦИИ. Сама по себе в рамках армии Сестер Селестина более чем честная. И Жидоман за 350 птс тоже вполне себе ок суперхеви юнит. Беда начинается, когда всеэти милые люди начинают обмазываться конскриптами по 3 очка и маровскими ассолтбэками... Я думаю, что если ГВ вдруг отменит "фракции", это решит все вопросы баланса. ps Написание полноценного эмулятора затянулось, я там сам себе усложнил задачку, так, что результаты боев Селестина против Лорда пока затягиваются.

Пока я тут пишу функции, что у тебя по 2 хеви д? Она там тоже "стабильно долетает"? Или рассчет на то, что они ее убили, а она в 9'' от них появилась?

Ну я просто тупую драку сравниваю, и я не говорю, что Длорд круче. Он дает достойный отпор, покупает время в худшем для нас случае. Также я вижу сценарии где наш длорд напряжет оппонента больше чем Селестина. Забыл, каюсь. Но еще раз говорю, у тебя задачка слишком вакуумная, где все ради победы Селестины. Давай смотреть более-менее реальный сценарий, когда они встретились в нормальной игре на столе. Ну типа захочешь ли ты в такой ситуации свой акт веры только на Селестину? Вод дестрое лорд не имеет выборов, он просто лечится. А как ты будешь моделировать нужно сейчас хилять Селестину, или лучше еще разок отстреляться куда то? Зы Подумал, и решил, что статхаммер на средних значениях плоско и не репрезентативно. Сейчас поработаю, и напишу функциональный эмулятор драки, посмотрим полноценную статистику боев.

Амиого, услышь меня. Длорд минимум 7фаз стоит против Селестины прежде чем умереть по статхаммеру. В реальной игре у него отличные шансы ее успокоить , предварительно обильно залив ее бедра машинным маслом. Там, где прочие просто складываются под 6атак 2+ 3+, он спокойно танкует три полных хода. Это если сравнивать в лоб без оглядки на армию

Капитан МатХаммер врывается в thread! Дестроер Лорд, Коса, Филатекрия = 150 птс. После всех разборок, с учетом читерного подскока, селестина остается в одной вунде. Что нам говорит, что лорд более чем адекватная альтернатива бешеной бабе. Чистое поле, только 150 птс, это некорректный пример, чтоб показать, что у нас нет альтернативы стерве, а она у нас есть. И в ряде случаев даже более злая. Я точно такую же задачку могу задать кому угодно. "У вас 135 птс, чистое поле, на релик сел жопой дестроер лод, ваша задача найти чара которым вы его убьете" При этом , я оперирую только средними значениями, что автоматически сглаживает перекосы. То, есть автопроигрышь это на бумажке с калькулятором. На столе, как я прикинул на глаз ( нет времени считать точно), у лорда где то 45% что он её убьет, и пойдет воевать дальше. Think positive, bro.

Тут, зависит, какая точка отчета. Относительно 3й редакции, когда серпенты стреляли в мув и мувались в шут, и консил делал 5 майндворов в ваших специалистов и имел 4++ 4++ , а экзарх хоуков на чардже вырезал отряд терминторов -- эльдаров довольно неплохо побалансили. У маров пик могущества был в четверке, а сейчас -- ну такоэ. Жидомэн, это, конечно, перегиб на местах, но все же не 6 по 6 терминаторов с 2 ассолтками у которых "6ту хит автовунд ноу армор сейв хеви 4" ps По поводу цэлестин я так скажу. Проблема не в целестине, а в том, что эти долбодронты из ГВ сделали ФРАКЦИИ. Ровно также проблема не в рине, и что там еще писали коллеги. Проблема в том, что крутой марский разорбек и крутая систерская целестина поддерживают крутых 3 очковых конскриптов!

Берешь вангард детачмент с праймарисом и 3 астрапатами, это 103 очка. Повторяешь 5 раз, у тебя 20 телепатов Они соответствено, успешно катсуют 15 смайтов в ход, а это типа 30 вундей На бумаге. В реале я не знаю кем надо быть, чтоб позволить таким товарищам безнаказзанно подобраться к тебе на 18 дюймов, притом сразу скопом. То есть он даже не знает точной механики, но 40 морталок ИГ точно делает, а некроны точно не могут! А ну точно, 15 морталок от орков, 40от иг, одно и тоже... некогда думать, главной хайпить! Чувак, узбагойся. Я не с тобой разговариваю, а с более вменяемыми собеседниками обсуждаю твои фантазии. У меня например жепка сгорела, когда я услыхал про 40 морталок в ход. Но, почитав рулы, и включив калькулятор, я понял что это истории из Понивилля, так что можно не волноваться, и дальше играть сопокойно.

Вообще, меня зацепила история про 40 морталок от астропатов и ратлингов. Давайте пофантазируем вместе. Считать будем, что у имперца все простов шоколаде, все вундят, попадают как надо, ну и террейна конечно же нет. 60 ратлингов, попало 40. 10 копеек, конечно же Ярик там до всех дотянулся, поэтому попало еще 7. С 47 хитов у нс7,8 морталок, но Во Имя Императора ратлинги положили 10 морталок. На плечи оставшихся астропатов ложится груз в оставшиеся 30. Взгляд Императора морталит на 4+, значит для 30 мортиалок нам надо перечеркнуть 60 моделей. Конечно же, противник не может в сквад кохиренси, и ставит модели исключительно цепочкой по прямой, база к базе. Чтобы имперцу было попроще. Естественно, всю игру он не маневрирует, а ждет пока имперцы выйдут на удобные позиции. Также мы понимаем, что средний бросок на 2д6 это 7, но поскольку имперец у нас супермодлодец, мы возьмем 9. (Такой вот он у нас скиловый спортсмен) Далее, противник, конечно же, играет только старыми базами, шириной 1 дюйм. Стало быть 1 умелый астропат, телепортировавшийся прямо в 1'' к колбасе противника накрывает 8 моделей. Поделив 60 на 8 , мы понимаем, что для достижения поставленной задачи (30 морталок с астропатов в ход), нам всего то нужно, чтобы 8 астропатов каким-то магическим образом оказались примерно вот в такой ситуации А _ОООООООО Где, А - астропат Нижнее подчеркивание -- 1 дюйм ОООООООО - услужливо выставленные для угнетения модели противника. Совершенно реальный сценарий, наглядно показывающий всю мощь ИГ и нелепость некронов. Пойду, пожалуй, прикуплю пару коробок конскриптов... Можно конечно отбросить сарказм в сторону, и предположить, что 21 астропат со смайтом единовременно оказались в 18'' от противника и накастовали там 15 смайтов. Но как так вышло и что в это время делает враг - мне не совсем понятно PS Я даже не буду спрашивать, за каким скрином там стоят "тыщи злых телепатов",чтоб исполнять морталки на 2Д6 ''

Есть подозрение, что этот "топовый ростер" несколько однополярно заточен под что то конкретное в команднике. Да и про 40 морталок в ход он конечно же гонит... 60 ратлингов это 6-7 морталок, при условии, что стреляли все. Понятно ,что у топовых иг игроков на столе террейна нет. Астропаты кидают морталки на 2д6 дюймов... Одна история инстереснее другой просто. ps 120 вориоров 3 криптека и лорд с орбой конкрипты с ратлингами нимогут, лол

Спортсмен выбирает экипировку для достижения конкретной задачи. Прийти на соревнования по бегу в берцах ты конечно можешь, но потом рассказывать что берцы - плохая обувь, против асиксов не тянут , это надо быть очень одаренным. Ежели ты такой "серьезный игрок", ну не бери некронов. Бери ИГ, ваще каток всё рвут 111!11 достало читать что против ЧитполомАрмии делать нечего! Нечего делать не делай и не трахай окружающим мозги

Я расчехлил матхаммер и сэмулировал 10000 фаз рукопашной, в которых шрайк попадает по дестроеру 5 атак из 5, а дестроер по шрайку 3 атаки из 4. Они оба делают друг другу по 2 дамага (после сейвов) в фазу, только разница в том, что дестроер лечится , а шрайк нет. Чисто по матхаммеру на большом количестве прогонов дестро 100% укатывает шрайка. Такой вот плохой хтхшник.

wish granted

У некронов лорд говно и базовый оверлорд говно. Криптеки крутые все, баржа крутая, Анраких нормальный. Тут вот еще Имотека [ну уж нет]валивают(на дакке), но тут я чет не уверен. Там народ выдвигает такую идею, что Стормлод это такая замена сайкеру, которого у нас нет. Типа какой-то абстрактный сайкер за игру сделает 3 успешных смайта, что в свою очередь 6 морталок. Стормлорд, который молодец, делает примерно 4 морталки (+-), а если повезет, то и поболее. Что, конечно, не шибко лечит, но учитывая его огромный ренж и выбор без лоса -- может дать очень серьезный импакт на игру в нужный момент. Типа там донести 3 дыры в самолет, добить спрятавшегося пехотинца, который скорит, и тому подобное. Стоит этот товарищ, конечно, огромных денег. Но в то же время у него и 6 вундов и 4+ инвуль,и , что немаловажно, уникальная стреляющая пушка, притом отлично стреляющая. Т.е. в отличие от прочих, он полезен во всех фазах игры. В общем, чутка попозже я его обязательно покатаю.

Я думаю тут нужна продуманная композиция ростера. Типа брать баржу -две в ростер без идеи и говорить, что "ой чет не взлетает против спорт задротов" -- довольно странно. Ниша для баржи определенно есть, хотя бы в том, что она стоит как 8 имморталов. Проигрывает им в мощще, зато сильно выигрывает в месте на столе и в мобильности.

Я краб, пардону просим. Ну окей, не 3 байка, а 2 байка. Я просто хотел отметить, что для баржи цели где несколько вундов внутри одной модели более выгодны чем бойзы за 6 птс. Не 6 бойзов, а 4 спесс мерина, как то так... Вот тут зарубежная пресса считает Т.е. за 153 птс неплохая машинка. Квантум шилдинг опять же. Создает давление, прогрызает вунды, неплохо стоит.

Ну вот тут, кстати, можно серьезно подискутировать. Есть пара тезисов: а) я сомневаюсь, что орки для баржи профильная цель б) я сомневаюсь, что в некроны в 8ке (а может даже и все армии) должны оцениваться окупаемостью в вакууме , без учета синергичных комб. К примеру, если стрелять не в орков, а в велосипидистов космических моряков, да после подсветки сталкером (скажем, что сталкер промазал), то 11 выстрелов теслой: { 2 копейки, 4 куба на 5+, 5 просто попал} Имеем, соответственно 17 хитов. А это примерно 3 мертвых велосипидиста. Уже неплохо, правда?