Ларри Тальбот

Ок - понял...по сути спорить не о чем - просто взбесило сравнение СМ и Императора с эЛьфами и вАларами. Все таки различать надо...тех, кто борется за Человечество и является элитой, высшей целью Человечества (ну или ХСМ и Хорус/Гор - там то же самое но в другом ключе) - и этих...этих...ууууу...зла не хватает :) И кстати - опять же принципиальная разница в "поднятии боевого духа". Одно дело когда среднестатистический пизант видит эльфа...Он проникается раболепным обожанием, восхищением, лезет целовать вышитые сапожки и вообще находится в экстазе от того, что мол - вот..Хозяин...Из ЭТИХ...! А СМ - это да..тоже восхищение, обожание - НО - это ЛЮДИ! Добившиеся уровня Сверхчеловека! Суперразвитые духовно и физически! ДО-БИВ-ШИ-Е-СЯ - из людей! И служат они Императору - тоже ЧЕЛОВЕКУ, но обладающими всей мощью и величием, которым может обладать Человек. Почувствуйте разницу, как гритцо... З.Ы. Чтобы закрыть тему Толкина и эльфов - попробуйте представить, как бы себя повели СМы (ну БТ к примеру ;) ) - высадившиеся на планету, на которой находится Средиземье Толкина? Ох я бы посмотрел на эту картину :D :D З.З.Ы. И да - извиняюсь конечно за оффтопик..Но просто основной вопрос потребности в СМ/ХСМ ИМХО себя уже исчерпал (вернее исчерпал уже до создания топика).

1.Не читал не то не другое...Но наверное стоит, если там аналогичные идеи :) 2.Император - идеал СверхЧеловека. В которого в буквальном смысле вложили душу шаманы Земли, и который посвятил себя борьбе против чужаков и порождений Хаоса (хотя откуда там появился Глаз? Не от эльдаров/эльфов ли? А Слаанеш?) - тоесть борьба за Человечества, против не-Человечества. Очень просто. Эльфы боролись за Валар, за ту часть человечества, которая была покорна и не рыпалась - и против той части, которая была не согласна :) Саурон ( в которого вложил душу Мелькор сотоварищи) - боролся за людей, тоесть за доминацию людей и уничтожение всех иных и прочих. "Ненависть - есть величайший дар Императора Человечеству"...не похоже? ;) 3.Преданности Валарам, а не людям - вот именно. Тоесть - эльфы=эльдар, а никак не СМ. Вывод - Ф ТОПКУ эльфов! - Обсуждаем (если кому еще не понятно - зачем нужны СМ и ХСМ :) )

Ой...Ну не надо про эльфов, а тем более (!!!) - сравнивать СМов с эльфами, а? Ну плизи??? Эльфы - злобные самовлюбленные мутанты, нихрена никому не преданные, кроме собственной выгоды - и желающие (и поработившие) для этих целей человечество у Толкина. Если проводить такие паралели - то как раз толкиновский Мелькор, а потом Саурон - это и есть аналоги Императора в Вахе. Суперлюди, восставшие против гегемонии эльфов и их хозяев. (то что они на службу кроме людей брали орков - можно сравнить с огринами из ВХ :) ) Эльфы в ВХ - грязные мерзкие эльдары, которые должны быть уничтожены и забыты - и без всяких толкинов. СМы в ВХ - аналог именно Сверхлюдей, живого примера торжества человеческого духа и тела - вдохновляющие, да - но своим примером, и тем - что они - производное от Человека.

Тю..а что тут трудного-то? Точно так же, как и СМ - из жителей планет...В чем вопрос?

А может изложишь, все таки? :) У меня есть версия, что при их уровне развития духовности они далеко не просто спецназ..)

Ага..а когда все перебиты? :) Нет - ну правда все...Вот Империя обьединена, все ксеносы перебиты о еретиках и думать забыли - тоесть это как бы то, к чему Император стремился, так? Так вот и интересно - какие планы были у Императора на "после"?

Почему не хочет? См. мой предыдущий пост....Зависит просто от персональных пристрастий - а во многих аспектах Хаоситом быть даже легче :)

СМ нужны...Если Империум еще не отказался (а он не отказался) от плана Императора по созданию всеобщего и глобального Империума Человечества. Некому иному, кроме них, с этой задачей не справиться... Другое дело - что мне вот непонятно, что бы, по плану Императора - планировалось делать с Империей после завершения обьединения? (а по флаффу Гор устроил все это "безобразие", когда до триумфального завершения оставалось еще немного, еще чуть чуть). И для чего бы были нужны СМ в этом случае?

Огромное спасибо за подробнейшие разьяснения :) По зрелому размышлению - принял таки решение красить серым... Попробую Codex Grey-eм, или Fortress - а дальше как пойдет :) Ну не лежит душа к голубоватым волкам - и отлично, что серым красить таки есть возможность (а там, глядишь - и 13я подтянется ;) ) З.Ы. (А ссылка та, с Colours of the Wolf - действительно ужасная...Леман, когда вернется - думаю будет не рад, что его ребят так испоганили)

Ну правильно... Дык она там есть, и стоящая! У СМ - Император...Да какой! СверхЧеловек Ницше..И Сверхлюди, идущие за ним... За такого и сражаться и умереть стоит... У ХСМ - Боги Хаоса...Тоже стоящие ребята - по вкусу, конечно... И те, кто за ними идет - тоже, хм...Сверхлюди - по своему :) Конечно шанс стать СМ или ХСМ (ну или инквом етс. етс.) - ничтожно мал для обычного среднестатистиського пизанта...Но он ЕСТЬ. А у нас? Сражаться за конченых политиков с разных сторон, да за уродов, набивающих свои карманы? Или за религию/ии, которые были придуманы теми же самыми уродами и политиками, чтобы народ за них сражался (или наоборот чтобы не сражался, а спокойно сидел и не рыпался - в зависимости от потребности)? А кому не нравится - может пойти и застрелиться... Или стать наркоманом или вступить в какой нибудь Бойцовский Клуб - что, по-сути, то же самое что и застрелиться - только в более долгом периоде времени. Так что имхо вывод - лучше жить более трудной и опасной жизнью, но с ЦЕЛЬЮ и с ВЕРОЙ - Настоящей верой... Чем быть жующим и гадящим трупом в нашем с вами мире.. Пардон что вышло так депрессивно :)

Хе.. Интересный опрос :) Подумав, ответил что хотел бы. Ибо - всяких гадостей и опасностей и в нашем мире дофига... Прожить же спокойно и не высовываясь можно и в ВХ и тут...Конечно и там и тут есть опасность, и в мире ВХ она, возможно, больше (хотя канешн от мира зависит). Но зато - там у тебя есть шанс и цель, все таки бороться, что нибудь изменить, став СМом или инквизитором (ну или ХСМом - тоже изменить ведь).

Угу..похоже на то.. - но все таки, чтобы не быть голословным: http://uk.games-workshop.com/spacemarines/...g-space-wolves/ Вот еще, что меня с толку сбило.. Тобишь - во флаффе написано четко (в описании всех чаптеров), что цвет КВ, мол - Grey...и все. А на том же сайте ГВ цвета у них от светло голубого до фиолетово-синего. Но только не серые Вот такая загогулина получается (с) :) З.Ы. Кстати...прошу заметить - на ссылке, которую я привел - у К.В. напрочь отсутствует желтый цвет!!! Тобишь - COLOURS of the WOLF в современной ГВшной редакции - это фиолетово-синий и черный!!!!! O_o O_o Так кому можно верить в этой жизни???

Ммм...Светлее - но не голубее ведь? :) А 13 компания - это ОЧЕНЬ интересно...но, к сожалению - по ним очень мало информации (или я мало нашел)....Как играть-то?...По тем же КВ есть отдельный кодекс - а по 13й? Лост энд Дэмнед?

Как кому... А мне вот серый, и его комбинация с желтым больше нравится.. Особенно в Horus Heresy:Visions of Darkness - очень там красивый арт с Волками, в комбинацию темно-серого и желтого цветов покрашенными, тьху, тоесть одетыми :)

Вообще-то ГВ советуют красить Волков Shadow Grey-ем. Но в принципе, именно серые, Fortress Grey покрашенные например Волки имеют право на существование? Спрашиваю - потому что ни разу не видел КВ такого цвета...мои, похоже, будут первыми :)

Возникла такая проблема :) Решив собирать доблестных Спейс Вульфов, был удивлен таким вот несоответствием: Во флаффе цвет КВ указан, как Grey. GWшники на сайте, в разделе "PAINTING SPACE WOLVES SPACE MARINES" указывают также серый цвет, как базовый. Смотрю миньки с примерами - ГОЛУБЫЕ. (иногда синие), с желтыми ессно наплечниками и проч. Прошу тем, кто знает - пояснить...это у меня проблема со зрением (мало ли..может быть дальтонизм развился), или все те, кто выкладывают своих Волков - красят неправильно? Или (что уж совсем похоже на маразм) при нанесении на черный грунт серый цвет становится голубым? Заранее спасибо всем, кто разрешит мое замешательство :) З.Ы. Кодекс Космодесанта у меня имеется... Но там, к моему удивлению и расстройству - Space Wolves не фигурируют... =|

Всем гранд мерси за более чем вразумительные ответы :) От себя только добавлю - что конечно, от грунтовки спреем я не откажусь - особенно по металлу...Однако на даный момент от грунтовки именно красками, и именно разными - получаю несказанное удовольствие :)

Приветствую всех участников форума. Прошу помочь разрешить давний вопрос и душевные метания касательно грунтовки моделей :) Сразу скажу - поиск использовал, версий нашел мало, некоторые прямо противоположные. От "грунтовать нужно обязательно и именно балоном" до "грунтовать вообще не нужно, без грунтовки миньки круче получаются". Собственно - вопрос. Я всегда красил, используя черную грунтовку. Баллон. Пока товарищ не показал мне буклет к "Битве за Макрагг", где ГВ черным по белому пишут, что мол можно использовать КАК грунтовку баллоном, так и грунтовку обычными красками. Дальше - они пишут, что надо грунтовать именно хаос блэком, но если это все равно краска, а не баллон - то почему нельзя грунтовать другим цветом? На этом форуме читал мнение товарища, который говорил, что если красить не грунтуя из баллона - то с минькой страшные вещи произойдут....толи облезет, толи еще что - я так и не понял. Но я все таки рискнул...заранее махнул рукой на миньку, загрунтовал Ворд Бирера Red Gore, потом покрасил как по обычной черной грунтовке. И что самое странное - и по внешнему виду, как для моих скромных способностей - вроде ничего (по крайней мере не хуже, чем его черногрунтованные братья) - и не облазит, и не стирается, и вообще вроде бы и правда себя неплохо чувствует. Хотя я со дня на день жду, когда же сбудется пророчество, и он таки начнет облазить или, от такого богохульства против мнений профессионалов - превращатсья в спавн :) Так вот - извиняюсь заранее, если мой вопрос - маразм, а то что я сделал с минькой - бред...Но все же? 1.Почему нельзя грунтовать именно краской, а не балоном? Ведь те же ГВ советуют как одно, так и другое. Что именно плохого случится с минькой, если ее грунтовать подобным образом, если случится? :) 2.Если можно таки грунтовать простой краской, то почему обязательно черным или белым? Заранее спасибо за Ваши ответы :)

Хехе.... Всегда ведь находится человек, который вместо того, чтобы понять, о чем разговор - начинает самозабвенно умничать :D Канешн...все тупые, кроме Вахи света белого не видят, я свою подпись вообще на заборе прочитал, а от слова "латинизмы" до сих пор краснею :image010: Уважаемый - ты по ссылке ходил? Ты видел подборку фраз, которые по экрану прыгали? Ты скажешь, что совсем не похожа подборка на ту, что составили для Вахи ГВ? Кто тебе сказал, что ГВ эти фразы сами придумали? Я просто указал, что, по моему мнению, киношники эти самые фразы из Вахи сперли :)

*тяжело вздыхает* Валориан...читай цитату, на которую я ответил :) Вообще - тебе срочно надо к Тзинчу...не гибко мыслишь.. :)

Дожили O_o Я даже не знаю, смеяться или плакать - но случайно попав на сайт какого-то очередного отечественного "мегасуперблокбастера" - "Жесть", я, буквально выпал в осадок, увидев фразы из Ваховского рульбука, прыгающие по экрану: http://www.zhestfilm.ru/ С одной стороны - если плагиатят - то знают...может быть когда наши по Вахе тоже че-нить снимут. :D С другой стороны - бррррррр :rtfm: З.Ы. Особенно дико смотрятся фразы "Смерть - слуга праведников" и "Вера без деяний ничего не стоит" на фоне каких то бандюковских разборок.......

А вот меня коробит, когда кто-то при слове "хаоситы" тут же представляет исключительно банду полоумных мясников-саддистов, и даже не удосуживается хотя бы подумать о подоплеке и мотивах такой организации. И ничего...живу как-то.. :rolleyes: :D З.Ы. Не сочтите за флуд - но не смог удержаться. :) Я канешн извиняюсь, уважаемый - но лучше уж миллион невинных жертв и задавленная на корню демонстрация каких нибудь ксенофилов - чем потом убивать те же миллионы, а то и миллиарды, но уже воюя с ними, переметнувшимся к ксеносам. С точки зрения Империума альтернативы инквизиторам просто не существует... Инквизиторы - в принципе отличные и очень полезные ребята...Если бы только они прекратили дурью заниматься, и согласились со своими коллегами, инквизиторами-хоруситами, то вот тогда бы дела в Империуме и пошли как надо ;)

Проголосовал за Тау - так как самый страшный враг Человечества и всего живого - это ТУПОСТЬ и промывание мозгов! От нидов/орков/некров можно отбиться, от Хаоса (или от Империума) - откреститься... А вот от тупости, благостного маразма и лоботомированного пускания розовых дружелюбных соплей - отбиться невозможно... Ребята из Ордо Ксенос - держитесь! Если что - Хаос согласен предоставить вам посильную помощь! :D

Хух... - это ж надо. Я ожидал конечно фанфика, но так оперативно... O_o Вульфенштайн - признайся, он у тебя был в загашнике - и ты его выдал под горячую тему! :D А если серьезно - спасибо, классный рассказ вышел! :) А то что "человечной" получилась сущность Варпа - так а как же иначе?...человек умирал ведь... Феникс - No Pasaran!! :171_russia: Держись - ты на верном пути..) Просто сейчас твоя проблема в том, что ты разрабатываешь аргументы к своей новой теории, а спорить с тобой, основываясь на тоннах и тоннах давно уже выработанных контраргументов - намного легче :) Доктор и Алиеноид - Я тоже читал "Солярис" Лема, и мое мнение - это великая книга, одна из моих любимейших в этом жанре, как и многое другое из его, Лема, творчества... НО фильм Тарковского... - это и то же самое, и совсем другое одновременно. Если Лем - гениальный писатель, то Тарковский - гениальный режиссер, и он в своем фильме показал даже больше, чем Лем в своей книге (или скорее нет, поправлюсь - гениально показал другие аспекты книги..). Так что смотреть фильм или ограничиться книгой - вам решать...но я все же очень советую посмотреть. Скажу только... Концовка книги - была как по мне просто логичной...а над концовкой фильма (при том, что книгу я прочитал ДО просмотра) - я плакал.. (хотя к особо впечатлительным личностям я себя вроде не отношу)..

Не обижайся, Док, ничего за тебя не решают... Я просто удивился тому, какой ты злой, поэтому про хаос и лоялистов пошутил :) Ты "Солярис" смотрел, скажи? (не америкосовский, а Тарковского)