iVan

Kein. Не знаю как до тебя,а до меня лично то, что они разные модели - дошло давно (о чем я уже давно писал, да кто-то, наверное, не удосужился прочитать). Другое дело, что эти разные модели - имеют одинаковый профиль. Вот в этом-то и загвоздка как бы (раздномсть моделей для случая распределения ран роли не играет) ;) По поводу сержанта деватсторов - вам 2. Рекомендую пройти повторный курс математики (тема -сравнение множеств). А профиль у них действительно разный ;) И из какого определения мы получаем такое выражение? Цитатку определения пожалуйста (нет, не пример, пример я уже видел, он нечего не показывает, как я уже говорю тебе не первый день). Я же на основе приведенной выше цитаты утверждаю, что модель имеет подмножество профиль, подмножествами которого являются значения характеристик. Ну да, в той табличке приведены, не поверишь -профили орка и мара. С этим я согласен на все 100% И знаешь, чем они отличаются? Нет? Почитай абзаац текста следующий за этой табличкой. Не. правда. Там все описано... А если прочитаешь, то поймешь,, что автор разбирает не разницу в названии модели, а разницу в знвчениях характеристик. Стронно, правда? Ил ГВ и тут тупит? Ну и процитирую тебя-же (с поправкой ошибок): за неимением аргументов и сливанием на что угодно :image114:

Подтверждаю слова Грейва. Каждая модель должна войти в БтБ контакт, если есть незанятые мини и если она теоретически может туда войти. Берсеркер - может войти. Значит, весь отряд должен бросать дификалт террейн тест (так как он движется со скоростью самой медленной модели).

Супер! Не, честно - супер. И что с того? у нас что в РБ есть строка о том, что сержанты у нас являются отдельной группой вундов всегда? Да все тоже... И? Смотри вординг того, что считается другой моделью для целей распределения ран, и названия там почему-то нету (ГВ тупит! не иначе)... И что это нам дает? С цитаткой пожалуйста. Ой-ли, а помоемому юнит-то как ращ и называется - термосы ;) Не поверишь, в том примере сержант действительно отличается по профилю и варгиру от других маринов :rolleyes: О чем, собсно, потом английским по серому и написано... А с чего ты решил обратное? Я решил из законченой мысли из РБ про то, что есть профиль ;) А так да, ГВ тупить, РБ криво на англ язык переводит, не иначе.. Для РБ нужно минимум уметь: читать, считать, иметь зрение, способность к логическому мышлению, знать английский и т.п. Самодостаточный, ага? Табличка и приведена как есть, с подписями строк и столбцов... А вот определения действительно не допускают разночтений ;) Кстати, если ты до сих пор путаешь определения профиля и характеристик... то я даже и не знаю о чем тут спорить-то... Давая я тебе приведу пример, который мне как то ближе, считай профиль - таблицей, слова "спейс мар" и "орк", так же, как и "ВС", "БС" и т.п. - подписями ее полей, а характеристики - ее значениями.

Какие ваши доказательства? (с) По логике каждый мар вообще - отдельная моделька, да и нет в 40к логики (вернее она там есть, только иногда ее приносят в жертву игровым обстоятельствам) По поводу подписей в табличке - Kein. про теорию баз данных наверное некогда не слышал... Пример на 7 странице не показывает нечего. Мысль о том, что есть профиль -закончена (цитата заканчивается таким знаком препинания как точка). То, что название не входит в список характеристик уже вроде некто и не сомневается. Выходит, что кроме неясного примера к вполне четко определенному правилу у оппонентов нет больше доказательств (или они их не хотят приводить уже 4 день)...

Понт - в получении еще одной группы вундов при распределении этих самых вундов (что зачастую выгодно для владельцев теримнаторов, так как позволяет терять меньше моделей при нанесении множества ран (так, допустим, у нас есть 4 одинаковых термосов+сержант, и если нам приходит 6 вундов, то можно либо бросать их разом и убирать столько, сколько провалили, либо назначить 2 вунды на сержанта и по одной - на каждого термоса)).

Тут дело в том, что модели с одинаковым профилем, варгиром, оружием и спец рулями в игровых терминах не чем не отличаются друг от друга - хотя по факту это могут бить разные модели с разными именами ;)

Наглядный пример с орком и маром - это всего лишь подписи соответствующих строк в табличках (иначе бы мы просто не поняли к ому относятся те или иные числа). Более того, специально-же перед этим примером сказано: Below are the profiles for an Ork Boy and a Space Marine Далее, в самой табличке идет именование столбцов (ВС, БС и т.д.) и строк (Орк, спейсмар). Сами-же цифровые значения и являются профилем ;) Дальше - больше, посли таблички идет разбор полетов, где сравнивают именно тот список характеристик, который уже дан мною выше. Беда, да? Итого имеем ситуацию, когда четкие и законченные определения не противоречат тому примеру-табличке (если использовать тот известный факт, что каждая табличка для наглядности и четкого определения ее состава всегда имеет подпист столбцов и строк) на который ссылаешся ты. Если же применить твою логику, и предположить, что подписи строк в тпблице являются чатью профиля, то тут возникает противоречие с определением того, что-же такое этот самый профиль: profile that lists the value of its characteristics. Дальше, в РБ не где напрямую не сказано, что название модели каким либо способом включено в ее профиль... В итоге имеем ситуацию, что бы доказать то, что имя модели является частью профиля - необходимо доказать то, что имя - это характеристика, чего увы, сделать невозможно ;) ЗЫ А вот за незнание мат части вам 2, ибо сержант девастаторов имеет другой профиль (отличные значения лидака и атак) и другой варгир что и является его отличиями от остальных (см цитату про смешанные отряды), что к стати и написано в подписи к рисунку: two Space Marines armed with bolters, two armed with missile launchers and one Veteran Sergeant (who has a different profile and wargear from the rest of the squad) ;)

Самая большая проблема в том, что это не визивиг. Пистолет действительно считается ЦЦВ оружием и одновременно стрелять из 2 орудий пехотная модель не может, если только это не оговорено правилами. Так что в плане визивига мы получаем фигурки, стреляющую только 1 раз на 12", могущую после этого чарджить и там получать +1 атаку за 2 оружия ближнего боя, а раз тема называется "ВИЗИВИГ в вопросах и ответах", то логично получаем следующее - данная модель не является визивигом и соответственно может быть вполне не допущенна к участию в каком либо турнире (а может и будет допущена, тут уж как судья скажет) ;)

Внезапно: Each model in Warhammer 40,000 has a profile that lists the value of its characteristics. Т.е. в профиле модели (название модели) идет список значений ее характеристик. К сожалению названия модели нет в списке карктеристик, выданным нам ГВ The characteristics are: Weapon Skill (WS), Ballistic Skill (BS), Strength (S), Toughness (T), Wounds (W), Initiative (I), Attacks (A), Leadership (Ld) and Armour Save (Sv). А отличия только в названии модели нам мало для того, чтоб считать ее отдельной группой вундов при распределении ран, так как про это специально прописано в следующем абзаце: COMPLEX UNITS The rules for taking saving throws and removing casualties, as presented so far, assume that all the models in the target unit are identical in gaming terms. By this we mean they have the same profile of characteristics, the same special rules and the same weapons and wargear. На самом деле, самое большое несчастье состоит в том, что некий товарищ не как не может доказать, что имя модели является частью ее (модели) характеристикой (говоря математическим языком, он пытается рассказать, что подмножество "профиль" множества "модель" каким-то макаром может включать в себя все множество...), и скатывается в фразы "как это название не чать характеристик! беда! Да не может такого быть!"

А что, в мире используют какой-то отличный от того, из которого я приводил цитаты Рулбук O_o 2 ALEF: А нет потому, что есть такой отдельный подраздел в РБ, который собственно и объясняет когда сейвы надо кидать скопом, а когда - развешивать по группам вундов ;)

Неа, не развесим, ибо: COMPLEX UNITS The rules for taking saving throws and removing casualties, as presented so far, assume that all the models in the target unit are identical in gaming terms. By this we mean they have the same profile of characteristics, the same special rules and the same weapons and wargear. Варгир, оружие и спешел рули у них явно одинаковые. Остается выяснить что же такое profile of characteristics Идем далее: Each model in Warhammer 40,000 has a profile that lists the value of its characteristics. Но и тут не все так ясно, как хотелось бы, ведь можно заявить, что "Сержант" - является характеристикой! Но не тут то было, хитрое ГВ и тут подсобило: The characteristics are: Weapon Skill (WS), Ballistic Skill (BS), Strength (S), Toughness (T), Wounds (W), Initiative (I), Attacks (A), Leadership (Ld) and Armour Save (Sv).

А вот на силы, которые действуют на все отряды в каком-то радиусе вуаль таки не действует, так как там не заявляют цель "отряд с вуалью", а просто говорят, что все отряды в радиусе получат какой-то эффект :rolleyes:

Емнип, это и есть грифон

По первому вопросу действительно было обсуждение, к единому мнению так и не пришли... По второму - в кодексе сказано, что апгрейдится именно отряд, а не отдельные модели ;)

2 DenisV: Таки да, левый путь считается более коротким, так как позволяет достичь цели за меньшее кол-во времени... А вообще, как человек 5.5 лет прикладывавший математику к чему не попадя советую Вам построить граф и одним из алгоритмов (а их там множество) попробовать найти по нему кратчайший путь о точки начала отступления до ближайшего края стола ;)

Раз в профиле стоит 5, значит иня у них 5 родная ;)

К сестрам можно присоединить ИГ но не маров (маров можно взять, если в ростере ВХ нет отрядов сестер). Самих сестер можно присоединить к марам (любым) и ИГ. Присоединить союзных маров или сестер к кому либо через кодекс сестер - нельзя. А вообще, в кодексе вроде все ясно написано-то...

А вот тут - спорно. С однй сторны - не индеп, с другой - "At the end of the game, each player receives 1 ‘kill point’ for each enemy unit that has been completely destroyed" и негде не сказано, что они становятся частью другого отряда - они просто присоединяются к нему и не могут отсоединиться, так как не имеют правила индепа ;)

Параллельно, что есть в них священник, что его там нет, все равно юнит отстойный, а священник еще и удорожает его по очкам и по КП 2 Daafu: Если хочешь взять параллельно сестер и маров, тебе надо собрать ростер на основе маров. Т.е. берешь из кодекса СМ 1 ХаКу и 2 трупсы, и тогда сможешь взять из кодекса ВХ 1 ХаКу, 1 Элиту, 2 трупсы и 1 фаст атаку.

Ну, во первых, ростер сестер с марами собрать нельзя (вернее так - за основу взять сестер и к ним присоединить союзных маров нельзя, т.к. кодекс сестер это запрещает, взять кодекс маров и присоединить к ним сестер - можно, но вот эффективность такого действия, зачастую, очень невелика). Я как игрок играющий сестрами советую тебе или прислушаться к совету Майора, или собрать просто фановый ростер маров с включением туда отрядов сестер, но тогда эффективность его будет невелика и туда уже можно будет брать любые отряды из тех, что у тебя есть... Еще вариант - собрать чистый ростер сестер (или инквизиции) - но тогда мары тебе по сути не нужны...

Я бы сказал, что они играют по ИА5 с дополнениями из ИА6 (ну, или по кодексу ИГ). ИА7 действительно, весьма стране по этому поводу. Уже довольно давно ходят слухи, что ФВ готовит некий апдейт для крига, открывающий для них плюшки типа приказов, мой знакомый даже звонил в ФВ и получил утвердительный ответ по этому вопросу, но в связи с выходом ИА8, похоже что это немного перенесли...

Ох помню я тот срач, он вроде так и не закончился емнип, хотя я лично придерживаюсь такой-же позиции, но ради объективности должен сказать, что там вопрос не столь однозначен ;) Про движки - в РБ четко сказано, что таран происходит в Фазу движения ;)

Стар движки - маст хев, хоть и таранить на них нельзя ;)

"highest speed it is capable of" - для фаст скмеров это таки флет аут, так как в данном случае не уточняется, когда измеряется эта самая highest speed, а идет общее определение скорости машинки ;) ЗЫ Кто скажет, что highest speed it is capable для фаст скимеров - это крузинг спид, будет у меня потом всю игру на 12" летать ;)

Касркины играют роль обычных штормтруперов в армии ИГ. А по сути - это кадианский их аналог.