Arosy

Тут ключевой момент: ты считаешь, что если хобби приносило радость 2-3 года, а потом систему прикрыли, то это "про..е время и деньги". А для кого-то это - классно проведенные 3 года. Ментальные ресурсы - дело ограниченное, и способ их восполнения - каждый выбирает сам. Вот ты тут на форуме занимаешься абсолютно бесполезным с точки зрения инвестиций времени делом - споришь со мной, cpt Svarog и т.д. Шанс того, что у кого-то читающего тему "У кого что жжет" поменяется способ выбора настолки для игры - ну... Проще агитировать за Справедливость на площади...

Если серьезно: если уж броски кубиков и двиганье солдатиков по полю нужно оценивать с точки зрения долгосрочного планирования хобби, то я уже не знаю, куда от этого всего сбежать. На работе и дома этого и так хватает.

Можно, конечно. Но обычно все-таки товарищ говорит "А давай с нами в Ваху играть, это как Мордхейм, только большие отряды!". Ну, или аналогично. Делать что-то в жизни осознанно... Брррр!!!

Еще раз, это в Москве (может, и в Питере) ест ьвыбор из любых систем. Так-то можно хоть Кольцо Власти назвать с тем же успехом. Кроме совсем упорных ребят, новички приходят в клуб по настолкам, видят "вау, они двигают кучу пластиковых солдатиков по столу!" и начинают в то же, что уже популярно. Это как с форматами в МТГ, в свое время у нас в Хабаровске был один адепт Легаси, он столько продвигал этот формат, даже колоды мог дать на поиграть. Но всем это было малоинтересно, гораздо интересней играть (в общем) в то, во что играет тусовка.

Вообще, куча турниров проводится среднего уровня. Все на форуме (основном, конечно) перетираются в ветках армий. ЕТС - это для вас самое знаковое ,старой гвардии.

Не думаю, что основной покупатель для GW. Но точно большинство минек на столах 9ки от них. Я покупал в магазине остатки для империи, не только с рук. В свое время я писал им, ага, не будут ли старые наборы Империи доступны...

То играйте во во что хотите, то сразу мамонты. Ужас!

Приезжай к нам в Воронеж. Можно и в 9ку поиграть без турнирных замашек, и в старые редакции ГВ, правда 6ка больше в почете.

А что, нельзя ничего другого ждать, кроме выхода обновлений? В смысле не ждать чего-то особенного, чего проект не дает сейчас?

И что интересно - они выходят. Регулярно. При этом остаются 16 "классических" армий, правила меняются,, но остаются узнаваемы.

Потому, что ЦА 9ки хочет обновлений. Люди ждут, когда же выйдет их обновленный армибук, или хотя бы новый патч. Когда в руках только буквы и цифры, остается манипулировать только ими. Но, кстати, еще есть доп.книги, которых тоже можно понавыпускать целую кучу. Их даже сильно балансить не надо, все равно на офф. турнирах они нелегальны.

Уже нет. Кто-то уходит, кто-то приходит. Слишком большая машина, чтобы ее отдельные винтики могли так уж просто развалить. Тому же ГВ не выгодно закрывать их, потому что 9ка обеспечивает продажу миниатюр, в основном, ГВ. Даже вон перепечатываться старые наборы взялись (можно ссылку, кстати?)

Вот Лось думает, что все ждут чего-то мифического от 9ки, бэка там, супер-пупер баланса, чтобы можно прям вообще любые модели вывести в любых закачках с шансом на победу 50/50! А по факту, люди с удовольствием играют в ТО, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС. А не когда-то потом. Если посмотреть на ростеры с турниров, то видно, что играют совершенно разными юнитами, нет доминирования 50% даже, не то, что 80%. Всегда будет билд как минимум чуть лучше других (оптимизированный), но там разница в 5-10% нивелируется наигрышем этого конкретного игрока этим конкретным билдом. Опять же, вопрос наличия моделей немаловажный. Если "лучший" билд империи будет из 150 пехоты, то мало у кого найдется столько алебард и мушкетов тех же. Просто тем, кто играют в 9ку, не так важны бэк именно 9ки, наличие собственного ряда миниатюр, как возможность подвигать свои коробочки. Еще немаловажно то, что если в Москве той же можно уйти в КоВ, если он больше нравится, то в регионах если комьюнити играет в АоС и 9ку, то выбор стоит только между ними. Обычно все-таки "старичкам" некогда заниматься агитацией, продвижением правил того же КоВ или там вармаша (вставьте любое), а так взял армию с полки и играешь. Если что по правилам не знаешь, можно всегда в чате ВК посмотреть.спросить. И да, тем кому частое изменение правил не нравится, те уже ушли или уйдут из 9ки. И да, я думаю, что "золотой" рульбук таки допишут к концу этого года, но я буду скучать по периоду Беты, когда правила менялись каждые 2 месяца. Привычка, оставшаяся с МТГ. И еще про профессионализм и т.д. Есть игры Инди, сделаные студентом на коленке, с отвратной графикой, вылетающие каждые 30 минут и т.д. Но у них есть своя небольшая ниша любителей. Кому-то ближе "ламповость", пусть и с косяками, чем выверенная чистота продукта многомиллионной корпорации. Важно понимать, что у всех есть своя целевая аудитория, и если ей требуется странное, то правильно ей это дать, пусть и оставшимся 95% нужно совсем другое.

В любом случае, обхват аудитории был очень широк относительно 9ки. И по запросу вархаммер выдавался сайт ГВ (с поправкой на форумы и т.д.), на котором можно было купить стартер и играть, если совсем в дремучем лесу. Или если увидел в клубе, тут же с полки купить "Остров крови", "Битва за перевал". Или, если поиграл в какую-то игрушку, перейти в настолку. Я лично в вархаммер из Мордхейма пришел, так что как бы он мертв не был, то суммарно со всех этих направлений (+ тематические журналы типа White Dwarf и рецензии в околотусовочных журналах типа Мир Фантастики в России) прирост игроков был. +Из 40к кто-то приходил.

Кстати, с балансом все хорошо - на командниках нет "автовыбора" армий, которые пихают в команду. И с балансом отрядов тоже все хорошо. При этом у разных армий свои стили. То есть 1-2 грифона в армии империи могут отлично зайти, но если попытаться впихнуть 4, то по очкам влезут, но играть будут не очень... Так же, к примеру, с кавалерией - если выкатить "Фуллкав", то получится печально, а 1-2 отряда демигрифов за счет своей универсальности почти в любом ростере. При этом тематичная армия только из пехоты вполне себе играет, она не оптимизирована, как "лучшие расписки", но и не сливает в 0.

1) 9ке никогда успеха 8ки не достичь, я об этом писал - у GW была франшиза, в которой были от Скирмишей до компьютерных игр. Миллион рекламы, супер-ролики на ютуб и др. 9ка - игра для тех, "кто и так в курсе". Новички приводятся старичками. Ну, или случайно зашедшие в клуб-магазин в центре. Это никак не правится, денег на рекламу у комитета 0, а без нее широкий обхват не сделать. Ну, кроме смены вообще всей стратегии развития. 2) Как ни удивительно, в 9ку играют не только те, кто собирается на ЕТЦ. НО! Для поддержания комьюнити нужно хотя бы 1-2 таких игрока, которые будут разъяснять правила и т.д. Тянуть на себе, в общем. А остальные вполне могут красить миньки и играть фановыми расписками. И при этом не иметь шансы на 0-20 против равных по скилу соперников. 3) Про скилл - он все так же решает очень сильно. Почитайте отчеты ВайтБоя или мои, где там видно было про "тут армия тащит сама"? Каждый раз более опытный игрок имеет громадное преимущество перед менее опытным. Про томбов: Я проиграл 0-20 армии Томбов в первом туре командника, потому что оппонент хорошо знал, чего ожидать от матчапа, а я нет. Во втором туре выиграл 20-0 империю, потому что хорошо знал, как держать его на дистанции выстрела, не подпуская на мультичарж. При этом в играх РАВНЫХ соперников бОльшую роль имеет составление ростера (одни юниты и стратегии лучше действуют против других), но это скорее фича, чем баг. Неужели в других играх такого нет? Это решается только "одинаковостью" всех стратегий, с косметической разницой.

Есть у меня два яблока, одно старое, подсохшое, а второе новое, хрустящее. потребности доесть во что бы то ни стало нет. Еще раз: у 8ки ПО ФАКТУ нет комьюнити, у 9ки есть. Поэтому все играют в 9ку. Если бы 8ка была сильно лучше творения Шведов, все бы вернулись в 8ку. 8ка хороша КАК СИСТЕМА, но системы больше нет - ГВ ее прикрыло. Остались миньки и старые армибуки. Но АРМИБУКИ и ПРАВИЛА лучше у 9ки, поэтому играют в нее.

Вот был в Древней Греции корабль один, на нем еще Тесей плавал... И вот этот памятник поставили, чтоб все видели. Но вот беда, пара досок сгнила, и их заменили. А потом еще пару досок, и так все доски. И остов, и паруса. В процессе чутка поменяли, ну чтоб красивше был. Это тот же корабль или другой?!

Но ведь это та же игра? Вот прям вот та же!

Миньки отличные (без этого не было бы ФБ, все-таки миньки первичны, на мой взгляд), про бэк не могу сказать - никогда особо не интересовался, свой армибук прочитал с интересом, но не взахлеб, как книги). Правила, по сравнению с 9кой плохие, но тогда не с чем сравнивать было. И да, то, что были и маньяки и казуалы, давало жизнь игре. Давало возможность развития. Как и возможность его отрицать.

Тут ситуация - есть игра, по которой вышла новая редакция, а все бы играли в старую? Есть - те же Старка, Герои 3. Так и в 8ку играют. Но большинство все-таки играет в СК2 или в случае героев, переходит на другую, новую, игру. Еще раз, если бы по 8ке проводились турниры и т.д., играли бы в нее. Но 9ка была "официально поддерживаемой новой версией", поэтому все ,кто хотели "ФБ", перешли на нее

Я писал - у людей разные подходы, и ФБ было хорошо именно тем, что объединяло всех этих людей. И любителей бэка, и любителей рестриктов и павера. Именно этим оно было хорошо. А не какими-то суперправилами и идеальными армибуками.

Живое - это новые армибуки, новые линейки миниатюр. Мешает отсутствие возможности делать новые миниатюры и писать армибуки XD Если "приспосабливать" новые из АоС и других, то получится 9ка, вид сбоку.

В 8ке правила были криво написаны, это были плохие правила, но они было живо и красиво написаны. Это мешало играть. В 9ке правила лучше, но написаны математическим языком, мне это не важно, но это минус для новичков.

Это все вкусовщина, но еще раз: 1) В первую очередь любят двигать покрашенные миниатюрки по столу на треях 2) Желательно, чтобы правила помогали, а не мешали это делать. 3) Для кого-то важен Бэк 8ки, для кого-то нет. ФБ объединяло разных людей с разными предпочтениями в одно комьюнити. Сейчас это комьюнити играет в 9ку, так уж сложилось. Прелесть ФБ была не конкретно в бэке, в правилах, в модельках, а в возможности каждому найти свое. Кому-то эстетика, кому-то двигать под пиво ,кому-то рестрикты и кадавры. Девятка хуже в плане того, что от большого каркаса остались только правила, но есть и несколько плюсов (лучше правила, можно юзать разные миньки, можно повлиять на происходящее). Выбирая между "сохранить живое ФБ" и "9ка" я бы выбрал ФБ. Но выбора нет. ФБ как система должна подпитываться новыми армибуками, новыми редакциями, чтобы были миньки и т.д, так как это коммерческий продукт. Там преимущества по сравнению с 9кой теряются в отсутствии развития.