Angrily

То, что ГВ до сих пор пропускает такие вкусные темы как восточная и ближневосточная культура плюс тему викингов (вот марадёры хоть и типа викинги по бэку, нифига не похожи) для меня тоже кажется странным. В Кхемри их могла потянуть банальная жажда наживы, также как и гномов.

Может имелось ввиду, что если будешь брать саму коробку, то в ней будет халявный маг а-ля кинг в коробке со сфинксом?

У меня не было задачи тебя убедить. Я был просто не согласен с мнением, что томбы не подходят как первая армия. Смотря что считать армией. Если только то, что может врываться на турниры, то да у Томбов расписок мало. Если же "я хочу играть, получать фан, не хочу постоянно проигрывать, но и выигрывать постоянно необязательно", то Томбы вполне подходят и расписок у них для этого немало. И толпу теоретиков можно в любой армии найти, давайте уж без этого. <_< По поводу сопоставимости с вампирами: когда-то была армия нежити, потом её разделили на вампов и томбов. После этого вампов выпустили 3 книжки, томбов только две, у вампов в несколько раз более богатый геройский модельный ряд, у вампов почти весь текущий модельный ряд свежий (кроме катафалка, мышей и призраков вроде), в то время как у Томбов проще перечислить, что не надо переиздавать, чем наоборот. По вампам вышло гораздо больше литературы (по Томбам только трилогия Нагаша, которая является частично и вампирским бэком). Даже если обратить внимание на 2 их армибука, вышедших с разницей примерно в полгода, можно увидеть, что Вампы - это томбы с проделанной работой над ошибками. Ну и в целом в массовой культуре вампиры гораздо популярнее мумий. Поэтому я никогда не соглашусь, что эти армии сопоставимы. Господи, даже Форж уже выпустил что-то по вампам, а по ТК - пока нет. З.Ы. Да, у меня болит по этому поводу, даже отрицать не буду :)

Да :) Просто брать 5 пачек по 10 лучников, каскет, 1-2 катапульты и отряд с 5-ю личами лайта вовсе не обязательно, чтобы ими играть. Вон Дитрих колесничей армией гонял даже на турнире каком-то. В старой книге выбора-то не было, сейчас же можно и сфинксов замутить и выкапывающийся десант и колесничий чарж. Книга стала в 100 раз интереснее и, если не брать всякие турнирные расписки, в 100 раз вариативнее. Это знаешь как с Империей - можно взять много магии, можно собрать кавалерийский орден, можно орды пехоты, можно артиллерию, но если ты считаешь, что Империя может только стоять-и-стрелять, то у тебя - ганлайн головного мозга :) Это ты о том, что армия без баффов родной лоры или лайта плохо играет? Ну так хай лича родной лоры уже на 1000 можно взять :) Посмотри, например, кол-во расписок по вампам на этом форуме. Книга вышла 3 месяца назад, а их всё ещё немало. И люди пишут разные. По Томбам за пару месяцев после выхода книги было 3-4 расписки, потом народ кончился. Также есть ещё красота модельного ряда и его обновляемость, кол-во бэка и частота переиздания.

Да, конечно, игра до 2000 - не игра. Игра не на турнире - не игра. Все не играют, а превозмогают просто. И новички до 2000 не играют, а ерундой маются. И начинать давно пора с 2000, чё ты прёшься со своими жалкими 500 в клуб? :) В Вархаммер ФБ можно с интересом играть на любой формат от 500. Да, от 2000 совсем другая игра, не спорю. Это не значит, что на остальном Марсе жизни нет. Когда я начинал по новой книге Томбов со знакомым на 500-600, я взял простой батальон (скелеты-воины, скелеты-лучники, конные скелеты, колесницы) добавил лича. Друг начинал за гномов, он взял пушку, тандереров и отряд воинов с таном. Собственно, где-то 90% всех мувов были как раз мои, а необходимость уничтожать артиллерию и бить гномам во фланги (потому что тех же воинов в лоб даже колесницы не брали, а тандереры нехило сносили с СэШа) как раз и учила двигаться активно и с умом. То, что мува наполовину было в фазе магии и он мог не пройти и с него нельзя было чаржить, только подогревало интереса. К чему это я? Ах да - если человек захочет, он научится. И Томбы для этого почти такая же армия как и любая другая. Раньше - они были стой-на-месте-и-стреляй армией со скорпионами. Сейчас новая книга, гораздо более вариативная. З.Ы. Вампиры - да новые и играют, но попса на 110% особенно с выходом новой книги. Даже в нашем захолустье есть 3 человека, которые их собирают, при этом игроков в ФБ десяток не наберётся. А вот тут я полностью соглашусь. Кстати тоже интересный вариант. Не очень старая и не очень новая книга. Можно играть всерьёз и по фану. Есть магия, стрельба, кавалерия, монстра, летуны. Вармашин почти нет только.

Для того, чтобы пострелять не хуже нас на 24 нужен как минимум 4 баллистик и не МоФ оружие. Ну и, имхо, СэШ кому из наших отрядов критичен? По-моему, только Сталкерам. Остальные - или косые лучники с 3 силой или Ушабти с луками, которых никто не берёт (не, серьёзно, нафиг целый один попадающий на 5+ выстрел 6 силой за 50 очков?). Я вот ща изображу цыгана-Бреда Питта из фильма "Большой Куш": "слушай, ну ты же когда фургончик выбирал, ты его смотрел, а я помогал тебе как мог" :) Да, обрубает. Но это особенности армии. Смирись или играй другой. Окей, камень в огород засчитан, НО это была старая книга :) В ней за счастье было и то, что на 500 очей формата не обязательно было принца/кинга генералом брать. Колесницы тогда были вообще хренью полной, скелеты в 2 раза дороже. Да и выбор - 4 коры (одна из которых 0-1), 4 спешала, 2 рара и колесницы, которые скакали между спешалом и кором в зависимости от генерала.

Ты или толсто троллишь или неверно провёл исторические аналогии :)

Как СЭШ связан с мувом? СЭШа нет, зато минусов к стрельбе нет - можно походить и пострелять. Фли не могут все анбрейкабл вроде, ещё и вампы и демоны. Марша нет - это беда, вот только гномы те же максимум 6 даже маршем ходят, тем не менее они почему-то "могут учить двигаться", а томбы - нет. Как может вообще не учить двигаться армия, которая может это делать? Человек собрался только начинать играть, значит формат будет 500-750. Вы думаете, что он на это возьмёт 2 катапульты, коры забьёт лучниками и расставится в лучших традициях корнерхаммера (если он вообще возьмёт томбов)? Да томбы медленные, но армия может все те же вилы, реформы и прочее. Отсутствие марша как одной из многочисленных компонент мува, имхо, ещё не повод говорить, что армия не учит двигаться.

Писали же, что мол вывели в зоопарках Империи :)

Да? А я всегда думал, что Бретонния - это ФРАНЦИЯ в средневековом варианте. Про ПРОхристианскую игровую вселенную крайне спорный тезис (особенно в 40К), но это темы не касается.

Я бы согласился, если бы не сигнатура родной лоры, которую всегда можно взять, и на форматы вплоть до 1000 - почти всегда скастовать не проблема. На мой взгляд это даже интереснее. Вдобавок батальон наполовину состоит из моделек с 8 мувом. Ну это если батальон брать. Ну и опять-таки пушек в армии тоже нету, так что из пушек стрелять она тоже не учит, но это же не повод армию не брать :)

А там разве не один баунд с приста в фазу? Или 2 приста в отряд?

Ещё думаю о Вампирах можно не беспокоиться. Ближайшие 4 года хотя бы :) Ну и ещё на Варсире был тонкий слух о ДЭ в 2013, возможно. Вопрос играбельности весьма непростой. Имхо, если тебе не нужны лавры топов турниров, а твоя задача - просто периодически выигрывать в фан-играх с друзьями, то - любая армия может. Самые свежие армии написали выше. Из них вампиры 100% попсовые, Томбы и бистмены - совсем нет. Ерунда. Кроме пачки общих для нежити спецправил ничего сложного. Плюс армия сразу вынуждает думать, а не переть напролом. Взял батальон, лича - и понеслась на 500-600 очей. Скелетов красить просто, хотя их и много.

Он сразу из грифона растёт и в тафну идёт :) У меня ещё сильнее болит за его сравнение с Некротектом.

Имхо, силы 6+ очень мало в армии. Кроме героев и "героического" удара некросфинкса есть только Ушабти, Колосс и дырка шаблона камнемёта. Вытягивает неплохо 5 спелл родной лоры, но он ещё выпадет/не выпадет, скастуешь/не скастуешь и т.д. Теоретическая задумка была видимо в том, что цели с большой тафной имеют низкую иню и их можно зарешать Сталкерами, но они не факт, что выкопаются и осечка уж больно дикая. Могли б просто 1 вунду сделать, изверги.

Это ты, например, про пресловутые черепа для катапульты за 30-ник? :) И автоматически попадает по второй половине. 0+ спаса же щас нету.

Ясно, спасибо.

Проваливается. Блин, прист стоит всего на 5 очков дороже Некротекта, а пользы от него на 2 порядка больше. Зависть - чёрное чувство :)

1 вариант конечно же. 3 атаки. Такой вопрос: как сыпятся анстейбл отряды в мультипл комбате? Ну там 2 отряда нежити в мультипле проиграли бой на 2. Сыпется каждый на 2 или суммарно на 2? Если суммарно я могу определить кто именно уходит?

И произойдёт это в рамках кампании объединения бэка Томбов и Некронов :) Если серьёзно - фантастическая вещь и миню на неё уже обещали. Я уже готов купить, вот только судя по очковой стоимости он будет размером и ценой с недавнего варп дракона.

Чё с носом у воина на обложке? Почти всё клёво, но... двухголовый грифон странно смотрится. Клёво, но странно для Империи. Ну и ещё почему-то статуя грифона на двух ногах и лазер у одного из визардмобилей вызывают улыбку :) Всё остальное понравилось.

На Варсире тоже пишут что их не будет. Вообще.

Ерунда. Ещё в первой книге Томбов красной нитью проходило, что это - не "плохая", а "нейтральная" нежить. Ничё такого в объединении с Хаями против демонов, которые хотели уничтожить Кхемри нету. Карштайн тоже, когда хаоситы зашли в Сильванию, сделал так, чтоб их больше никто не увидел. Всё остальное у них в бэке - ровно точно такое же, что и было в прошлой книге с небольшими изменениями деталей. У огров насчитал 4 спешала :) Пушечники, моурфанги, йети, менитеры. Кто ещё?

Это та самая армия, у которой выбор в спешал слоты примерно в 2 раза беднее последних 3-4 книг? Ок :)

Не знаю, что там у ИГ, но у Томб Кингов всё получилось хорошо. Бэк не бредовый, юнитов немало, выбор и разнообразие есть, модельки новые красивые, сфинксы вообще отпад имхо. Вполне норм книга. Есть, конечно, минусы, но где их нет?