Skallagrimr

[offtop]Боги. Прекращай. Просто прекращай эту ерунду. При чем тут гитлеровская Германия? При чем тут Россия к Империуму в котором правят бюрократы, распространено рабство, а простые люди живут в нищете? "Хаиль, Цезарь!" - тоже приверженцы Гитлера кричали еще во времена Римской Империи?[/offtop] з.Ы. Кстати двуглавый орел на Руси засветился еще в XV веке, когда ни о каком 3 Рейхе и слышно не было.

Гриша, опять свой вархаммер толкаешь в массы? Ты продолжение диалога читай Лемана с the false Russ. 'I do mock you,' said Russ, 'as I mock myself. I am a weapon, made by the Emperor. No more, no less. I am no demigod, no hero from a tale.' 'I am a man, raised by wolves and warriors in a world of ice and fire. I am a primarch, made by the Emperor to the patterns of forgotten science. Duality is part of my nature.' Не выдавай желаемое, за действительное. И хватит спекулировать неведением остальных, и продвигать заведомо ложную информацию. Некрасиво это. Ну и на последок. Почему же Русс все таки ранил Хоруса. Раскрывающийся текст'What are we?' he said, though he knew full well, and his soul shrivelled in the fires of revelation. 'How could our father have brought us into this world? How could He have made us?' 'As your brother Magnus found, knowledge always has a price,' said the false Russ with a sneer. 'You wished to know, and now you do. The price for the spear's awakening is your own. This knowledge will forever torment you, and eventually it will chase you from your home. But know this, Leman of the Russ, you need only wound your brother with this spear to remind the Warmaster that he is Horus Lupercal, son of the Emperor, and not the puppet of Chaos. The rest will follow.' Thus enlightened, Leman Russ fell dead in the snow.

Читаем дальше, а не как обычно. " Я хотел осуждения Магнуса, а не уничтожения." Приказ исходил от Малкадора, но не об уничтожении, а об осуждении. К слову: "– Нет. Это было необходимо." Слова Вальдора. Костя и ранее к Примархам относился предвзято, и в этот раз был не против выпилить Магнуса. Кстати в свою очередь это не сильно противоречит "Пеклу", т.к. считай "Пекло" своего рода летопись событий, и там передается субъективное мнение автора опуса (о чем не единожды упоминается на протяжении всей книги).

«Император, несомненно, рассчитывал, что Волков будут рекрутировать из мира льда и пламени, а уникально жестокий родной мир, случайно или умышленно, останется проверенным горнилом Легиона.» Где написано, что Русс не смог полюбить Фенрис? «Планета завоевала меня. И не отпустила.» Какое из этих слов подтверждает твоё сообщение?

Все эти «катастрофы» меркнут на фоне того, что устроил Магнус. Весь! Весь замысел Императора пущен под откос. Император выведен из игры и прикован к Трону. Остальные, менее значимые, но тем не менее последствия апокалипсического масштаба, описаны в «Отверженные мертвецы». В том же “Wolfsbane” во время разговора 4-х братьев, когда Русс вспоминает события Просперо, ни один из Примархов не встал на сторону Магнуса. Магнус перешёл в варп-делишках границы дозволенного.

Т.е. ты реально от людей железного века, основным достижением которых было обработка металла, хочешь возвышенной поэзии и высокопарных слов? В этом плане ты мне Лоргара напомнил. Когда всюду идёт война, он говорит: «я не воин! Я философ и мыслитель. Идите на фиг, я вас не звал!» У каждого легиона своя культура, которая основывалась на культуре мира, с которого набирали рекрутов и свою лепту вносил Примарх Легиона. Претензия сродни - почему Пожиратели миров не пишут стихов?!

Ну а как же саги скальдов, руническое ремесло. Чем не искусство? Мальчик, завязывай выдумывать свой вархаммер. Никогда не думал, что в этом отрывке могут быть какие-то разночтения. Раскрывающийся текстОбладать такими воспоминаниями было невозможно, так что они, видимо, являлись послесобытийными проекциями, только облеченными в определенную форму, как только Всеотец объяснил обстоятельства создания Русса. После этого он был вынужден признать, что родился вовсе не на Фенрисе, а волки, лед, шторм и летний огонь стали случайным наложением на детство, которое задумывалось совершенно иным. Конечно, у него было чувство, что он всегда об этом знал. Еще до прибытия Всеотца он чувствовал неправильность происходящего, словно он вследствие какого-то грандиозного обмана оказался запертым в кошмаре, одновременно чарующим и ужасающим. Волки склоняли пред ним головы, как и смертные воины, которых он подчинял или убивал с такой ошеломляющей легкостью. Ему хотелось закричать: Кто вы? Почему я сильнее вас? Понимание не пришло и на Терре. Император, Всеотец, чей меняющийся образ было невозможно прочесть, долгое время держал его в изоляции, выдавая информацию по крупицам, обучая пользоваться силовым доспехом, управлять звездолетами, контролировать варп-сознание, которое текло по его венам так же обильно, как и сверхнасыщенная кислородом кровь. – Я мог бы прямо сейчас покинуть Фенрис, – однажды сказал Русс отцу. – Планета слишком дикая для жизни и никогда не обеспечит армии, которые ты заслуживаешь. Покинуть Фенрис. Невозможно представить, что он когда-то это сказал. За десятилетия, прошедшие с того разговора, фенрисийцев VI Легиона жестко превратили в подобие мира смерти. Они начали строить Клык, выдалбливая Великую Гору землеройными машинами размером с титан «Разжигатель войны». Император, несомненно, рассчитывал, что Волков будут рекрутировать из мира льда и пламени, а уникально жестокий родной мир, случайно или умышленно, останется проверенным горнилом Легиона. Поэтому притворство продолжалось. Русс стал большим фенрисийцем, чем они сами. Он пил мёд с берсерками и боролся с черногривыми на кровавом снегу, презрительно и весело хохотал в море звезд. Он позволил годи украшать доспех и гравировать мечи. Он избегал советов Гиллимана и Льва, и игнорировал каждого эмиссара Лоргара. Он делал именно то, что ему говорил Всеотец – стал оружием последнего выбора, самым верным из братьев, исполнителем грязных войн. Волчий Король не возмущался, когда пурпурно-золотой Легион Фулгрима получил палатинскую аквилу, а Вулкана надолго и без объяснения причин отозвали. И даже когда Гор был назначен магистром войны, а доводы в пользу того, кто был истинно избранным сыном стали бесполезными, он промолчал. Русс нутром знал, что Волки были созданы именно такими по причине: никто другой не смог бы выполнять их кровавую роль. В конечном счете, если Империум пошатнется, это его нога наступит на шею любого узурпатора под благосклонным и непостижимым взором генетического отца, творца всех его несчастий и неуверенности, его счастья и славы. Но теперь с этим притворством было покончено. Он и в самом деле стал тем, кем когда-то только притворялся. Он чувствовал, как душа мира пульсирует под кожей, и никакая чистка не смоет это пятно. Руны больше не были просто знаками, которые терпели как суеверия отсталого народа. Они говорили с ним, словно надзиратели-заговорщики, радующиеся привлечению на свою сторону узника. Потерпев поражение, примарх, наконец, понял, почему Император так и не позволил ему покинуть Фенрис. Планета завоевала меня. И не отпустила. Ну это полный пинцет. Гриша номер 2 со своей вахой. Ребята, в объективность и адекватность может уже начнём играть уже?

Русс сам участвовал в этих событиях. Об этом тоже упоминается в книге. Гриша, ты походу реально упрлс, на своей ненависти к Влка Фенрика.

Который Малкадора отмечает как успешную кампанию? «I'm not,' said Malcador. 'But you've fought two successful campaigns since you returned. You have value here’» Гриша, wtf?

"Лоргара я мог бы свалить на землю плевком, он такой слабый от всего этого стояния на коленях." - Леман из Руссов ("Wolfsbane") =) В Wolfsbane об этом прямо так и заявили. «Their highest art is the forging of steel,' admitted the Emperor. 'Their world has regressed to a pre-technological state, and if you saw it you would not be surprised why. It is a beautiful, savage place of ice, fire and monsters. A charming experiment in reconstructed mythologies.' 'What do you mean?' 'Fenris is a relic from the days before Old Night.»

У меня для тебя плохие новости: мало того, что не избивал, так еще и задружился с Руссом не на шутку. <_<

Тихим сапом Wolfsbane движется. Впечатления неоднозначные. Главы про Коула - скукотища =| Раздвоение личности Русса - это вообще печаль/беда. Леман Фенрисийский и Леман Терранский. Тьфу. Из того, что отметил: «Since his return to Terra, Russ had not been idle. He had been out patrolling the Solar reaches beyond the outermost defence sphere. He had ventured beyond the system and fought the campaign at Daverant Reach and the battle at Vanaheim.» Где-нибудь упоминаются эти 2 кампании Русса? Или это ему добавили побед во время Ереси, чтобы уж совсем VI не выглядел бесполезным легионом? Про Ва[ну уж нет]ейм нашел следующее: During the Horus Heresy the Forge World was invaded by the Warmaster's forces. Про Предел Даверант лишь только в Инферно одно предложение. «Prospero had thinned their ranks. Alaxxes had come close to catastrophe. Vanaheim and Daverant had culled more. The VI had thrown itself into Terra's defence and the forays beyond with all its characteristic energy, but they were weaker than they had been for years.» Лететь на Хоруса с таким войском - это конечно же очень мудро! (нет) «I have crowed. I do crow. I am proud of what I did. When attacked, Magnus resorted to powers he should never have unleashed, and he deserved what he got for that alone. But things could have been different. Horus lied to me because they fear the power of the warp. He feared Magnus' sorcery. It is what the enemy are. It is what will beat them.» «Do you believe you were wrong at Nikaea, Leman?' 'Perhaps,' said Russ honestly.» «The enemy fears the warp as much as they plunge themselves into it,' said Leman Russ. 'We must use it,' he held up his hands, 'safely, to help us win this war.» Без комментариев. Момент "заседания" четырех братьев - это вообще нечто сказочное. Я иногда со своим 3-хлетним сыном смотрю Черепашек-ниндзя на nick, и вот при прочтении этой главы Леман Русс напомнил Микки из вышеупомянутого м/ф. Такая же бестолочь. Братья разрабатывают план, как лучше оказать сопротивление Хорусу и навязать ему свои условия войны, и тут Русс такой: "Все фигня, пацаны. Я полетел. Если только Император меня не остановит. Император? Молчит. Кхм. Ну как я и говорил - я полетел." «Sometimes I think the Emperor isn't half as clever as He thinks He is.' 'There are very few people who could say that safely, Leman,' warned Malcador. 'You might not be one of them.' Russ paid no heed to his tone. 'Perhaps there should be more who are willing to say it.» С этого момента очень даже просмеялся =) «You and the Khan both know the value of the warp but both of you have been alive to its dangers from the very beginning.» «There have always been exceptions for you, Leman,' said Malcador. Russ nodded. 'I know. Father has been generous to me.» Глава, где Малкадор с Леманом играют в ... очень даже неплоха. И Леман уже не такой дурень в ней (в главе). Хотя вот этот "оригинальный" способ передачи предстоящих событий немного начинает уто[вот беда]. Складывается впечатление, что в очередной раз читаешь одно и то же. Одному мне показалось, что Малкадор знает, чем закончится путешествие Лемана к Хорусу? "Malcador waited for him in the shaded arbour where, months before, Leman Russ had interviewed Garviel Loken. Like then, a Hrafnkel board was set up on the marble." Я так понимаю тут речь шла не о боевой барже Волка, а об игре Хнефатафл? В общем будем дальше почитать. Что еще Хейли такого придумает?))

«-Ярый сторонник никейского эдикта, который держит собственных колдунов. Ты обладаешь множеством качеств, брат,-произнёс Дорн.-Никогда бы не подумал, что лицемерие является одним из них. -Разве? Жрецы моего легиона и Грозовые пророки Джагатая отличаются от библиариев. Наши воины используют более старые традиции. Ограниченные традиции. Магнус не верил в ограничения. Это было его ошибкой. -Подобные традиции были объявлены вне закона нашим отцом на каждом мире,-выпалил Дорн. -Мы видели, куда нас привела его скрытность касательно варпа,-усмехнулся Русс. Сангвиний безмолвно согласился. -Леман прав,-сказал Хан.-Наши провидцы не используют варп напрямую. Их дары опосредованны. Мы знаем пределы. -Пределы силы?-спросил Дорн.-Сила не имеет пределов. Каждый кусочек силы лишь усиливает голод. Его не утолить. Душа человека должна быть крепостью. -Не пределы силы, Рогал,-ответил Джагатай.-Наши пределы это пределы человеческой мудрости. Вы ищете просвещение не в том месте. Мудрость - вот предел, который нужно соблюдать.» [sarcasm]Ой, Русс ну такой лицемер. [/sarcasm] Цитата Императора о Фенрисе: «Their highest art is the forging of steel,' admitted the Emperor. 'Their world has regressed to a pre-technological state, and if you saw it you would not be surprised why. It is a beautiful, savage place of ice, fire and monsters. A charming experiment in reconstructed mythologies.' 'What do you mean?' 'Fenris is a relic from the days before Old Night.» Вопрос об искусственном создании мира отпадает сам собой?

“Prince of Blood” Отличный рассказ. Ждал его чуть больше, чем остальные из этого сборника. Рассказ схож с «После Деш’еа», что определено ему в плюс, имхо. Лотара все так же хороша. Кхарн тоже. Несколько цитат, которые не оставили равнодушным. «But those are not his names. None of them. He was little more than a slave who became a butcher, but a butcher who was crowned a primarch, and a primarch who was turned into a monster.» «The others may do as they wish, but I will not lose myself. 28. I will not become like our primarch. 29. 30. 31.» «My father's name is Angron. That is all that he has left. We have only Lorgar to thank for that. And one day, we will.» З.ы. А Кхарн и Пожиратели таки затаили злобу на НС. Было бы интересно почитать про их разборки, если конечно за 10к лет они не утратили своей актуальности.

Странно как-то. «А ты сомневался в них? В Первом? Даже после всего, чего они достигли, пока прочие еще не взялись за мечи?» Первый, он же и был первым :)

Ну как бы в том же рассказе про Фабия из лимитки: "Слово оставило во рту странное ощущение. Космодесантники не могли размножаться – во всяком случае, без многочисленных модификаций или мутаций. Таково было ограничение, наложенное на них Императором. Очередная ошибка. Какой смысл создавать такую расу, а затем перекрывать им путь к достижению своего потенциала? Возможно, причиной был страх. Страх, что его заменят. У Байла этих тревог не было – более того, превращение в лишнее звено входило в его планы. Но позже. Когда его работа будет закончена, и новое человечество перестанет нуждаться в его наставничестве."

Почему сразу одемонел? Коракс явно обладал высокими псайкерскими способностями. Просто кроме невидимости особо ничем не пользовался. Тут же он прямым текстом говорит: "This place, beyond the veil, has revealed what we all are. Underneath the veneer of humanity our father crafted for us, we are of the warp." Таки все учредители? А как же Фулгрим? :rolleyes: Коракс же начал партизанскую войну. ЕМНИП, в одной из книг он говорил, что сидеть и выжидать - это не его. Перечитай "Отверженные Мертвецы". Там очень красиво расписаны последствия верности Магнуса. Ну и с учетом того, что Магнус таки заключил сделку с Тзинчем (а может и не только с ним) вопрос верности/лояльности - был вопросом времени. Как минимум для его Легиона. Это ты мнение составила на основе "Ангелы Тьмы", где Астелян немного приврал? А так советую перечитать "Забытая Империя", "Фарос" и другие книги, где фигурирует Империум Секундус и Лорд-Протектор Лев. Будешь приятно удивлена. А в чем похожесть именно на тамплиеров, окромя табардов? Или ты про то, что тоже принимали участие в Крестовых походах?

Наконец-то прочитал Прародителя. Впечатления сугубо положительные. Первая часть очень похожа на фэнтези по forgotten realms или даже planescape, например. Где партия из воина, варвара, клерика, плута, барда отправилась на поиски артефакта (в данном случае провожатого). Очень неплохо описана жизнь космодесантника-ренегата в Оке. Вторая и третья части - ваха в лучших традициях. Жаль, что Игори в них мало места отводится. Насколько не переваривал Фабия во время Ереси, настолько полюбил его в 40к. Честное слово - его нельзя не полюбить. И его философию. Поднята так мною любимая тема братства среди космодесантников хаоса. Все персонажи достаточно колоритными вышли. Олеандр Кох (надеюсь мы его ещё увидим), Цимисхий- просто крутейший молчаливый ЖВ, Саккара - этот товарищ вообще полюбился, Савона - очень интересная дева, Арриан, те же арлекины, Игори. Этот момент в книге весьма улыбнул: «The Radiant stopped. ‘I wish that you would not call me that, Fabius. I am not him, and he was not me. To hear his name is no longer a pleasure, even a guilty one.’ Bile laughed. ‘Forgive me, but I refuse to indulge you in your childish fetish for descriptive titles. Kasperos you were, and Kasperos you are.» Перевод кстати очень даже хорош, насколько я могу судить. Анна Дубова - это kashiwagi? Ну и пара запомнившихся цитат на последок. «Сколько раз меня посещала мысль, что Император поступил не так уж мудро, предоставив свои дары лишь половине человеческой расы. Ибо у человека, как и у всех зверей, самыми опасными являются самки. Твоя свирепость прекрасна, дорогая моя, и не верь никому, кто станет утверждать обратное. » «что не живет, по-настоящему умереть не может, - произнёс Байл.- Так говорил какой-то древний бумагомаратель. Простые слова, но верные. Меня нельзя назвать живым, какое определение не используй, а потому я не могу умереть. Я есть, я держусь, я существую... Но живу ли? Нет, не больше чем ты, мой бездумный друг.» «Фулгрим, наш Светоч, спит, как феникс из легенд. Но когда он проснётся, Третий будет готов служить ему. Байл фыркнул: - То есть вы команда идиотов с идиотскими планами.» Ну и имя Каспероса Телмара - Блистательный Король в радостном отдохновении (The Radiant King, in His Joyful Repose) - мое почтение :) «You do not sound impressed. Tell me, Fabius, why did you leave Terra? The battle had yet to be won or lost, but you set your facilities to the torch and fled. We could’ve used your skills, during the retreat. Fulgrim was livid.’ The Radiant stroked the edge of a friction axe.» Может поэтому?

Я так понимаю «wolfsbane».

Коракс не вернется в Империум. Никогда. (Если вдруг БЛ не решит поиздеваться над нерушимостью его слов). Для убедительности моих слов советую перечитать "Верегельд" и "Тень прошлого". Ага. Все 10к лет он "нарезает круги вокруг лоргаровской башни." =| Охота в варпе будет продолжаться. Надеюсь нам еще дадут насладиться его деяниями в варпе на бумажном носителе, либо в электронном варианте. Возможно, примарх может убить демонического примарха. Прецедентов не было. Но есть некоторые размышления примархов на этот счет. (Например, Хан в "Шрамы").

"Демонические примархи больше не являются независимыми сущностями. Они стали частью своих богов, обменяв свободу воли на силу (или их обманом заставили подумать, что они смогут обуздать Хаос - поэтому их истории являются трагедией. Все, кто думает, что смогут совладать с Хаосом - заблуждаются или их вводят в заблуждение). Они вознеслись над заботами смертных и приобрели серьёзные ограничения, в основном связанные с невозможностью долгое время [ну уж нет]одится в материальной вселенной, став очень могущественными пешками в Великой игре. Возможно они переживают о том, что потеряли. Может они увлечены собственной сводящей с ума силой. Может быть их взгляды меняются минуту за минутой, день за днём. Иногда они понимают, как низко пали. Иногда они думают, что это лучшее, что случалось с ними. Быть демон-принцем (как и демоническим примархом) - это как повышение, так и приговор. Они могут не понимать этого, но суть, лежащая в основе этого, проста - Хаос никогда не даёт тебе того, чего ты хочешь. Он всегда требует от тебя больше. Ты почти, практически получаешь то, чего желаешь, Хаос заставляет тебя трудиться, заставляет поверить в то, что ты получишь желаемое. Но нет, всегда нужно сделать ещё один шаг. Продолжай. Сделай это. Ещё один шаг. Это и делает Хаос интересным. Не потому что хаоситы правы (в 40к неправы все), но потому что они неправы в столь правдоподобной мучительной манере. И зачастую полностью слепы к тому, насколько они заблуждаются". Аарон Дембски-Боуден

Все же надо было расписать, кого я имел ввиду. Дети Императора, например, набирались из европейской аристократии. Ученые Сыны Магнуса. З.ы. Вообще да, хреновая теория вышла.

Что удивительно - отмороженные отморозки остались верны Трону, а различного рода ученые, ценители искусства и вообще просвещенные люди перешли на темную сторону.

«Не особо умный»? За Дорном такого замечено не было, ятаксчитаю.

А ещё в одной Льву прямым текстом сказали: «не надрывайся. Батя все равно тебя не выберет .» Хотя мне кажется у Льва таки были высокие шансы занять пост Воителя. Ну и Дорн часто упоминается, как кандидат. Тут сыграло то, что где Гор/Хорус был гибким, там Рогал был прямолинейным и непоколебимым.