Skallagrimr

Проблема в том, что даже в БЛ, видимо, стали понимать, что «резня» на Олимпии и ощущение вины - так себе аргумент для предательства (особенно на фоне экстерминатуса Нострамо). Поэтому и делают Повелителя Железа «эго-маньяком», «монстром» от рождения. А если вспомнить «АЭ» и Око, которое всю жизнь подмигивало Пертурабо, то тут вообще становится ясно - не, ничего путевого из парня не вырастет. З.ы. Напомни, чем Русс и Волки так уж дно пробили? Особенно на фоне большинства примархов и легионеров во времена Ереси? Можно в лс, а то Гриша прибежит на «вой» волков со своими криками: «Русс - трус».

А Манус не такой уж и хороший парень. Горячая голова. :)

Кстати да. Момент, когда "озорная семейка" обсуждает примархов классно показан. Olivier took a sharp, nasal breath. 'Fulgrim was vain. He was too eager to tell us how marvellous he was. Like a child, showing off all his precious things.' 'You can't liken the primarchs to children!' she said. But they are children, he thought. He remembered Fulgrim's preening self-satisfaction. For all his supposed perfection he had seemed desperate they see it too, and praise him. He was superficial. Olivier became distant as he remembered the meeting. 'I liked Vulkan. He was no nonsense. Right-headed.' Определенно! В этом плане все же Коракс неплохо высказался: "У нас остался лишь один способ помочь человечеству, и он не включает наше выживание, Король Волков. Это не наша вселенная, никогда ею не была. Нельзя создать легенды и мифы в лаборатории." Хотя опять же в 40к Папа Смурф развеял эту теорию (по крайней мере насчет способов помочь). Но это уже совсем другая история. А как же Вулкан? :o

«Папин Архитектор» Г.Хейли Сильный рассказ. Но, тем не менее, в очередной раз очерняющий Пертурабо в глазах общественности. Удивила выдержка Крашкаликса. Понравилось описание юношеских лет Повелителя Железа. Соперничество с Андосом вообще шикарная тема. Видимо это вылилось в последствии в состязание с Дорном, о котором последний возможно не знал (?) :rolleyes: Ну и пара цитат на обсуждение: «Most here don't like him, but they respect him, and if they don't respect him, they fear him. I don't respect, fear or like the damn kiritoi,' he employed a strong Olympian curse. 'If I ever even begin to feel any of those things for him, I look at the remains of that statue in the corner there. It reminds me that it isn't possible to make the perfect man. There's always a flaw. Andos was the better man, because he was a man. No Emperor made him in a jar. Perturabo is a monster.» «At the centre was Perturabo, flanked by his Tyranthikos Terminators.» Это этих терминаторов потом заменили Железным Кругом?

я знаю правильный ответ. но ответить не могу. ведь у меня лапки (с) :P

Разве тут речь не про уверенность Вулкана в том, что это сделал именно талисман? А про аннигиляцию демона описывается как факт, совсем не от лица Дракона.

Зато до жути толерантненько. Я, если честно, так и не понял всех этих хвалебных од от кинокритиков по поводу ЧП. Ещё и актеров, а особенно актрис, старшеньких подобрали.

Вариант 1: The Tree of Life is a fabled tree of unimaginable power. It is said that Leman Russ disappeared on a quest to discover the location of the tree and collect its seeds in order to heal the Emperor.[1] 1: The Space Wolves Omnibus pg.193-194 Вариант 2: «-Я ждал слишком долго, обустраивая эту гору, ссорясь с Гиллиманом. Я не состарюсь, не стану немощным, хромающим среди разрушающегося наследия. Я дал клятву. Остались звери, которых надо сразить.» -К.Райт «Когда расходятся пути»

И все же вопрос: почему Волки, которые остались на Фенрисе до сих пор здравствуют и сильно не страдают от Канис Хеликс. А Волчьи Братья, которые поселились на другом мире очень быстро пришли к безумию и повсеместному превращению в вульфенов. Совпадение? По поводу Русса: все же раньше, без всяких копий Судеб, было лучше, когда Русс отвлекал превосходящие силы Альфа-легиона, чтобы дать возможность другу-брату Хану добраться до Терры. :rolleyes:

И тем не менее, учитывая то, что Примарх может убить Примарха без особого напряжения, все может быть. По поводу Лоргара как самого мощного ДП - это скорее проскакивало в сравнении миниатюр forgeworld по Horus Heresy. Да и судя по рассказу, Лоргар уже ДП и как-то Кораксу сильно ничего не противопоставил. :P

А как это так, Лоргар - знаток Варпа и первосвященник Изначальной Истины, избранник богов и бла-бла-бла, оказался в уязвимом положении в Варпе? Факт остается фактом. И во всем, что было сказано, Магнус прав. "Aghalbor, known as the Bringer of Poxes, was a Great Unclean One of Nurgle. During the Horus Heresy, Aghalbor battled Vulkan and his companions in the Webway city of Calastar as they attempted to reach Terra. Thanks to the Talisman of Seven Hammers Vulkan was able to overcome the Daemon and give it a True Death.[1]" 1: Old Earth (Novel) - Chapter 29 А вообще опять же, как говаривал Хан (с): "Убивать их было довольно просто. Все заключалось в вопросе веры в свои силы: достаточно было приспособиться к имевшемуся у него и его братьев потенциалу. Все они были существами варпа, что бы Малкадор ни говорил толпам, и во что бы ни хотелось верить Руссу или Ангрону. «Он течет в наших разумах, как кровь в венах»" Я склонен считать, что все же Коракс из "Тень прошлого" смог бы убить Лоргара. И, надеюсь, что так и будет. Это будет круто я так считаю. Но это все ИМХО.

Зачем равнять Коракса к ДП? И искать какой-то сакральный смысл во всем происходящем? Он как был Примархом, так им и остался, просто теперь чуть ли не на 100% использует свой потенциал. Он же и до этого умел в невидимость и прочие теневые представления. ИМХО, конечно же.

По поводу Лоргара очень красноречиво сказал Магнус. "-Ты выглядишь бледным, Лоргар. Больше не "Золотой". -Магнус, ты совершаешь ошибку. -Нет, брат, это ты ошибаешься. Во всём. Ты совершил единственное, ошибочное паломничество в варп и возомнил, что ты единственный, кто может понять все его бесконечные сложности? Ты краем глаза увидел тёмное сердце вселенной и наивно назвал его Изначальным разрушителем, как будто это может объяснить хотя бы крупицу их космической злобы. -Я пришёл к тебе как брат, как друг. -Ты пришёл, чтобы переманить меня на сторону Хоруса. -Да, и за этим тоже. Разве я ошибался?-выпалил Лоргар.-Император предал тебя, приставил меч своего Палача к твоей шее и сжёг твой мир. Ты бы сидел по правую руку от Хоруса, принц в Пантеоне. Магнус засмеялся." "-Ты торгуешься тем, что тебе не принадлежит, поэтому слушай внимательно, брат,-произнёс Магнус.-Твоя душа всё ещё [ну уж нет]одится здесь лишь по моей прихоти, перенесённая на невообразимое расстояние и пришитая к плоти тончайшими нитями. Ты словно ребёнок с новой игрушкой, ухватился за силы, которые едва понимаешь. Осознаёшь ли ты, что бросил свою чёртову душу в океан хищников? Ты всего лишь добыча существ такой ярости, перед мощью которых дрогнул бы даже Красный ангел. В подтверждение своих слов Магнус вызвал призраков с ненасытным аппетитом. Они втиснули свои нечеловеческие сущности в галерею. Слепые существа с мокрыми мясными лицами и пастями, полные зубов. Лоргар наблюдал, как издалека спускаются хищники. Магнус поднял серебряную нить, соединяющую тело и дух, и наклонился, чтобы прош[оппа!]ть Лоргару на ухо. -Если я обрежу её, они разорвут твою душу на куски. -Магнус, нет,-произнёс Лоргар.-Не надо. " Вот чего стоит Первосвященник Изначальных Истин Лоргар "Уризен" Аврелиан. Со своей рабской психологией он и свой Легион завел совсем в другую сторону. Собственно как и Ангрон, который желал избавиться от одного хозяина, но попал на услужение другому. Единственное - он теперь проливает кровь кого хочет и где хочет.

"Nevermore""Решение было для него ясным. Он давно его знал, однако не мог убедить в его правильности остальных. Империум не нуждался в его сородичах. Галактика изменилась навсегда, и смертных людей лучше оставить самих по себе. Если они тоже падут, то лишь из-за своих собственных ошибок. Никогда больше они не будут пешками недостойных полубогов." "- Нет, командор, мы не возвращаемся в Тронный мир. Агапито показалось, что хотя в сказанном примархом не прозвучало слово «никогда», оно определенно имелось в виду." "- Я привык считать, что существует высшая справедливость, - продолжил он, переведя взгляд с Русса на воинов у двери. – Что все, что бы я ни делал, служит людям. У нас остался лишь один способ помочь человечеству, и он не включает наше выживание, Король Волков. Это не наша вселенная, никогда ею не была. Нельзя создать легенды и мифы в лаборатории." "- Я... я пообещал ему, что прежде чем умереть, уничтожу каждое рожденное варпом, запятнанное Хаосом существо в галактике... Бормочущее, стенающее существо, которое было Наваром Хефом, встретилось с его взглядом. - И я всегда сдерживаю обещания, сын мой." Что-то мне подсказывает, что ему не нужен ни Империум 40к, ни еще какой другой. У Коракса теперь своя война. Насчет Ночного Призрака определенно согласен. До "Вулкан Жив" Конрад и был почти таким.

Как говаривал Хан: «Убивать их было довольно просто. Все заключалось в вопросе веры в свои силы: достаточно было приспособиться к имевшемуся у него и его братьев потенциалу. Все они были существами варпа, что бы Малкадор ни говорил толпам, и во что бы ни хотелось верить Руссу или Ангрону. «Он течет в наших разумах, как кровь в венах».» А в чем противоречие-то? Почему Примарх не может убить ДП? Может тут похожая атмосфера как и в Варкрафте: если убить демона в реальном мире, то он перерождается рано или поздно в круговерти пустоты; если его убить в круговерти - то все, алес, «истинная смерть». А так да, соглашусь, что это запарывание сюжетной линии Уризена, но зато раскрытие сюжетной линии Коракса. Теперь даже его «nevermore» не выглядит столь безумно :)

"Вспоминая "Верегельд"""Решение было для него ясным. Он давно его знал, однако не мог убедить в его правильности остальных. Империум не нуждался в его сородичах. Галактика изменилась навсегда, и смертных людей лучше оставить самих по себе. Если они тоже падут, то лишь из-за своих собственных ошибок. Никогда больше они не будут пешками недостойных полубогов." "- Нет, командор, мы не возвращаемся в Тронный мир. Агапито показалось, что хотя в сказанном примархом не прозвучало слово «никогда», оно определенно имелось в виду." "- Я привык считать, что существует высшая справедливость, - продолжил он, переведя взгляд с Русса на воинов у двери. – Что все, что бы я ни делал, служит людям. У нас остался лишь один способ помочь человечеству, и он не включает наше выживание, Король Волков. Это не наша вселенная, никогда ею не была. Нельзя создать легенды и мифы в лаборатории." "- Я помню все, я в точности помню сказанное ему, прежде чем отправить обратно в породивший его варп-вихрь,... На глазах примарха заблестели слезы. - Я... я пообещал ему, что прежде чем умереть, уничтожу каждое рожденное варпом, запятнанное Хаосом существо в галактике... Бормочущее, стенающее существо, которое было Наваром Хефом, встретилось с его взглядом. - И я всегда сдерживаю обещания, сын мой." Мне кажется настроения Коракса уже давно оформились в то, что мы видели в "Тень прошлого". Все вышеописанное никоим разом не противоречит тому, что Корвус, взмахнув крыльями и со словами "Nevermore", улетучился в варп. :rolleyes: Просто этому моменту до этого совсем не уделяли должного внимания. Теперь мы хотя бы знаем, или можем догадываться, чем занимался/ется Коракс в варпе. ИМХОЪ.

Так он его и изгнал, вернее загнал :D Было бы странно, если бы Коракс вообще ничего такого Лоргару не сказал. Да и речь его эффект возымела, Лоргар же заперся вон как надолго =) з.Ы. А вообще - да, интересно почитать любителей Воронят, что они думают по всему этому поводу.

Определенно. Ведь «жертвоприношение свершилось». И Кайм в послесловии писал, что в этом заключается драма книги, что Нумеон, который верил в возвращение Вулкана больше остальных, и приложил не мало усилий для его возвращения, этого никогда не увидит, ибо алес.

В чем лицемерие-то? Они так же кинулись защищать и свой мир, когда над ним нависла угроза. А то, что они летят воевать в ж*пу Вселенной - это как бы их обязанности, то, для чего их создавали.

Судьба Волчьих Братьев и канис хеликс с которым, видимо, сам Фенрис на неком метафизическом уровне помогает совладать.

Дружище, ты в слове Лоргар сделал 9 ошибок =) Ворон не только погрозил, а чуть не выпотрошил Уризена в лучших традициях Ночного Охотника. По поводу размеров, скорее всего варп спецэффекты. Сначала там идёт описание: «In front stood a gigantic figure, thrice the height of the legionaries, a golden-skinned entity wrapped in cloak and robe of flaming rune-shapes that swirled from its body.» Далее про Коракса: «It was of equal height to the daemon primarch, clad in black battleplate with long-taloned gauntlets.» А после всех их превращений: «The two primarchs had assumed fully humanoid form again in the heart of the crater their fall had made.» «Corax assumed his mortal shape again,»

Ну он и раньше баловался играми в невидимку, а тут решил себя не сдерживать. Ну и невольно вспоминается рассказ «О пользе страха»: «Призрачная фигура обрела очертания Коракса, примарха Гвардии Ворона. Он поднял окровавленные когти, и Нуон попятился. - Твой отвлекающий манёвр был полезен, - сказал Коракс. И примарх слился с тенями так же быстро, как и появился, не издавая ни звука. Спустя мгновения Ашель понял, что он ушёл. Нуон оглядывался по сторонам, явно потрясённый встречей. Блуждающий по скрытому бункеру взгляд Повелителя Ночи остановился на Ашеле. - Вот это было действительно страшно.»

"Тень прошлого" Г.Торп. Шикарнейший рассказ сборника Sons of the Emperor. "Небольшой спойлер" В очередной раз убеждаюсь, что преждевременные спойлеры - такое себе. Все же всегда нужно читать самому. Нельзя людям верить на слово! Мне тоже, кстати ;) Наконец-то Коракс осознал свою сущность и примирился со своей природой. 'I am what I always have been,' said Corax. 'I am vengeance incarnate. I am justice delivered. This place, beyond the veil, has revealed what we all are. Underneath the veneer of humanity our father crafted for us, we are of the warp.' 'Have you come to make oath to the powers that are your true creator?' 'No. I swore to destroy all Chaos taint from the galaxy. You will be the first fallen brother to die beneath my blades.' 'I am not the creature you fought at Isstvan,' said Lorgar, raising his mace. 'Nor am I!' Рассказ напомнил события "Первого Еретика" и первого сражения Лоргара с Корвусом. "И в сердце битвы стоял он сам, с крыльями и нимбом из бесформенных завихрений психического огня, выкрикивая в шторм имя брата. Коракс отозвался воплем — зов предателя, крик преданного — и крозиус столкнулся с когтями, когда ворон и еретик встретились." "С того момента, как их оружие в первый раз столкнулось, Коракс сражался, чтобы убить, а Лоргар — чтобы остаться в живых." " Керз оскалил острые зубы. - Лоргар, ты самый отвратительный слабак, какого я когда-либо видел." "- Ты не просто отвратителен, - Керз отвернулся. - Ты весь прогнил от скверны." Ровным счетом не изменилось ничего. Корвус Коракс - Лоргар - 2-0. И да, Лоргар все тот же отвратительный слабак. Зато теперь мы знаем причину по которой Лоргар закрылся ото всех в своей обители. "Deny Fate", если вы понимаете о чем я. Ну и пару слов о Кораксе. Такой Повелитель Воронов намного симпотичнее во всех отношениях. И кстати варп пользует как может :) Тут вспомнилась цитата из "Шрамы": " Все они были существами варпа, что бы Малкадор ни говорил толпам, и во что бы ни хотелось верить Руссу или Ангрону." Ну и на десерт. На этом моменте, простите, я "кончил" =) 'I have your scent now, Lorgar,' growled the Ravenlord. His face contorted with monstrous rage. 'I will find you, Lorgar! I will destroy you and every vessel you have filled with your taint!'

Лукас рассуждает здраво, но на уровне "Кровавого Когтя". И вот это его ощущение семьи, и связь с предками - это определенно шикарный плюс Лукаса. Была попытка заселить Волков на другую планету, но все мы знаем, чем закончилась история с "Волчьими Братьями". Все же мне кажется, здесь замешан и Канис Хеликс. И будущие претенденты на вступление в Небесное Воинство (Эйн-ии) из-за суровых условий жизни учатся выживать, приспосабливаться, охотиться и т.д.

Долго не мог добраться до «Deathfire». Как-то до этой книги не особо любил чтиво про Саламандр. Но после «Смертельного Огня» готов своё мнение поменять. Отличная книга на 2-3 вечера. Не скажу, что сильно оригинальный сюжет, но читать было интересно. Момент с пробуждением живности Ноктюрна весьма эпичным вышел(взялся бы кто за экранизацию =)) Ну и Лестигона тоже красиво к праотцам отправили а-ля Дорн Альфария. А Змии кстати тоже любители использовать силу Ноктюрна ;) Единственное, не очень понятно как все же воскрес