Барс_ВДВ

А модель со специальным правилом Снайпер разве не может выцелить знаменосца? Или с учётом дополнительного модификатора -1 это становится маловероятным?

Да, тут ещё жена над душой стоит. Говорит, ты ж напиши, что батальон мной презентован. Ну, да. Батальон, леталок и басти мне презентовала жена. Но скинки приедут уже за мои кровные! =)

Я, как оппонент крысовода, всеми руками за 3 =) А ещё ко мне прибыл батальон и летучки. Так что задуманный ростер уже практически можно собрать (вот только ещё скинки доедут). Собственно, первое время какая-то часть храмовой стражи будет разжалована до самых обычных рядовых завриков (миньки у них, кстати, реально классные). Назрело несколько вопросов по этим самым храмовикам на перспективу: 1. В дополнение лидеру можно сунуть реликтовый меч на 25 очков (в смысле магическое оружие, но там сплошь клинки), а вот в наборе никаких мечиков не прилагается. Это, конечно, не проблема (есть несколько прикольных из 40K). Вопрос в том, стоит ли укачивать лидера мечом и не жалко ли будет терять такого отважного одножизненного парня за 49 очков? 2. Всё то же самое, но про магическое знамя знаменоносцу стоимостью до 50 очков. Тогда ящерица будет стоить 74 очка, и её потеря в бою будет весьма существенна. Маг.знамя - вещица, конечно, полезная. Но тут мысль какая - в храмовиках обычно водят Сланна, а Сланну любят давать это самое знамя. Нужно ли (и разрешается ли) тогда оно ещё и храмовикам? 3. Вытекает из вопроса №2. Есть ли смысл водить храмовиков без Сланна?

Никогда бы ни подумал. Весьма изящное решение. В принципе, мы хотели без этого самого конца времён, но если данный юнит имеет правила в коробке да ещё и достаточно крут, почему бы не порекомендовать крысоводу. Цена, правда, в полтора раза выше, чем у крысоогров =) Да, я это успел заметить, у меня пдф-ки и того и другого. Собственно, одна из причин, почему не искал перевода лизардоского армибука в сети, а перевёл сам. Сам в ответе за свои заблуждения =) А вчера у меня завелась первая минька будущей лизардовской армии. Это не шибко быстрый басти. Собственно, до конечного вида ему ещё о-о-очень далеко =) Следующая часть ростера должна прийти примерно через неделю.

То-то я не мог их найти в кодексе. До енд таймса крысовод вряд ли дотянет, это ж надо будет часть книги с английского переводить. А ещё саму книгу скачать, которую в свободном доступе ещё не встречал на просторах интернета. Я так понимаю, это из Танкуоля?

А это кто такие?

Спасибо! Что-то не слишком крутым юнитом видятся мне крысоогры =) . В чём же они преуспевают? :-

Собственно кроксигоры к ночи были помянуты неспроста, ибо также у крысовода завелись крысоогры в неизвестном количестве. Крысооргам, очевидно, соответствуют упомянутые выше лизардовские кроксигоры. Правда, кроксигоры дороже. Зато без бешенства и с повышенным лидерством. А у крысоогров есть погонщики, без которых они тупы. Юнит сомнительный, но интересный. На первый взгляд слишком хрупкий (я же правильно понимаю, что у крысоогров нет спас-броска, а у погонщиков всего на 6+?). Особенно порадовало вооружение крысоогров: зубы и когти (усы, лапы и хвост!). Оно соответствует ручному оружию? С запозданием извиняюсь за нубские вопросы по кодексам моих оппонентов, ибо досконально изучать ещё и эти армибуки 24 часов в сутках не хватает. Вот упомянул кроксигоров, посмотрел в очередной раз на картинки их классных минек, аж в ростер включить захотелось. Пойду просплюсь, что ли. =)

Если бы завры метали палицы, кроксигоры бы метали скинков! =) А вообще - да, чувствуется план Древних. Каждый несёт в себе какую-то функцию/-ции и ничего лишнего :) а всё, что кажется лишним - попадает под термин "вариативность" =)

sliviks, согласен :)

Спасибо за ответы! Возможно я несколько сумбурно выразился, интересует как раз ситуация, когда героя в юните нет (тесты ведь проходят по наивысшему лидерству), а вот наличие в отряде музыканта, который повышает лидерство при тесте на восстановление, как-то выпустил из виду. Стало быть, лидерство клановых крысок станет 6, а это уже серьёзнее, чем 5. Относительно BS логику понял, меня смущал факт отсутствия этого самого BS у наших завриков, учитывая, что и завры, и клановые крысы доступа к стрелковому оружию не имеют. Была мысль, что что-то упускаю, и возможность пострелять у клановых крысок всё-таки есть. Ан-нет. А вот у рабов и правда оказался доступ к пращам. А я ещё думаю, slings – знакомое же слово! Где-то я его видел…

По поводу челенджа: буду рад сыграть первый тур с каким-нибудь опытным игроком, хорошо ориентирующимся в правилах, которого не будут сильно раздражать тупняки и ошибки новичка :D .

Ну почему? Человек всегда субъективен, поэтому живёт в своей собственной реальности (это не о ком-то конкретно, это в общем, в поддержку графомании и рассуждений «ни о чём»). Для кого-то 40K – состязание кошельков, для кого-то островок постоянства, несмотря на непрерывно обновляющиеся армибуки. Кто-то видит стратегию в движении больших коробок, кто-то в гибкости круглых подставок. Пытаясь доказать превосходство любимой игровой системы мы тем самым пытаемся заменить реальность другого человека на свою. Зачем? Ему же не подходит наша реальность, иначе он давно бы в ней существовал. Некоторые из приведённых выше точек зрения довольно категоричны и в то же время противоречивы. Но об одном и том же – о субъективном восприятии игры. Тема создана для опроса, а не споров. Не лучше ли попытаться понять озвученные точки зрения, отследить корни несогласия и озвучить свою без всяких нападок для последующих читателей? Сам не понял, что только что написал, поэтому голосую за FB, хоть и не довелось пока поучаствовать ни в одном сражении.

Петров Евгений / Барс_ВДВ / Space Wolves Тотальный непокрас, полное отсутствие опыта игры в клубах, насквозь пропитан хоумрулами.

Т.к. крысы собираются раньше вудов, решил пока поизучать их (по мере появления моделей у будущего оппонента). Для удобства вопросы выделил курсивом, чтобы не размазывать по тексту :) . Естественно, первое, что бросается в глаза – их спецправило scurry away, которое добавляет 1 к дистанции бегства. Не сильно хотелось вот так сразу задумываться на тему убегания, это как-то не по-джентльменски <_< . С другой стороны сам буду гонять низколидерных скинков, а значит и улепётывать, куда глаза глядят :( . С третьей стороны у крысок есть ещё правило strength in numbers, которое нехило прокачивает лидерство, учитывая наличие этого правила у рядовых клановых крыс, рабов и… у всех корных что ли? Ага на восстановление порядка не влияет, уже легче. Но разгром будет модифицирован. Короче, будут крыски разбегаться весьма неохотно (особенно с героем, кстати, героя часто пихают в коробки с рядовыми крысами?). Так вот. Понятно, что желательно, чтобы преследователь (т.е. я) догнал преследуемых (т.е. крыс). Тогда они вроде как уничтожаются. А если всё-таки отрываются от преследования, то в свою мув-фазу проходят тест на восстановление. Если с героем, то тест проходится легко. А если нет, то остаются с лидерством 5 (рабы 2). Т.е. с практической точки зрения тест труднопроходим. И вроде бы полезное правило каждый раз подталкивает на 1 дюйм к убийственному краю стола. Правильно ли надеяться на то, что при отступлении такой юнит не доставит больше проблем (понятно, что какой-то процент на «а вдруг» остаётся)? Продолжаю развивать тему клановых крыс (и рабов). Эти заразы имеют пугающий BS 3 (у рабов, конечно, не пугающий 2). Однако, у них из оружия только ручное (опционально копьё). Т.е. стрелять им не из чего? Орудийный расчёт в расчёт не беру (графоманская тавтология), ибо там свой отдельный профиль (хоть и BS тоже 3). Чуть лучше выглядят штурмовые крыски, но ощутимо дороже (опять-таки зачем им BS?). Вот зачем налётчикам – понятно: типичный стрелковый юнит с метательными звёздами (или пращами). На этом фоне наша пехота смотрится очень даже ничего за свои 11 очков тушка.

Да, скорее всего так оно и будет. Сегодня собирались все вместе, крысовод сознался, что каких-то крысок уже приобрёл. Не объяснил толком каких, каких-то самых обычных рядовых пеших крысок (из которых ещё рабов делать можно). При упоминании абомы округлил глаза, и я понял, что читает он исключительно русскую версию армибука =) Эльфовод собирается начать обзаводиться армией в начале июля (будет приобретена основная часть армии). Сам я уже в апреле что-нибудь закажу, ибо конкурс фанфиков на хобби-геймсе не прошёл безрезультатно. Так что первые баталии ожидаются в конце лета - начале осени. Ну, да, автору просто так захотелось вникнуть в новую систему, прочитать правила и начать нести на форуме всякую чушь, набивая себе посты. Ах да - ещё привлечь к своей скромной персоне побольше внимания. Собственно, а "дальше" это куда? Если имеется в виду клубная жизнь, турниры и образ жизни а-ля "FB - наше всё", то да, никакого подобного "дальше" не будет. А если подразумевается покупка миниатюр, сбор армии и дружеские посиделки с кубиками и этими самыми миниатюрами за чаем, то "дальше" неизбежно. В конце концов, волчья армия у меня же есть, так что весь процесс вхождения в хобби представляю достаточно ясно. В общем, ставки можете, конечно, делать, ежели по-другому жить не можете, но только пожалуйста в отдельной теме. В противном случае, это будет несколько неуважительно с вашей стороны по отношению ко мне.

Склонен видеть в людях хорошее, т.к. у каждого есть свои недостатки. И пусть обладатель сам с ними разбирается, ему же с ними жить, а у окружающих своих забот хватает =) это про обе стороны конфликта, ибо в любом конфликте виноваты всегда оба :rolleyes: . Собственно, из возраста обид я уже вышел :P Надеюсь, этот вопрос закрыт ;) Надеюсь, что нет, ибо за них будут играть мои друзья, а своим друзьям проблем я не желаю :D Если серьёзно, то, как правильно заметили, хрупкий он. Ну и что? Для чего-то ж его придумали? Для того, чтобы завлекать новичков, вот и завлечёмся ;)

К сожалению, кроме красивости (что, во-первых, сомнительно, а во-вторых, на любителя) будущие батлрепы (кстати, спасибо за идею) похвастаться ничем не смогут. Да и когда они ещё будут..!

или Самый офтопный офтопик этой темы Автору (равно графоману) интересно всё, но он (равно я) не может каждый день выдавать объёмы печатных знаков по причине периодической занятости. Кому интересно (а терпеть придётся всем, ибо сами виноваты – разбудили графомана!), круг моих увлечений достаточно широк (как и, хочется верить, у большинства здесь присутствующих). Активность во многом обусловлена тем, что живу я в 50-60 км от Краснодара. Здесь большую часть года тепло и сухо, светит солнышко и согревает ласковыми лучами, растапливает тоску-грусть, если таковая случается. Если ехать на запад, часа через 3-4 можно увидеть море. Горы гарантированы уже часа через полтора. Там (на побережье) можно даже пальмы увидеть (и потрогать), но ничего путного с них, конечно, не поимеешь. В окрестностях куча речек, дольменов да и просто красивых мест. Мой родной город в своё время вырос из крепости, заложенной самим А.В.Суворовым, когда он в один из моментов своей обширной биографии проходил мимо. От крепости до сих пор остались впечатляющие земляные валы, где местный музей организовал кое-какую реконструкцию на средства бюджетные + спонсорская помощь О.Дерипаска. Мимо проходил здесь и Лермонтов, да и вообще – все, кому не лень. Как в такой обстановке увлекаться только вахой? Конечно, крепость в первую очередь облюбовали ролевики-реконструкторы, которые устраивают два раза в год турниры. Я тоже частично примкнул к этому делу, с удовольствием почувствовал себя «консервной банкой», в смысле побился в доспехе (тяжёлый, зараза, больше 10 кило весит, кроме шлама всё сам делал, +2 к спас-броску за доспех) на дюралевых мечах (+3 к ине). Но больше всего преуспел в стрельбе из лука, в том числе и на Краснодарском турнире (эти ролевики что, везде свои турниры проводят?). Когда благоприятствует погода (а благоприятствует она достаточно часто), грех не покататься на роликах или вейвборде. У нас даже открыли велосипедную дорожку! Барс не только графоман, но ещё и в прошлом гвардии младший сержант воздушно-десантных войск. Поэтому падать умеет качественно и дурацкой роллерской защитой не пользуется. У меня есть 30 м отличной крепкой верёвки (статика, 12), которая используется для натяжения переправ и спуска с обрывов по-над местной рекой (Кубань). Находясь в такой близости от гор, просто не возможно не ходить в походы различной сложности. Неподалёку от Горячего Ключа (если быть точным, рядом с посёлком Фанагорийское) есть отличная пещера (так и называется – Фанагорийская пещера, или Большая Фанагорийская, кому как нравится) протяжённостью более 1 километра! Только вдумайтесь – путь от входа до места, где приходится уже ползти, занимает в среднем часа три. И это при отсутствии освещения и отопления, зато при наличии бегущего по дне ручейка. В окрестностях ролевики устраивают ещё и всякие ролевые игры. Иногда (под настроение) принимаю участие. Фестивали бардовской песни. Кое-какая нагрузка для поддержания физической формы. А ещё крестиком вышиваю. И всё это на фоне постоянной работы (с 8 до 17 по Москве, всё как у людей), жены и маленького ребёнка (ещё 2-х лет нет). Впрочем, последнее зря написал, теперь девушки на форуме перестанут обращать на меня внимание… Всё это совсем не относящееся к делу я написал не потому что такой весь из себя, а для того, чтобы каждый вспомнил про себя (или свой ареал обитания) что-то хорошее и забыл про ругань выше. Кстати, пользуясь случаем (и офтопиком), респект Aver-у за обзор Танкуоля. Посмотрел с интересом. Возвращаясь к началу: короче писать дальше буду. По возможности.

Продолжаю тему благодарностей: dianor, спасибо за ответ! И как всякий новичок он попробует и Стегу, и Басти =) . А так как пробовать он (т.е. я) будет с другими такими же новичками, то шансы на то, что и они наберут всякой разной прикольной фигни – велики :D . Тем более (я тут на досуге пролистал вудов и скавенов) у них тоже всякого пафосного предостаточно. Другое дело, что надо представлять, как всё это работает и чего от всего этого ожидать, чтоб не питать напрасных иллюзий. Собственно об том у нас и получается разговор. :rolleyes:

Р-Р-Р-Р-Р!!! Барс возмущён до глубины души!!! /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' /> Стоило уйти на работу в пятницу, так к вечеру здесь столько всего нелицеприятного насобиралось! Есть же прекрасный сервис личных сообщений!!! <_< Риль (или Рилль, как пишут в группе Fat Fart Hulk в контакте?), тебе благодарность, но в следующий раз надо бить по мужскому самолюбию, например, говорить, что такое поведение недостойно настоящих мужчин. Ну и в руки взять что-нибудь поувесистее. =)

Да, Древний Стега хорош. Обязательно его попробую. Или на 1000 без магии, или на чуть больший формат. Истину глаголет Риль, ошибка в русский рульбук при переводе закралась =) , спутали переводчики силу с атакой :D . И как обычно парочка дурацких вопросов (вспомним, в какой теме пишем!): – кто такие курицы? – кто такие иннеры?

Думается мне, что от всей лизардовской монстры в общем принято рано или поздно отказываться =) . А что касается непосредственно Басти… Ну не виноват же он в том, что таким родился! :D Если серьёзно, то 4-й мув – это первое, что опечалило меня, когда я только взглянул на Басти. Его арка кажется мне в теории несколько пугающей оппонента, хотя мы все знаем, что сила 2 (даже в количестве 2D6 попаданий по юниту) толком никого не напугает. Но бьёт по всем врагам в пределах D6 дюймов, даже после марша и вовлечения в бой. Грандиозная психологическая атака! Ещё и сварму может плюсануть (как правильно заметила Риль, если она – эта самая сварма – есть в наличии, да ещё и в пределах 6 дюймов). Или солярка, раздающая иню. Кому нужен +1 к ине? Приятная, но бесполезная мелочь. Зато некислый спел. Если скастуется. Страшно? Аж жуть! Собственно, он и должен работать пугалом с минимальными шансами на «а вдруг». Пущай себе топает рядом со скинками. Ежели их почаржат, он всё равно с какой-то вероятностью успеет поучаствовать. Враг должен отдавать себе отчёт, что скинки рядом с Басти становятся дивертом только когда это нужно мне. Во всех остальных случаях – это передвижная тихоходная мини-крепость, которую трудно взять с ходу. Во всяком случае, мне хочется в это верить. На бОльшие форматы его использовать не планирую. А не приживётся и тут – не беда. Есть ещё один соблазнительный вариант игры – от сварм. Но там надо звать на помощь ещё и Техенхауина и вообще продумать что да как.

Как же вам хочется избавить меня от завров! Я уж было начал комплексовать по поводу такого маленького кирпичика (26 – это ведь даже не 30!). А тут – ещё уменьшать! С другой стороны – ростер всего на 1000 очков… <_< Но как же играть кирпичом, в котором меньше 5 полных рядов? O_o Шли бы они в бой, такие многочисленные и тяжелосокрушимые! Вон, даже сержант есть, знамя… барабан даже одному в руки сунул по совету Риль =) . Лорд в аналогичной закачке потянет на 226 очков, что на 72 очка превышает скарвета. А это 6 с половиной завров! Но половинку завра никто на поле не допустит, поэтому 7! Это даже уже не 4 ряда! Как-то это всё весьма сомнительно, на мой взгляд… ;)

И как обычно - попытка выиграть конкурс на самый тупой вопрос. Товарищ, который будет собирать скавенов, поделился пдф-кой своего кодекса. Там такая тема, что нельзя брать лордов на форматы меньше 2000 очков. Что я упускаю? Обложка скана совпадает с обложкой на сайте GW...