Angrily

Как эта ссылка или то, что я не видел в жизни ГВшников отменяет тот факт, что они реально только с год назад открыли сотый магазин в Америке? Вообще учитывая историю правдивости своих сообщений я скорее поверю банальной логике, чем тебе, сорри.

Интересно, сколько лет прошло с тех пор, как Велард снова вернулся к старому доброму "Если ты не можешь позволить себе Ваху - ты не наш клиент"? :rolleyes: Учитывая, что ГВшники только недавно открыли в США свой сотый магазин, есть у меня подозрение, что, скажем так, твои слова не соответствуют истине.

Не был фанатом последних альбомов, но очень много слушал в школе и институте. Реально, очень жаль.

Год оборзения ГВ сменился с 2013 уже на 2011, а доказательств слов Веларда так и не появилось. Очень интересно послушать какие именно новые миниатюры и в каком количестве НАДО было покупать Оркам, Ограм и Томб Кингам, которые вышли в 2011 году? В период 2010-2015 год были переизданы все армибуки, кроме Бретоннии. Популярные кодексы, вроде Хаоса и Вампиров получили свои армибуки чуть ли не вне очереди. Каждый армибук получал с релизом волну миниатюр (причём переизданного в нём была минимум половина от волны), чем не может похвастаться, например, 40К, которые в 2013-2014 получили несколько кодексов без минек. Только вот загвоздка - все эти отряды появились задолго до 8 редакции ФБ, стидфаст ЕМНИП ещё с 7-ки в Вахе.

И конечно же ты готов привести примеры. Но, скорее всего, не готов. Я же ради интереса просмотрел листы ЕТЦ 2014 и 5 армий, вышедших после демонов (Хаи-Лизарды-Дарки-Гномы-Вуды). Быстро выяснилось, что в общем-то Хай Эльфы купили в среднем по 1 Фениксу на команду (35 фунтов), при этом знаменитых "консервных" лодок там ноль. У Лизардов в листах аж целый один Бастиладон на 9 команд, ноль Троглодонов и всего несколько пачек риппердактилей. Полно террадонов, но они были как юнит и раньше. Да даже если и их посчитать, выйдет в среднем по 2 пачки на человека (70 фунтов). Дарки взяли, в среднем, по 2 пачки новых Варлоков (20 фунтов за пачку). При этом Сестёр Резни и прочих Медуз на Шрайнах в листах нет. Ну и одна Харибда на 25 команд. Гномы умудрились ограничиться аж одной пачкой из 10 Айрондрейков и двумя гиробомберами на 12 команд. Вуд Эльфы плотно затарились Дикими Всадниками и Сёстрами Шипа (в среднем 4 коробки на человека по 25 фунтов), однако если вспомнить, что Дикие Всадники - не новый юнит, а новый юнит - Сёстры, то среднее кол-во коробок падает до двух. При этом новых рейнджеров там целых ноль коробок, как и ноль Дурту, да и вообще Трименов. Вот в общем-то и твои "купите новый полом". Вообще прям массовое затаривание я помню только при выходе Моргастов. Но это уже был Конец Времён.

На самом деле всё началось ещё раньше. Я когда вернулся в ФБ в 2011 ЕТЦ майндсет уже доминировал как минимум в России. Учитывая нашу инерцию мышления предположу, что и не только у нас. Да и если вспомнить, что цикл производства у ГВ около двух лет и что Конец Времён начался в 2014, то становится понятно, что АоС был задуман ещё в 2012, а может даже и до этого. А ещё можно посмотреть рестрикты ЕТЦ скажем 2012 и увидеть, что они уже тогда сильно меняли игру (например, Томбам и Бистменам давали +200 очков армии, лимитили количество кубов на каст, вовсю цвели ограничения на юниты типа "Гидра 0-1" или демоны максимум 30 моделей в отряде). А ещё можно вспомнить, что все эти перекосы в балансе почему-то никак не отобразились на 40К ЕТЦ, в котором они были ещё похлеще временами.

Игроки АоС - не люди, ЕТЦ - вершина игры в Ваху, а у меня проблемы с восприятием текста. На этом, действительно, пора заканчивать.

Но ты, очевидно, не предъявишь этому никаких доказательств и ограничишься своим уже околонулевым "авторитетом". Так держать. По мне как раз ты на этом форуме и являешься лучшей антирекламой 9-ки. То есть Пас-ту-Глори, Башня и ВХ скирмиш не являются вариантами игры? Продолжай. Это не мешает тебе с диким апломбом проталкивать ряд утверждений как абсолютную истину. А я тебе высказал логику, что когда на ивенте можно видеть литьё, альтернативу, консервные банки и раздают рульбуки других игровых систем, при этом формат ивента активно вытесняет из клубов все другие варианты игры, возможно, этот самый ивент скорее мешает, чем помогает продавать эту самую игру. Я как бы в ФБ 6 редакции играл. Но ты продолжай, дедуля.

Уже нашёл доказательства своим словам про "бесхозное ФБ" или, как обычно, пустословить зашёл?

ЕТЦ важно для турнирных игроков в ЕТЦ. Сколько ни играл в ФБ в своей компании, на ЕТЦ было в общем-то всё равно. Ты опять приравнял один турнир по системе ко всей игре. Впрочем, ничего нового. Вархаммер всё ещё является проектом ГВ и всё ещё приносит ГВ плюсы. Кстати, интересно, какие именно минусы 9-ка приносит ГВ? Ооо, всё понятно. ЧСВометр зашкалил. Дальнейшее общение смысла явно не имеет.

Только ты почему-то приравниваешь турнирную часть ко всей игре. Когда, очевидно, это не так. Как я уже говорил, в неё можно было бы играть в обе стороны, если бы по АоСу был бы всего один турнир и никаких других вариантов игры не было предусмотрено. Я никакого "круга доказательств" не описывал. Ты сказал, что ЕТЦ для ГВ было важным. Будь добр - докажи. Не своими мыслями, а фактами пожалуйста. "Нет ты" тут не пройдёт - ты первым сделал заявление, на тебе и бремя доказательства. Я нигде не высказывал логику, что турниры, устраиваемые ГВ не помогают им продавать миниатюры. Речь шла конкретно про ЕТЦ. "Мода" на фуллпокрас и визивиг была тогда, когда ЕТЦ и в помине не было, ага <_< Не ЕТЦ это придумало и не оно запатентовало.

Для того, чтобы отрицать доказательства, нужно сперва увидеть эти доказательства. А вдруг они будут убедительными и я скажу, мол я был не прав? Но интуиция подсказывает мне, что ничего не будет по несколько иной причине. Либо ГВшники позиционируют турниры как ОДИН ИЗ вариантов игры, а не, как тут говорили когда-то на форуме "ростер не по ЕТЦ обсуждать смысла не имеет". Fixed for you :rolleyes: То, что именно ЕТЦ продвигало продажи ФБ на существенный процент, ты конечно же тоже готов доказать. Oh wait...

Вопрос в том, являются ли эти "многие люди" большинством покупателей. Особенно когда на турнире играют вовсю литьём/альтернативой/консервными банками. Наличие или отсутствие ЕТЦ на количестве турнирных игроков может сказаться примерно никак, ибо игроки имеют тенденцию пилить свои турниры в отсутствие предлагаемых. Я уж не говорю о том, что отсутствие ЕТЦ может означать меньше рекламы литья/альтернативы/непокраса. Меньше выдавливания из хобби собственно самого хобби и замещения его неким "духом игры", когда в клубе все играют по ЕТЦ, потому что "ну все же так играют" (но на турнир есс-но из игроков никто не поедет) и собирают определённые ростера, потому что "гнёт". Как раз-таки такая турнирная атмосфера ведёт к быстрой смене армий или отрядов (потому что сменилась мета) и толкает людей в сторону литья и прочего.

Непонимание того, что одна игра, которая даёт гораздо больше степеней свободы игроку почему-то хуже в этом плане игры, дающей меньше степеней свободы - это нормально. Эм, нет. "Играй" с собой сам - у АоСа есть целая пачка турниров, а ЕТЦ - это всего один турнир. И ты конечно же готов доказать эти слова?

Что это - полная чушь. Каким образом консервные банки, способствующие "духу игры" побуждали новичков покупать миниатюры ГВ? То есть если я не играл в Ваху по ЕТЦ, я не играл в Ваху, как в игру что-ли? Сегодня эти фракции на сайте есть, завтра их нет. Это просто разделение миниатюр старого ФБ по магазину согласно текущему бэку. Я всё ещё не понимаю, почему для каждого из них должен быть написан батлтом, если добрая треть из них - это "фракция" одного Хаос Гиганта, например.

Омг, ты точно второй Велард. Разговор шёл про соотношение фракций и батлтомов от ГВ. И тут ни ты ни Велард так и не поняли того, о чём говорит Манул. Когда кончились аргументы.... По поводу своей писанины про "бесхозное ФБ" что скажешь?

Занятно. ГВ выпускает батлтомы с вариантами раскраски и сбора армии, скирмиши, пас ту глори кампейны, позиционирует игру как масштабирующуюся на ряд форматов. Но это именно в 9-ке, где всего этого нет, и которая заточена под турнирный ЕТЦ формат, хоббист может делать то, что он хочет. Стальная логика. Это всё ещё не отвечает на вопрос, каким образом это продавало миниатюры ГВ? Если ты всё ещё не понял того примера, который Манул написал выше: добрая треть этих "фракций" не имеет смысла для написания батлтома, ибо содержит в себе 1-4 юнита.

Диалог с человеком, который написал одно сообщение и то, адресованное не тебе? Оукеееей. Ещё у одного горит за свою репутацию. Если хочешь, чтобы там не отмечались - научись писать сообщения без чуши и передёргиваний. Вроде того передёргивания, когда ты взял одну фразу одного человека и вывел из неё целый культ обиженных на ЕТЦ АоСников. У вас кстати с Велардом походу много общего. Ты говорил мне, что у меня проблемы с метафорами. Так вот - у тебя явно проблемы с сарказмом. Вопрос кстати всё ещё в силе - что такого ЕТЦ собственно сделало для развития Вархаммера, что они потом так обиделись, что их типа кинули? Как написание своего турнирного рульпака помогало продавать миниатюры ГВ? За три года до закрытия в ФБ вышло больше армибуков и коробок миниатюр, чем в 40К за тот же промежуток времени. Ну вот Некромунду недавно перезапустили. Много народу в неё играет? Ващёто Манул пдкалывает Веларда, а не Вассиса. Один адепт уже не понял. :rolleyes:

Это кстати, хороший вопрос - причём тут компания и её миниатюры и ЕТЦ? :rolleyes: З.Ы. Известность эта турнирная говорит примерно ни о чём, количество команд по Икс Вингу, на мой взгляд, это хорошо демонстрирует. Попробуй свои же посты на этой же страницы почитать сперва.

Мнение они может и имеют, как и право на него. Вопрос только в том, насколько оно приближенно к реальности. А в реальности фирма, продающая миниатюры, продолжит выпускать свою продукцию, если у неё будут покупать миниатюры, а не из-за выхода очередного рульпака ЕТЦ или проведения очередного турнира по ЕТЦ. - "Вы все обижены, что вас не пустили на ЕТЦ" - "Туда вроде как никто и не рвался" - "У тебя просто проблемы с метафорами" Типичный велорд. Чуть что, так сразу "это не я неправильно сказал, это ты меня неправильно понял". Утка задал простой вопрос, ты из него целую теорию заговора про обиженных АоСников развёл.

Кстати, интересно, что там будет нового у флакк ракет. Ставлю на то, что будут +1 на ту хит по флаю получать и всё, потому что при переносе на текущую механику прошлые флакки смысла имели бы очень мало, имхо.

Действительно, абсолютно неважно сколько они купили миниатюр у фирмы, продающей миниатюры. Главное - их обиженные чувства, когда фирма, продающая миниатюры, свернула игру, потому что никто не покупал миниатюры. Кого "нас"? Мне всё равно, есть ли на ЕТЦ АоС или нет. Я сказал ровно то, что сказал: если ты не считаешь других людей людьми, только потому что они играют в других настольных солдатиков, то неплохо бы сходить провериться к психиатру.

Вполне возможно, что будет как у Ультры - только пехота, байки и дред. И вообще - мб всё-таки лучше сперва кодекса дождаться, прежде чем говорить как всё плохо?

У меня есть подозрение, что эти ракеты - просто спецправило в духе "если вас почаржил отряд, на 4+ он получает морталку".

Просто ради интереса: сколько миниатюр было куплено у ГВ в поддержку так сказать? Есть ещё вариант - таблица команд ЕТЦ не отображает количества играющих в систему людей, ибо тогда получается, что в 9-ку играет в 4 раза больше человек, чем в Икс Винг. У меня есть подозрение, что это явно не так. Не считать за людей кого-то, просто потому что они играют в другую систему пластиковых солдатиков - верхний уровень идиотизма, так по мне.