KsanfRu

Так получается, что в основном я играю против ДЭ или Эльдар. Там труки лопаются... Две баржи с 3мя копьями взрывают два трука практически гарантировано. (ну точнее из 5ти игр с залпа трех копий у меня всегда взрывались все труки, открытые + 2 по таблице, + АП2 что еще +1 по таблице итого на 4+ взрыв и из 10 бойзов остается 5 бойзов, на которых хвататет одного венома.). Теперь я не любить труки, вообще...

ИМХО, но труки как-то быстро сдуваются, сам вот думаю как без них играть. (смотрю и тестирую вагоны, очень нравятся, но дорогие, как по зубам, так и по реальным деньгам) Бойзам Вааагх хорош, даже очень хорош. Беда в том, что бойзы сами по себе плохи :-( (кто-то сказал, что единственная польза от бойзов, это донести целым ноба с клешней до цели и я с этим в последнее время склонен согласиться) А мне варбоссы нравятся :-) И да, зачем тебе бмек с мегаКФФ в байках? За что 35+25+75=130 зубов тратить? Потрать 50+25=75 на дока, получишь почти то же самое. Точнее даже лучше, потмоу как ковер можно найти по дороге и даже 5+ ковер и 5+ фнп будут не хуже мегаКФФ, а можно ведь найти и 4+ковер по дороге.

Посыпаю голову пеплом, забыл про тафну которая считается по тафне с наибольшим кол-вом моделей. По планке спасибо за поправку. Спасибо, что переубедили, с гротами + Газзи. Но вопрос мой остается, что делать с трупсой? :-(

А вот тут недостаток моих знаний. Т.е получается, что любой присоединенный HQ получает тафну отряда к которому присоединился? По 2-йму можно поставить планку на вагон.

Вопрос, а как снесут кого-то лазганы если впереди будет идти Газзи? Или вся эта кодла едет в закрытом вагоне (с вагоном вопрос и к огнеметам)?

Так как данная тема, в том числе и для обсуждения тактики, то... Вопрос, кто как использует нашу "замечательную", обязательную трупсу? Вот сколько голову не ломаю, а эффективного использования данных подразделений вижу всего три: 1. Большие пятна бойзов с доком. Преимущества: хороши против таких же пятен. Отлично сейвят от дропподов и прочего важные юниты. Недостатки применения: отжирают слот HQ из-за дока, слабы против техники, из-за 2го баллистика и низкой силы и ап оружия, стрельба даже 30 шутабойзами в условную тактичку т.е. 4 тафна и 3 арморсейв нанесет в среднем 3 вунды (и это на расстоянии 18")и это за отряд 300+зубов?!. Считаю не стоят своих денег? Потому как 5+ФНП не спасет от ведра дакки. Моё мнение:: Применение найти можно, но на турнир с ними идти? К тому же мало кому понравится двигать 100 моделек только бойзов, помимо иных, ход будет длиться час, многие в клубах просто откажутся играть с вами из-за огромных временных затрат. 2. Бойзвы в труке. Не знаю я... У меня всегда трук лопается в первый ход. Как итог половина отряда гибнет и часто убегает. Грубо говоря если у противника есть лансы, то брать труки = отдача ФБ противнику. Мое мнение: на малые форматы однозначно не брать. На большие, не знаю, но за те же деньги почти всегда можно получить что-то лучшее. 3.Гроты. Просто гроты, сидят в резерве или в руи[ну уж нет], скорят или чаще просто залегают. Могут заскринить от дроп подов, но не долго способны это делать. Моё мнение: 35 зубов почти на ветер, зато почти безболезненно для бюджета занимаем обязательный слот трупсы. К тому же иногда все же полезны. Пока для меня лучший выбор, когда не знаешь с кем придется играть. 4. Гроты + бастион+квадган. А вот тут начинается интересное. За 35*2+75+50=195 зубов, получаем 4 стационарных хеви болтера стреляющие по 3му баллистику + квадган, к тому же один отряд гротов прячется под 14й броней, а второй по 4+ кавром. Правда если кто добежит до ворот бастиона, мы его получается подарим врагу ибо гроты отбиться не смогут в ХТХ от нападающих. На формате 750 может поставить противника в огромный тупик. Моё мнение: для фановых игр на малый формат, попробовать можно. З.Ы. Если уж брать бастион то сажать в него танкбастесов, потому как кадган с правилом танкхантинг выглядит устрашающе для всего летающего и большого, да и хБ с тем же правилом могут неприятно удивить любителей веномов и прочего мелкого, кусачего но слабо бронированного.. 4. Гроты + аегис+квадган. Гроты за квадганом, если нет такбастастесов, смотряться неплохо, но не более. 5. Гроты + как сейв для Газзи. У демонов в моде прятать своих лордов в дешевую трупсу. Почему бы не попробовать сделать то же? Набираем 7 дополнительных рыл всего на 56 зубов на отряд из 18 моделек, цепляем к Газзи, сажаем все это в вагон (или добираем до 22х моделей если без вагона) и на второй ход к противнику под Вааагхом приезжает в ХТХ ЛордВойны, а это 6 атак клавсой под 7WS (6ьть атак и 7WS у Газзи при чардже) и с 10й силой. Вариант однозначно лучше чем 10 бойзов за те же деньги, для того же. Для чего экономить на отряде Газзи? Потому как на многих форматах, нет ничего на столе такого, что он не убьет соло за 1-2 хода или не простоит против ну совсем чего-то страшного до конца игры в ХТХ связав вражеский козырь (условно 1 Газзи убивает Рыцаря за 1 ход в 1/3 случаев, а за два хода, если не кончатся гроты к тому моменту гарантировано сносит его). И качественно лучший и более дорогой отряд, будет по сути простаивать, к тому же те же условные меганобы прикрепленные к Газзи против Рыцаря выступят хуже чем 20 гротов, а денег стоят не в пример больше. Но у перечисленного есть большой недостаток. Гроты не обладают правилом ’Ere We Go!, а значит не могут перекидывать кубы на чардж и не смогут нападать под Вааагхом после фазы бега. Моё мнение: Надо тестировать. К чему я все это писал... В итоге, когда не знаешь с кем придется воевать, у меня получается, что логичнее просто "похоронить" 105 зубов на 3 отряда простых гротов, ибо ничего полезнее за вменяемые зубы, мы в трупсе получить не можем. Более опытные варбоссы, научите меня как эффективнее занять обязательные трупсовые слоты.

Спасибо за ответы, по п.3 Жаль :-( А клавса в одном случае деньги на ветер, это когда варбосс идет в отряде танкобоев (у которых есть ноб с клавсой), в данном случае любая техника и так помрет, а килчопу хотел взять для челенжей. Но выкидывать 25 очков жаба душит :-( З.Ы. По пункту 1, хотел Газкула засейвить в гротах :D на 750м формате, но то что на дистанцию чарджа нельзя будет перекидывать кубики, это обидно.

Помогите разобраться с гретчинами. Например правило ’Ere We Go! работает в отряде гротов только у надсмотрщика, а у рядовых кротов его нет. Т.е. пока гроты в отряде живы, это правило на отряд не распространить? И варгиром варбосса. Варбоссу за 40 зубов можно взять набор из: линкованой шуты, когтя и мегаармора. Но, насколько я понимаю, просто купить меагаармор без клавсы нельзя? Т.е. если я хочу дать варбоссу мегаброню и вооружить его килчопой, то мне нужно выкинуть на ветер цену когтя? И по КФФ бигмека. Если бигмек в транспорте, то его КФФ действует только на транспорт, но если траспорт открытый, по логике тогда ограничений быть не должно, но правилам в данном случае все равно, открытый транспорт или закрытый, ограничение на КФФ все равно будет наложено?

Спасибо. Просто в рулбуке четко прописано, берите сколько хотите, составляйте как хотите свою армию из детачей одной фракции. Но, читаю бателрепорты, а там почти в каждом " по правилам турнира можно только два детача, или один союзный..." Вот и любопытствую, может есть какие-то общие правила комьюнити и самых престижных турниров на которые все ссылаются, которых в рулбуке нет?

Из скольких формаций одной фракции может состоять армия? В рулбуке написано из скольких угодно, а как допускают на турниры, можно ли собрать из 3-х детачей армию (без союзников)?

Спасибо всем кто отозвался, читаю кодекс новый некронов :D . Сразу "побежал" смотреть врайтов, теперь смотрю на этот юнит и он мне нравится! Но поясните пожалуйста, как и на каком ходу врайты получают реанимационный протокол, понятно, что от оверлорда, т.е. они к нему присоеденены и за счет орба, но орб разве не одноразовый, на один ход?? (у меня английский не очень хорош :( )

Покупать жаба душит, а где скачать не знаю. А на старый ориентироваться смысла нет. Новые вопросы: 4+ инвуль и 4+ реанимация это из 16 ран 4 "дома" = минус два врайта., может ни одного конечно не убить, но может похоронить и всех. И еще вопрос, какая тафна у новых врайтов и как они будут отбиваться от 10й силы варбосов в ХТХ только инвулем?

Спасибо за разъяснение. "Опять можно не читать, глупые вопросы новичка"Но вопросы. Отрядов МАНов три штуки, один заблочат врайты. Оба лода, стоят до кона боя в челендже, допустим. Что делать с другими двумя отрядами МАНов? В ход стрельбы по врайтам стреляют: 12 бигшут, это 36 выстрелов (с вагонов), с 6й силой и АП5, правда по второму баллистику. И 18 лутасов, в среднем это те же 36 выстрелов по 2му баллистику, но с 7й силой и АП 3. Увы я не читал обновленный кодес некрон, из всей это стрельбы никто не убьет ни одного врайта?

Увы, имея возможность играть 4-5 часов раз в 2 недели, это "попробовать разные варианты" займет очень много времени :-) Да и покупка бастиона, если понравится, как-то ставит в напряг. :-( Ростер получается необычный, но очень специфично заточенный под данный формат. Может не мучится? И играть от стандарта? На 750 вот так играются? Или это эпик фэйл заранее?: "вагон + 2 трука"Unnamed750 Pts - Orks Army 9 Boyz (Troops) @ 138 Pts Shootas; Big Shoota 1 Boss Nob @ [41] Pts Power Klaw; Shoota 1 Trukk @ [30] Pts Big Shoota 9 Boyz (Troops) @ 138 Pts Shootas; Big Shoota 1 Boss Nob @ [41] Pts Power Klaw; Shoota 1 Trukk @ [30] Pts Big Shoota 14 Tankbustas (Elites) @ 235 Pts 1 Boss Nob @ [53] Pts Power Klaw; Bosspole 1 Battlewagon (Heavy Support) @ 150 Pts Big Shoota (x4); Boarding Plank; Reinforced Ram 1 Warboss (HQ) @ 85 Pts Detachment: None; Power Klaw; Slugga Models in Army: 39 В вагоне танкобои с нобом у которого клавса, к ним варбосс с клавсой (насколько понимаю получаем в отряде две клавсы с АП2 и правилом танкхантинг), Если добегут и дочарджат, математически не выживет ничто бронированое и ничто монструозное, даже Варлорд Рыцарей. Шутари катаются, скорят, стреляют. Если припекло, кричим Вааагх и добегаем до кого надо всеми. Вот например против твоих два пятна по 25 с доком и варбайкеры, как такое сыграет?

Я новичок, почти без опыта, так что мои вопросы могут казаться глупыми. Но если разобрать ситуацию. Я просто хочу собрать армию на МАНах, что будет если она встретится с твоей? На мои теоритизирования можно не отвечать если лень. "необязательное для открытия"Со 2-го хода идет газкуловский Вааагх, все орки фирлесные, под твоего лорда подставится Газкул итог, твой лорд на челендже умирает. Что бы пробить ведром атак без АП2 даже простого варбоса с удачливой палкой, на одну вунду, надо 18 ран по 6WS и по 5й тафне. Итого из 15*5=75 атак, попадают 50% = 37,5, пробивают тафну 5ю тафну вроде с 5й силой флаедов то же 50%=18,75 вунд. (без перекидки кубов атакующими) Т.е. одна рана варбоссу, если он не кинет ФНП на 6 от киборгбоди. Но даже убив варбосса, дальше доходят 3 МАНа, а это 9 атак с силой 10 и АП2, по 5му WS. К тому же МАНы, под Вааагхом Газкула умеют бегать и чарджить после бега, т.е. с дистанцией как бы промашка не вышла, а если вчраджатся первые МАНы, то флаедам конец сразу. А врайты, тут я не в курсе, сколько они проживут под атакой 18 лутасов? Т.е. вот против такого ростера: Unnamed1850 Pts - Orks Army 3 Meganobz (Elites) @ 295 Pts Detachment: None; Power Klaws; Twin Shoota (x3) 1 Boss Meganob @ [40] Pts Power Klaw; Twin Shoota 1 Battlewagon @ [135] Pts Rokkit Launcha (x4); Reinforced Ram 1 Ghazghkull Thraka The Beast of Armageddon - Warlord (LoW) @ 225 Pts Detachment: None 3 Meganobz (Elites) @ 295 Pts Detachment: None; Power Klaws; Twin Shoota (x3) 1 Boss Meganob @ [40] Pts Power Klaw; Twin Shoota 1 Battlewagon @ [135] Pts Rokkit Launcha (x4); Reinforced Ram 1 Warboss (HQ) @ 150 Pts Detachment: None; Power Klaw; Twin Shoota; Attack Squig; Bosspole; Cybork Body; Da Lucky Stikk; Mega Armour 3 Meganobz (Elites) @ 295 Pts Detachment: None; Power Klaws; Twin Shoota (x3) 1 Boss Meganob @ [40] Pts Power Klaw; Twin Shoota 1 Battlewagon @ [135] Pts Rokkit Launcha (x4); Reinforced Ram 1 Warboss (HQ) @ 130 Pts Detachment: None; Power Klaw; Twin Shoota; Attack Squig; Cybork Body; Da Finkin’ Kap; Mega Armour 10 Gretchin (Troops) @ 35 Pts Detachment: None 1 Runtherd @ [5] Pts Grabba Stikk (x1) 10 Gretchin (Troops) @ 35 Pts Detachment: None 1 Runtherd @ [5] Pts Grabba Stikk (x1) 10 Gretchin (Troops) @ 35 Pts Detachment: None 1 Runtherd @ [5] Pts Grabba Stikk (x1) 9 Lootas (Heavy Support) @ 126 Pts Detachment: None 1 Aegis Defence Lines (Fortification) @ 100 Pts Detachment: None; Quad-gun 9 Lootas (Heavy Support) @ 126 Pts Detachment: None Models in Army: 70 Warp Charges: 0 Total Army Cost: 1847

А как это будет играть в ХТХ ростерами? Ну например с 3мя паками меганобов (с газкулом и варбоссами) в ваго[ну уж нет], прикрытых лутасами за аегисом? Я о том, что будет если противник в ХТХ сильнее?

Ноба мы делаем из танкбастеса, т.е. в вагоне будет 15 рокетов, что с нобом, что без него. А вот взяв мека мы получим 16й юнит и еще один рокет (при этом мы на ноба потратим 10 зубов, а на мека 15+5 за рокет., т.е. 10 зубов разницы). С аегисом, все выглядит красиво до первого игнора кавра на что-нибудь с шаблоном, например на виверну или кто-то умудрится карамазова взять, вот тут игра и закончится не начавшись. Бастион надежнее :-)

Спасибо, очень интересно и главное понятно написано!

Про минимека. За 10 зубов (в сравнении с нобом) получаем + 1ракету с правилом танкхантинг + починка + одна минька в отряде (для сравнения один рокет у бойзоты стоит 5 зубов), по мне отличный обмен. Про дальность 24. 750й формат играется на полстола. И вагон проехав 6" в фазу мува, достанет фактически до чего угодно. Про КФФ и лутасов. Если лутасы и играем по газкуловскому детачу, то мека с КФФ сажаем в вагон к лутасам. Потому как попадутся даркэльдары с 2-мя, да же с одной баржой на каждой по три темных копья (а для них 14я броня как 12 и ап2), а лутасы если не выпадет на кол-ве выстрелов 5-6 джинкующую баржу не взорвут, а та за 2 хода взорвет вагон на 75%, а вот под КФФ с 4++ инвулем, баржа скорее всего обломается. Т.е. если лутасы мой выбор мек с КФФ или тогда без бастиона. Вот так примерно: Вместо бастиона: аегис+квадган, аегисом огораживаем вагон с лутасами, на пол стола им с 48" ездить вообще никуда не нужно и вагон стоит по 4 кавром. За квадганом 5 танкобоев, рядом за аегисом две пачки гротов, гроты стоят так, чтобы дроподы не упали в хвост вагона, что гроты, что танокобои в залегании (4++ кавер +1 за залегание, и еще дополнительно +1 за залегание под аегисом) итого 2++ кавер, что кстати выглядит шикарно :-) Недостаток по сути один, вся армия суть крепость. Но!!! Если... огородить свой угол стола аегисом, запихать всех туда, то может получится смешно, успеем перестрелять за 5 ходов вражескую армию или нет? если нет, то проиграем по миссиям, но игра будет по-любому веселая.

Вопрос, а зачем этому ростеру Вааааагх? Что танкобои (из-за привинченного к ним бигмека в мегаарморе), что меганобы, бегать то не умеют, т.е. обычный Ваааагх данной армии бесполезен. Увы мой опыт игр минимален, но так как танкобои мой любимый юнит, то... 1. Пешком их отправлять нельзя. 2. Они и стреляют неплохо, особенно по технике. 3. Никаких юнитов в мегаарморе к ним привязывать нельзя, потому как: 3.1. Им очень полезен Ваааагх! если у противника есть какой-то тяжелый юнит который надо убрать со стола на второй ход. 4. Танкабастасы в труке, у тебя есть вагон с меганобами, который на 1й ход будет стоять 14 лбом к врагу, т.е. вся стрельба полетит не в него, а трук с танкобоями - по моему опыту, трук взрывается на 1-м ходу при фокусе армии в 750 очков, что уж говорить о большем формате? 5. Мой выбор: берешь больше 10 танкобоев? Бери их 14 + ноб с боссополом и сажай в вагон с рамой и 4-мя бигшутами. 6. Если не берешь валордом варбосса с Вааагхом! То не бери и танкобоев, потому как если просто стрелять рокетами, то лучше на те же деньги взять лутасов. (это на малый формат до 1500) Второй мой любимый юнит у орков - меганобы. 1. Больше 4-х в отряде нет смысла на 1250 очков, потому как если с чем-то не справятся 4 меганоба + босс к ним приданый, то и 5 не справятся. 2. Просто отлично себя показывает в отряде меганобов варбосс в мегаарморе с удачливой палкой. Мало того, что палка дает +1 WS всему отряду, так еще идущий впереди варбосс с перекидыванием ранений за счет палки, способен впитать в себя ведро урона если только стрельба не ведется из оружия АП2, для этого берем киборгбоди! Вот тут, выбор наш совпадает! 3. Вагон стоит дорого, смысл вешать на него одну ракету? И да, если в вагоне едут меганобы или танкобои то вагон лучше оснащать 4-мя бигшутами (вагон будет стрелять в иные цели, чем отряд, а так как что маганобы, что танкобои охотники на крупную дичь, то в армии должно ыть что-то способное гонять мелочь, а тут уже есть два вагона, которые после высадки отрядов, продолжают кататься и нервировать мелочь). Далее, замечания: 1. Зачем тебе варбагги с рокетами? У тебя и так два отряда способных умять технику или тяжелую монстру, МАНы и танкобои. Чем справляться будешь с остальным? Лобами онли? 2. Какой детач взят? Если орда, то надо еще отряд трупсы. Если газкул детач, то в нем нет удачливой палки. 3. Так и не понял, зачем взят БигМек, только для шапки? Тогда зачем его так закачивать? Если уж хочешь БигМека то давай ему КФФ и в вагон сажай(желательно с танкобоями). 4. Не лучше ли вместо варбагги и бигмека взять варлорда на байке (и дать ему шапку) и байкеров к нему в фасту? 5. Зачем тебе в таком формате лоббы? Они постреляют 1 раз и умрут от инфильтры или от дропподов на 2й хоод, у тебя же не остается никого на твоей стороне стола, что бы их защитить. (ну кроме возможно бойзов на труке, если ты планируешь ими держать точки на своей половине). Но насколько я понял у тебя вся армия рвется вслед за МАНами и танкобоями вперед, в общем для меня артилерия в данном случае сомнительна (но тут не настаиваю).

Большое спасибо за развернутые ответы. Я бы с удовольствием читал правила внимательнее, но английский понимаю плохо, стараюсь, но что не понятно спрашиваю. Думаю, лучше спросить здесь, что не понятно, чем за столом чушь нагородить...

Подскажите, вот нубские вопросы, но что-то точного определения не нашел. 1. Игрок 1 чарджит варбосом имперский бункер игрока 2, в бункере сидит отряд бойзов 1.1. Варбосс чарджит глухую стену в надежде клавсой взорвать бункер. Стреляет ли по нему что-то на овервоче? 1.1.1. Только хеви болтеры на стене бункера. 1.1.2. Хеви болтеры + 4 бойза из огневых точек, если они есть на той стене на которую нападает варбосс. 1.1.3. Овервоч невозможен. 1.2. Варбосс чарджит дверь бункера. Стреляет ли по нему что-то на овервоче? 1.2.1. Только хеви болтеры на стене бункера. 1.2.2. Хеви болтеры + 4 бойза из огневых точек, если они есть на той стене на которую нападает варбосс. 1.2.3. Стреляют только бойзы, но все (независимо есть ли на стене с воротами огневые позиции), так как варбосс прорывается через ворота. 1.2.4. Стреляют все бойзы и ХБ на стене бункера. 1.2.5. Овервоч невозможен. 2. Игрок 1 чарджит варбосом трук игрока 2, чардж происходит в лоб модели, в труке сидит отряд бойзов. Стреляет ли по нему что-то на овервоче? 2.1. Стреляет только бигшута с трука. 2.2. Стреляют только бойзы. 2.3. Стреляет бигшута трука и бойзы. 2.4. Овервоч невозможен.

Подскажите чем отличается модель танкобоя от модели бойза с рокетом? Насколько я понял, только наличием мельтабомбы? Или я что-то упускаю? (И если я прав, то можно взять бойзов, сконвертить им рокеты (У меня ракет от литников с МАНами есть прилично), повесить на пояс любую пластиковую коробочку или гранату и сказать, что это мек скрафтил такие мельтабомбы и вот получается огромная финансовая экономия, так ли это?) И где можно посмотреть модель варбосса в мегаарморе и что нужно, что бы его сконвертить из меганоба? (достаточно ли будет на модель меганоба с клавсой повесить Вааагх!! банер к примеру?)

Что бы поиграть 5-6 раз с разными соперниками, надо купить бастион и докупить к нему квадган, а у меня вопрос, стоит ли это делать или все же нет. Что-то смотрю на артефакты из детача газзи, и ничего кроме суперКФФ найти не могу, более менее вменяемого. А в данном случае бигмек не нужен, а нужен варбосс для Ваааагха! и для защиты бункера от ХТХ если противник дойдет. Итого: 125 зубов, на них можно: 1. Если не брать больше HQ, то посадить к танкобоям простого мека с босполом и ракетой = 25зубов. (что на 10 зубов больше чем ноб в тот же отряд, но дает +1 ракету и + 2 пусть слабые, но атаки в ХТХ и может попробовать чинить вагон в случае чего). 2. Можно взять к танкобоям дока с босполом за 55 зубов, что даст огромную выживаемость, но совершенно бесполезно если в армии врага нет того кого надо убивать танкобоями в ХТХ. 3. Можно в вагон к танкобоям посадить бигмека с КФФ по детачу и дать ему босспол = 115 зубов 4. Можно в вагон посадить лутасов +15 и на крышу к боссу 5танкобоев +65 зубов, и меняем варбосса на биг мека с суперКФФ и босполом (даем инвуль танкабастесами и самому бастиону на 4+) +15зубов (итого 95зубов и еще 30 остается, можно посадить кого к лутасам или купить вагону киллкенон если ждем пятна), что бы квадган лупил с правилом танкхантинга, если ждем летающую монстру или дракона или технику, вариант очень неплох, так же данный вариант рулит против пятен и если у противника допустим много бойзоты на труках, то на крыше бастиона сидят гроты, а в бастионе танкобои и управляют ХБ (которые так же приобретают правило танкхантинг). З.Ы. Хочется играть не стандартно, помогите составить наиболее универсальную расписку В)

Я 2-й вариант сделал, там на 650 зубов получается, за счет убирания ненужного (по сути огневая и ХТХ мощь не меняется вообще по сравнению с первым вариантом) и перехода на другой детач, вот и думаю, на что их потратить? Раз много гемороя от псайкеров, может вирдбоя взять 2го уровня и в демонологию его (посадить к гротам в бастион и пусть призывает демонов?), но в основном для отмены вражеских кастов?