Skallagrimr

Мы точно одни и те же книги читаем? «Они говорили вам, что Волки никогда не покинут кровавый колодец Алаксеса, – сказал Бьорн. – Верно, – согласился Русс. – Легион, который покинет его, не тот же самый, что вошел сюда. Мы прибыли сюда в качестве палачей, а выйдем как нечто другое. Примарх улыбнулся. – Мы меняемся, Однорукий. Развиваемся.» Тебя послушать, так что ни автор - все «кал и анбэкъ». Только ты забываешь одну вещь - это они создатели вселенной вахи и они решают в каком русле развивать то или иное направление.

Опять же если опираться на «Повелитель человечества» -быстрое приведение к Согласию миров как цель для возможности реализации проекта «Паутина». – Суеверия и невежество всегда привлекают обитателей варпа, – продолжал Император. – Поскольку краеугольный камень религии – это объединяющий принцип высокомерия и страха. Страха перед забвением. Страха перед несправедливой жизнью и капризной вселенной. Страха перед тем, что ничего нет, никакой великой или грандиозной схемы бытия. Страха, в конечном счёте, быть бессильным. Вот почему мы лишаем человечество утешения в религии. Оно – заноза уязвимости, которыми вера вскрывает человеческое сердце. Даже если вера в ложь помогает творить добро, в конечном счёте, это ведёт к истине – что мы одинокая раса во тьме, страшащаяся смеющихся игр разумных злобных сущностей, которых смертные нарекли бы богами. + Я покорил планету-колыбель человечества. Я покорил галактику, чтобы придать форму развитию человечества, когда оно, наконец, эволюционирует в психическую расу. Не должно остаться никаких изолированных очагов человечества, иначе в своём невежестве они навлекут гибель на всех нас. Я разрушил оковы веры и страха над человеческим разумом. Суеверия и религия должны оставаться вне закона, потому что они – открытые двери в человеческом сердце для обитателей варпа. Это мы уже сделали. + З.ы. Основной противник человечества - это суеверное человечество. Вернее это Губительные Силы, которые могут (и будут) пользоваться суеверным человечеством. Почему берётся во внимание промежуток 10 лет? Кто знает. Возможно в этих рамках Император или Малкадор ожидали «ответного» удара от сил варпа.

Добро. Твоя правда. «I recognise my failing and will be sure to correct it.» Кто знает. Но вот например вся Ересь заняла как раз 10 лет. 004.M31 Horus falls on Davin's moon, and is reborn after his healing in the Serpent Lodge. 004.M31 Magnus contacts the Emperor, and Russ is dispatched to Prospero. (Крах плана «Паутина») 757.014.M31 The Emperor, mortally wounded by Horus, ascends to the Golden Throne. Осталось узнать, когда произошёл этот разговор с Малкадором.

Ох и любишь же ты вдаваться в полемику и искать сакральный смысл там, где его нет. Просто возьми и выстрои в логическую цепочку план Императора по освоению Паутины и ВКП на скорость, и все приведённые цитаты. А вообще проще всего обратиться по этому вопросу к самому автору и полюбопытствовать, что именно он имел ввиду. А то получится как с рассказом «Фигуры расставлены». Пока сам с товарищем не задали вопрос Торпу о Короле Сердец. Ну и я не зря писал, что эта тема часто начинает подниматься только в последних книгах. Стоит ли винить ранние книги Ереси за это? Думаю нет. Все же столько лет прошло. И сценарий очень сильно поменялся.

Из послесловия к "Повелитель Человечества" "Война закончена. Человечество проиграло. Warhammer 40,000 – во всей его готической, возвышающейся, циклопической, одряхлевшей, обречённой, загнивающей византийской величественности – сделал свой первый бесповоротный шаг. О, Ересь Гора ещё не закончилась. Амбиции Гора не иссякли и не исчезли, и Империуму ещё предстоит иметь дело с обманутым Хаосом примархом, который пробивается к Терре, но злобные силы варпа достигли своей конечной цели. Шанс человечества освободиться от варпа был утрачен. Не важно, что произойдёт после этого, не важно как упорно Империум будет сражаться против себя самого и своих врагов – из-за завесы доносится эхо смеха безумных богов." Из "Ангел Экстерминатус" "– Но то, чего я прошу от тебя, продиктовано необходимостью, которую большинство не понимает, – продолжил его отец. – Многие в этом новом мире считают меня тщеславным, видят гордыню в моих словах о предначертании, которое дает право на звезды; но они не понимают, какова вселенная на самом деле. Они не знают, что это битва за выживание целого вида. Или мы оставим Землю и завоюем Галактику, пока еще есть время, или нас ждет медленная смерть или застой, который может оказаться гораздо хуже смерти." "— Послушай, если бы мы могли отложить Великий Крестовый Поход на сотню лет – мы бы это сделали. Но у нас нет времени, дверь судьбы затворяется и мы можем не успеть." "Вы должны быстро завоевать галактику и распространить в ней власть Трона до того, как причудливые линии судьбы изменятся и мы потеряем свой шанс." Особенно в контексте сказанного. Вряд ли кто-нибудь так витиевато ("дверь судьбы затворяется", "причудливые линии судьбы изменятся") высказывался про ксеноугрозу. Далее особое внимание стоит уделить вот этому ----> "Вы должны быстро завоевать галактику и распространить в ней власть Трона до того, как причудливые линии судьбы изменятся и мы потеряем свой шанс" Власть Трона в основу которой поставлена Имперская Истина, и шанс на то, что было сказано в "Повелитель Человечества": "Шанс человечества освободиться от варпа был утрачен" Все же более, чем очевидно.

Он имел ввиду именно Губительные Силы, которые могут помешать замыслу Самого. В "Повелитель Человечества" эта тема часто поднималась, ЕМНИП. Да и на протяжении всей арки Ереси (особенно в последних книгах).

Под руководством своего повелителя и «отца» Лемана Русса Легион Космических Волков проложит кровавый путь среди звезд Великого крестового похода, но фактически никогда не выйдет из тени Императора. Так как, в отличие от братских Легионов, Космические Волки [ну уж нет]одились под жестким контролем Имперского двора и бросались в бой по приказу Императора, зачастую, чтобы жестоко покарать тех, кто изменил своим клятвам верности и уничтожить тех, кто сопротивлялся Согласию на темной границе. Эта часто исполняемая роль кровавого инструмента наказания в связке с тайными целями, для которых использовался Легион, а также стремительно растущая культурная особенность Космических Волков неуклонно вбивали клин между VI-м и другими Легионами Космодесанта. Так что к завершающим годам Великого крестового похода и возвышению магистра войны Гора Космические Волки во многих отношениях были изолированным и обособленным Легионом. С некоторыми братьями они поддерживали товарищеские и уважительные отношения, хоть и не слишком близкие. С другими их связывали взаимная и едва сдерживаемая раздражительность и недоверие, в то время как третьи считали сынов Русса не более чем чудовищами на поводке, которых спускают, когда кого-то нужно убить – чем-то меньше, чем людьми и, по правде говоря, даже меньше, чем Легионес Астартес. Космических Волков мало заботили подобные оценки и взгляды. Они отлично понимали, что не являются ни строителями империй, ни часовыми на их стенах и ни вымуштрованными солдафонами, помешанными на красочных парадах и бессмысленных гонках за положением и безупречностью. Воины VI-го были хищниками, такими их создали, и горе всем, кто попадется им в зубы. Не-а. Не написано. Только лишь жертвы рангданских ксеноцидов. Все верно.

«-Успех, не успех. Ба. Расскажи больше о моём брате. Расскажи, насколько он силён. Локен обдумал свои слова. Он не мог поверить в то, что стало с Воителем, и его язык не слушался, когда он пытался выразить это словами. -Он изменился, милорд. Полностью. Примарх Хорус Луперкаль стал отродьем. Что-то случилось с ним. Я...Я никогда не был в присуствии такой силы. -Ты веришь в то, что мой брат был свергнут каким-то злым разумом?-спросил Русс.-Я слышал доклады о том, что он был осквернён, и что его мысли ему не принадлежат. Это была надежда в голосе Русса? Надежда на то, что Хорус Великий, лучший сын Императора, не виновен в том, что происходило? Малкадор поделился с Локеном двумя вещами касательно Волчьего короля. Первой было то, что персона короля-варвара поднималась и опускалась с такой же лёгкостью как и забрало, он не был простым повелителем воинов, которого изображал. Второй - он сожалел о том, что случилось на Просперо, и был уязвлён тем, как им манипулировали. Для него было бы легче принять это, если бы он знал, что это не его брат использовал его, но другое сверхъестественное существо. Малкадор сказал, что Русс мог надеяться на то, что Хоруса можно спасти, не только из-за того, что Русс любил брата, но и потому что надеялся тем самым заработать искупление.»

D.Abnett “Misbegotten” Рассказ в целом неплох. Жаль полностью не описали битву Хоруса с сквернотварью. В общем-то описание того, каким был Хорус, и какими некогда были Лунные Волки напомнили первые 2 книги цикла Ереси. Луперкаль, несущий просвещение Галактике и верящий в Имперскую Истину... эх, ностальгия. И Гастур Сеянус ещё живой. :( А так да, Вася Фо определённо был прав. «I'd like to die now,' he said. 'I don't want to live in a cosmos where things like you are loose.» «And, despite the madness that had by then consumed him, he knew he had been right, all along, not to submit to hope.»

Что значит «когда он стал примархом»? Он всегда им был, даже когда голяком бегал по лесам Калибана. Кстати первые две книги Ереси выставляют Льва в не очень лестном свете. С каждой книгой он становится все более и более интересным, адекватным персонажем. Ну а сцена, где он избивает Керза вообще выше всяких похвал. За это ему можно «простить» все предыдущие косяки авторов "Как Лев

Со Львом все уговоры закончились, считай, 1 главой (12 «Забытая Империя») 2 книги срача и мольб... ну-ну. Влажные фантазии на вольную тему. Ну да. Мнение скомороха из думбистана всяко авторитетнее. =) Особенно после вот этих доводов: «пс - я не дочитал цикл зверя. и я мед рету этим проспорил не выдержав тогда. но ты продолжай ехать вслед за дэном йопнеттом. так же как и все книги дэна эпилепсии я не могу читать 8ку, потому и ее я бросил на чернокаменках.» Детка, ты просто космос. =) Все верно сказал. «Не читая мнение имел». Ещё и с пеной у рта его пытаешься отстаивать. Ну это просто полный пистон. =)

Есть. И ее содержание почему-то игнорируется от слова «совсем». Раскрывающийся текст -Империум Секундус, – произнес он, глядя на закованные в броню руки. – Ты не отрицаешь того, что строишь второй Империум на трупе первого. – Это не так, – ответил Жиллиман. – Нет? – Нет. Я пытаюсь сохранить огонь. Речь идет не о строительстве империи или борьбе за главный приз. У меня уже есть империя! Ультрамар! Пятьсот Миров! Брат, я делаю это только ради нашего выживания. Терра возможно пала, а наш отец уже может быть мертв. Как бы то ни было, Гибельный Шторм не позволяет нам узнать правду. Я не собираюсь воспользоваться моментом, чтобы получить выгоду и не использую этот кризис в качестве возможности узурпировать власть. Я не Луперкаль. Лев поднял глаза и встретил пристальный взгляд Жиллимана. – Я просто сохраняю огонь, – сказал Жиллиман. – Если нам нужен другой столичный мир, другой номинальный глава, тогда пусть он будет, если это сохранит мечту отца об Империуме. Если Терра сгорела, тогда Макрагг выживет. Империум выстоит. Ты знаешь, в чем заключается разница между мной и Гором Луперкалем, брат? – Скажи мне. – Я не хочу быть Императором, – сказал Жиллиман. -В настоящий момент вернуться на Терру невозможно, – сказал Жиллиман. – Должен с сожалением сказать, что Гибельный Шторм заблокировал все выходы из системы. – Мы тоже желаем сражаться за Терру, если она все еще держится, – вмешался Лев, имея в виду себя и Жиллимана. – Сейчас мы должны переждать здесь и накопить силы. – Для чего? – спросил Сангвиний. – Я хочу, чтобы Робаут рассказал тебе о наших усилиях, направленных на сохранение самой сущности и духа Империума, – ответил Лев. – Чтобы он рассказал тебе об Империум Секундус. -Империум Секундус олицетворяет преемственность, – сказал Жиллиман. – После нападения на Калт я только так мог удержать вместе разрозненные части Пятиста Миров. Ультрамар – это все, что у нас есть на данный момент. Если Империум выстоит, тогда мы воссоединимся с ним после того, как стихнет Шторм, но если нет, тогда мы должны сохранить его здесь. Тем более, это – никакой и не Астрономикон. Джон чувствовал это. Он чувствовал, как свет пульсировал в его мозге, сердце, позвоночнике и яйцах. Ксено-технология. Жиллиман использовал какую-то ксено-технологию, чтобы пронзить варп-шторм и сделать Пятьсот Миров пригодными для полётов. Святой, святой ад. Галактика действительно перевернулась вверх дном. Даже здравомыслящие люди идут на крайние меры. Мы все столкнулись с бедами, – ответил Сангвиний. – Братья сражаются и гибнут, а звезды умирают. Повсюду демоны. Боюсь, для нас снова наступила Древняя Ночь. Это приводит меня в ярость. – Тогда присоединяйся к нам, – предложил Жиллиман и поднялся. – Дай клятву момента, а я дам свою. Как только стихнет Шторм, как только мы увидим свет Терры или узнаем, что она по-прежнему существует, я запущу двигатели своих кораблей и со всеми своими силами сопровожу твой Легион на родной мир. Не будет ни промедления, ни споров. Мы не строим здесь вторую империю. Мы сохраняем первую, в силу обстоятельств основанную заново на этой планете. –Ты дашь такую клятву? – спросил Сангвиний. – Безусловно, – ответил Жиллиман. – А ты поддержишь? – обратился Ангел ко Льву. – Всей душой, – ответил тот. Сангвиний вздохнул. – За то время, что я провел на земле Макрагга, я обратил внимание на отсутствие летописцев при твоем дворе, также как и в свите Льва. Ангел внимательно посмотрел на них. – Это простое совпадение? – Благоразумие, – ответил Жиллиман. – Если Терра не пала, тогда будущие поколения могут посчитать ересью и узурпацией то, что мы создаем здесь. Я не стану порочить память и наследие верных сынов, какими бы неумышленными не были эти подозрения. Поэтому я принял решение, что ни одна часть этого предприятия не станет достоянием истории, пока в этом не возникнет необходимость. Не будет ни хроник, ни летописцев, приглашенных для наблюдения и увековечивания этого процесса. Если Ультрамар – все, что осталось у нас от Империума, тогда в свое время и должным образом будет написана его история, которая станет единым имперским документом. Но если Терра все же выстоит, на что я очень сильно надеюсь, тогда в будущем эта империя станет забытой, невозможным и несовершенным деянием. Сангвиний глубоко вздохнул. – Значит, это выпало на нашу долю? Решение принимать нам? – спросил он. – Здесь только мы, – сказал Лев, поднявшись.

Ну прямо как баба базарная. Ему слово. Он десять в ответ. Я не знаю, что там тебе вываливали, и кто разжевывал, но мнение, например, по тому же Империум Секундус и Робауту у меня сложилось диаметрально противоположное твоему. От того, что ты приправляешь свои сообщения всякими «кул стори», «10 из 10», «дэн эпилепсия» и иже, не добавляет им убедительности. Своя ваха - это относилось к твоим сомнительным умозаключениям.

А можно более понятным языком, а то твоя конченая манера высказываться мешает найти рациональное зерно в твоих испражнениях. Кстати по поводу немощи Жиллимана стоит всего лишь открыть пятую книгу от forgeworld и внимательно все прочитать про папу Смурфа. «Имперские наблюдатели быстро поняли, что Робаут Жиллиман обладал мощным аналитическим разумом даже по сравнению со сверхчеловеческими мыслительными способностями своих братьев, а также пугающих масштабов талантом в государственных делах и макроорганизации.» Там таких хвалебных отзывов более чем достаточно. Ах да, забыл. Это же интернет. И тут у каждого своя ваха. И никто этому не может воспрепятствовать.

Все верно, 40 тысяч. «Forty thousand Space Wolves left the Solar System, all that were left in all the Imperium. Prospero had been the grave of many. Alaxxes took thousands to the grasp of Morkai's jaws. More had bled into the unforgiving earth of Vanaheim, or floated frozen in their battle suits amid the voidal wreckage zones of Daverant.»

Ясно-понятно =| Космические волки Вы Космический Волк! Сын ледяных просторов Фенриса, воин-охотник, палач врагов Императора, созданный чтобы совершать немыслимое! Ваше имя будет прославлено в сагах!

А дальше что было? Лев принимает титул Лорд-Протектора Империума Секундус. Сангвиний принимает титул Императора v.2.0 Опять хитрый Гиллиман со своими планами голову задурил? Тут уж решал, считай, Триумвират Примархов. По поводу глобуса, который чуть не лопнул. Т.е. ты считаешь, что было бы благоразумным, видя, что система показала свою неэффективность, ее не менять совсем? Да вы, батенька, ретроград-съ.

Оперативник ТА в «Волчий Король».

Ну вот и Папе Смурфу досталось. О чем вообще речь? При возможности три Примарха рванули к Терре. Гиллиман и Лев растянули флот предателей по космосу, дали возможность Сангвинию и КА присутствовать при битве за Терру. «Tell me that at least. We thought Him dead, Guilliman, the Lion and I, until the storm parted and we saw that the Astronomican still burned. I expected to see Him here.» «Between them, the Lion and Guilliman have split the traitors' forces. We will have fewer enemy to face when Horus' hammer blow falls. Lion El'Jonson bleeds his strength, Guilliman pushes him on towards us. Their diversions allowed me through. We are at last in a position to dictate the course of the war. We can win.» Ох уж этот серый кардинал. Ай-яй. Недостойное поведение. А чего мы в 2018 не живем по законам средневековья, например? 10 тысяч лет прошло. Десять! Тысяч! И ты удивляешься почему Гиллиман решился на изменения в системе управления? Ну просто сказочный персонаж. А кому ещё править как не сыну Императора? Да и в столь темные времена для Империума нужен был именно такой предводитель. Неодолимый крестовый поход смогли бы Лорды Терры организовать? Спасти Фенрис? Спасти Баал? И далее-далее.

Стоит родненький :) И Вект даже в Темную Музу переродился. По крайней мере всем так сказал, и мало кто это решился оспорить :D

«После битвы и победы над Иврэйн в Круцибаэле Лелит присоединилась к лидеру Перерождённых, заставив большую часть сил Культа Раздора сражаться в войне против Слаанеш. Королева клинков и её Ведьмы вместе с союзниками с искусственных миров и трупп Арлекинов сражались бок о бок с Иннари, что позволило Суккубу показать свою изысканную работу в обращении с клинками против орд Хаоса, заполонивших Тёмный Империум. И хотя у этого союза эльдари, казалось, была одна цель - уничтожение Той-что-жаждет - у Лелит были свои причины бороздить галактику. Её величайшим желанием было найти и схватить Люция Вечного, Лорда Хаоса Детей Императора, прославившегося своим боевым мастерством и постоянными воскрешениями. Стоит ей вернуть Люция в Тёмный город и сорвать с него проклятую Слаанеш броню, она сможет встретиться с ним один-на-один в Круцибаэле в том, что станет величайшей дуэлью, которую когда-либо видел Коммораг.» Я надеюсь что-то в этом духе таки встретится в сюжетной арке про Люция :) Я бы посмотрел/почитал

Для тех, кто сомневался. «Заманчивое предложение,-неискренне произнёс Русс. Он ухмыльнулся.-Побереги силы. Ты знаешь мой ответ. Посмотри на существ рядом с тобой. Ты приказал мне убить Магнуса, а сам якшаешься с куда худшими созданиями. -И ты сразил его с таким рвением. Тобой всегда было легко управлять. Вспыльчивый дурак, отчаянно пытающийся угодить, как любая собака.» Уже который год люди поносят творчество бл: приступ эпилепсии, жалкий торпик, упоротый макнилл, трижды проклятый адб, жопошники и нипридаватели, теперь ещё сопли и ониме. Ребята, если все и вправду так плохо, зачем все это читать? Мазохисты что ли? Да и вообще, основной сюжет противостояния братьев и сыновей отцу, не может не быть без соплей и безрассудных поступков. Думаю, у кого есть младший/старший брат поймут. И да, не стоит упускать из виду то, что примархи - интструменты, искусственно созданные монстры «Франкенштейна» 30к, которым добавили неимоверные знания и человечности, и пустили в вольное плавание. ИМХО.

+ Всё произошедшее произойдёт снова. Таков порядок вещей. И всё же гибель человечества десятикратно затмит уничтожение эльдаров, потому что мы развиваемся в гораздо более сильную психическую расу. Неконтролируемая психическая энергия разорвёт реальность на части. Сущности варпа станут питаться телом галактики. Необходим контроль, и контроль должен быть сохранён. + – Контроль… – повторил Ра. Амбиция такого масштаба… + Он – необходим. Иначе человечество ожидает гораздо более жестокое забвение, чем эльдаров. Их души ярко сияют в варпе, привлекая хищных зверей в его течениях. Скоро каждая человеческая душа станет маяком огня. Не единожды в книгах Ереси говорилось от лица Императора, что у человечества нет времени. ВКП - завоевание на скорость. Ну и по поводу того, что Император остался бы в живых, Малкадор, Сангвиний... Послеловаие к "Повелитель Человечества" Война закончена. Человечество проиграло. Warhammer 40,000 – во всей его готической, возвышающейся, циклопической, одряхлевшей, обречённой, загнивающей византийской величественности – сделал свой первый бесповоротный шаг. О, Ересь Гора ещё не закончилась. Амбиции Гора не иссякли и не исчезли, и Империуму ещё предстоит иметь дело с обманутым Хаосом примархом, который пробивается к Терре, но злобные силы варпа достигли своей конечной цели. Шанс человечества освободиться от варпа был утрачен. Не важно, что произойдёт после этого, не важно как упорно Империум будет сражаться против себя самого и своих врагов – из-за завесы доносится эхо смеха безумных богов. Человечество жертвует своим будущим ради настоящего, уничтожая свою эволюцию в психическую расу, потому что развитие и вознесение – значит засиять, как маяк для существ из преисподней.

"Он перешел к записям о флотских передвижениях, сравнивая их с данными, которые у него уже были. Из боевой зоны Просперо на встречу с резервным флотом Легио Кустодес на границе системы, к Хелигару для второстепенных операций против форпостов XV Легиона, в глубокий космос для ремонта, затем к Алаксесу." - К. Райт "Волчий Король"

Поиск личности Сайфера сродни недавним поискам личности Сангвинора. Я думаю БЛ будет просто время от времени подогревать интерес к Сайферу (в том же недавнем The Gathering Storm многие надеялись, что личность таки будет раскрыта... ан нет), подкидывая намеки и полунамеки в литературе. Ведь сам Лорд Сайфер - один из самых интересных моментов в истории Темных Ангелов. Имхо, конечно же.