Arosy

У Шайни фулпокрас был в требованиях.

Если 9ка накроется, скорее всего, перейдем на старые правила ФБ (или АоС). Или я лично тупо забью на варгеймы, в зависимости от наличия свободного времени и желания моей левой пятки. В последнем случае оставлю несколько минек на память, остальное распродам. Но точно не буду убиваться "О нет, они убили мою игру!!!". Я все еще не понимаю, чем тебя так волнуют будущие (!!!) решения других людей. П.С. Ты для себя-то какой варгейм выбрал для игры? Раз уж пишешь, что миньки красишь?

Разумеется. Но прежде всего, на мой взгляд, вопрос комьюнити. Вот приходит человек играть в клуб, а у всех "Вау!" покрас. И как-то не хочется уже обмаза. Хочется покрасивее. Но тоже, не для всех это работает. Кому-то вообще не эстетическую сторону наплевать, проходить бы по минимуму и ОК. Но тут еще мотивацией выступает система турниров с доп. очками за покрас.

Можно, пожалуйста, пример правил, в которых удобно размещать 20+ моделек в 3Д террейне типа леса или холма с неровными поверхностями? Ну, кроме "нельзя на такое ставить", что убого. Именно удобно, а не возможно. Так-то в детстве, помнится, пластиковых китайских солдатиков во дворе в реально 3Д террейне ставили =) Даже в 40К правилах специально прописано "если ваш огромный тирранид падает с террейна, поставьте рядом, но имейте в виду, что он именно там". И вообще, moose с его перфекционизмом (переживать, умрет или нет 9ка через 3 года, чтобы решать в нее играть или нет, ой вэй) не может понять простую вещь - (ну, кроме того, что люди все разные), игре не нужно быть совершенной, или даже лучше других, ей достаточно НРАВИТЬСЯ ВОТ КОНКРЕТНО ТЕБЕ. А там пусть хоть правила меняются, хоть новичков мало, нет моделей и т.д. Главное чтобы было с кем поиграть, и от процесса получать удовольствие. Ловишь свой кайф сейчас - профит. Нет - есть миллион других вариантов. Для тех, у кого хобби занимает важное место в жизни, может быть другое мнение, когда ты ездишь на Чемпионаты мира всякие и т.д, там уже и требования к игре другие. Тут уже вопрос приоритетов.

Лучший вариант на мой взгляд для игры в 9ку для игр по фану - объемный террейн с возможностью снятия особо выступающих частей. Так и отряд можно поставить (иногда при помощи костылей из дайсов хотя бы), и красиво. Но на турнире, когда не хочется тратить время на то, чтобы тупо поставить отряд на террейн, не хочется тратить время на сооружение пирамиды из кубиков, чтобы поставить отряд на холм. Лес без отклеивающихся деревьев - вообще ад тогда.

Баланс, измененные правила (если сравнивать с 8кой, то выглядит диковато со всеми новыми профилями и т.д.), наличие мобильных приложений для составления ростера. Наличие турниров в любое время года. Как разрабатываются правила для армий: игроки флудят на форуме, чего им надо, модераторы подфорумов собирают все это, систематизируют и предоставляют на ревью в Рультим, те выбирают из этого, что считают нужным и отдают на балансировку по очкам в отдел баланса. Вкратце все. Есть еще ASAW - линия партии - сильные и слабые стороны каждой армии

Ты вот про скилл сам себе придумал что-то, или из другой области взял. Сравнивать умение копать лопатой и сложный процесс, которым является математическая игра, как минумум, некорректно. То, о чем ты говоришь, корректно называется "навык", "техника", но не как не "скилл". У тебя прям истерическая акцентуация прослеживается уже, да и слюна с монитора капает (с нимба, кажется). Но ты не переживай. А то умрешь будучи полным трезвенником от инсульта... Я 12 лет играл в МТГ (довольно успешно), и под "скиллом" там всегда понимается совокупность умений, включая блеф, подавление и отвлечение соперника, умение быстро оперировать переменными и стратегическое планирование, ну, и в том числе знание правил и карт и умение их применять. Про пиво (вино) ты все еще не прав В)

Кажется, тут имеет место быть разное понимание понятий. Я понимаю скилл как природные навыки в какой-то области, помноженные на умение их применять. В него, в том числе, входит умение контролировать тилт, самомотивация, сосредоточенность и т.д. Ты же все эти составляющие выносишь на другую сторону уравнения. Другое дело, что у каждого конкретного игрока в каждый конкретный день есть флюктуации результата, вызванные разными факторами, как например, недостатком жидкости, калорий, количеством сна, болезнью, эмоциональными переживаниями, принятием препаратов, повышенной мотивацией и т.д. Но в нашей нашей предполагаемой ситуации с 50/50 эти флюктуации, по идее, должны уравновешивать друг друга. Потому, что если один игрок все 100% партий сильно замотивирован, значит это его постоянная характеристика, и условия не равны. Такие вещи в моделировании задачи нужно прописывать отдельно. Никто с тобой не пытается оспорить влияние мотивации и самоконтроля на способность соображать и играть. Но ты почему-то упорно считаешь одного игрока лучше другого. Очевидно, проецируешь себя и свои проблемы. Не парься, желание самореализоваться через победу более сильного соперника похвально и дает больше ценного опыта. Я, наверное, тебя расстрою, но до сих пор распитие пива (водки) с товарищами (коллегами, родственниками, ...) - самое популярное времяпровождение у большей части населения. В некоторых социальных условиях это может быть менее заметно (20-30 лет, город-миллионник), но для большей части населения страны это прискорбный факт. Не только нешей, кстати, но к счастью есть положительные подвижки в этом направлении. Я не считаю распитие алкогольных напитков в небольших количествах вообще недостатком (у нашей семьи небольшой виноградник, бокал собственноручно сделанного вина точно не вреднее фаст-фуда и большей части лекарств). Забавный факт - в армибуке 8ки окончание партии в Ваху преполагалось завершить распитием пива в баре...

Эта перепалка скрашивает рабочие будни, каюсь. В группе я состою, там же мои переводы новостей регулярно выходят)

А как это противоречит тому, что я написал? Еще раз: два одинаковых по скилу игрока играют равными деками армиями (партию в шахматы) 100 раз. Результат где-то 50/50. А если скилл одного уменьшить или увеличить силу армии второго (забрать два слона, к примеру), результат будет тем ближе к 100/0, чем больше разница. Хоть убейся, но выиграть в шахматы у равного соперника только королем и пешками не получится, с одной отсутствующей фигурой - можно, но сложнее и т.д. Кто там "титульно самый сильный" определяется вообще спекуляциями и прошлыми успехами. + то, что я говорил - во время соревнований куча факторов, кроме ростера и скилла. Если у тебя психологические трудности и узкое мышление - только и можешь, что рассчитать целесообразность игры в солдатики других людей, будь любезен, полечись. Опять же, паническая боязнь алкоголя. П.С. Мне очень интересно, откуда ты сделал вывод, что я: 1) Пью пиво по пятницам (субботам, вск и т.д.) 2) Пытаюсь сбежать из дома к солдатикам

Скопирую сюда, вдруг кому пригодится: ПО империи: 6 армий на турнире. 3 ныне классических Combined Arms. Коробка ИГ, 2 пушки, один ближе к ганлайну с 3 отрядами легкой пехоты, другой к Deathstar на ИГ с двумя колясками, 5 курицами для прикрытия флангов и кучи диверта / антидиверта. Третий с коробкой флагелянтов (им сильно не хватает приста). Алхимия мне сейчас нравится больше космологии, пусть даже и порезали баннер огня (в принципе, в маленьких хтх его можно не включать, а после больших зачастую особо ничего и не остается). Я бы побоялся водить БСБ в коробке и без 1+ брони, например. И считаю exeplar's flame - плохим артефактом. + в стрелковом ростере перекачанный пеший прист с зеркалом явно лишний, он своей цели не найдет никогда при грамотном оппоненте. 2 прикольных ростера аж с 3мя коробками (2 алебард и одна ИГ). Тут то же - зачем давать присту GW и мифрил, когда можно сделать дешевле 1+ или 2+ броню, еще и получить parry за щит. У него нет цели кого-то нарезать с его 2 атаками, гораздо важнее, чтобы его не убили до атак основного отряда, по крайней мере, чтобы это было проблематично. И не хватает знамени огня хотя бы на ИГ, раз уж взяли эссенцию на космо/алхимию. Тот же Household лучше вешать на БСБ, если нет цели ему маг. оружие вручить, тогда появляется больше гибкости на расстановке, можно выманить на выгодный дроп. Большой разницы в 3 коробках нет, а так можно и перебежать при случае, и выставляться проще. Если уж брать мага-мастера на коляске, то надо хотя бы до 3+ догнать броню, тогда и в хтх не сразу умирает, и мелкая стрельба не так страшна. Я вообще предпочитаю death cheater, но, похоже, у них в мете алхимии много. И кавалерийский ростер, маг на коне с 1 спелом дивинации хуже, чем проапгрейдить адепта до мастера. За счет heredary можно тот же спел взять. Все равно маг. фаза из 1 заклинания не получится. Закачка ковбоя дурацкая, учитывая обилие алхимии, непонятно, зачем он в таком виде нужен. Остро не хватает еще рейтаров (причем желательно с парными пистолетами), чем они фланги после чаржа будет прикрывать - непонятно.

Некорректно. Либо у тебя выше скилл, либо разница в силе ростеров недостаточно велика. Выиграть-то можно всегда (в большинстве игр есть фактор удачи, состояние игрока также влияет, внешние факторы еще могут быть), но процентовка будет зависеть от баланса.

Ты предлагаешь играть только со слабыми игроками в твоем случае. Потому что при игре с равным соперником, ты просто будешь проигрывать. Постоянно. Тебе просто интересней выиграть слабого игрока, но с с ильным ростером. Я так понимаю, тебе вообще важно самоутвердиться.

После тестов.

Ты только что привел пример баланса, сделанного разработчиками.

Это мягко говоря спорно. Ты предлагаешь играть со слабыми игроками? Если взять игру с плохим внешным балансом, 2 приблизительно одинакового уровня игроков, один собирает оптимизированный ростер, а второй "что угодно". Интересно играть будет?

Про алкоголь: тем не менее это наиболее распространенный вариант досуга у народа. Каждый волен жить так, как хочет, пока он не мешает остальным. По поводу лучших и худших: Я вообще писал о двух юнитах со одинаковой функцией. И тут уже различия достаточно небольшие, чтобы у каждого из них была своя специлизация. https://yadi.sk/i/ZKL0BsVH3TqrGt Во тармибук Империи, скажешь, какой юнит в нем лучший, а какой - худший?

ТЫ перевираешь, разжигаешь, и навязываешь свое субъективное мнение, отрицая это. Имеешь право, что характерно. П.С. "Народ" дурачками скорее назовет тех, кто рассчитывает большую целесообразность игры в одних солдатиков, чем в других вместо того, чтобы пива в пятницу попить.

ПО империи: 6 армий на турнире. 3 ныне классических Combined Arms. Коробка ИГ, 2 пушки, один ближе к ганлайну с 3 отрядами легкой пехоты, другой к Deathstar на ИГ с двумя колясками, 5 курицами для прикрытия флангов и кучи диверта / антидиверта. Третий с коробкой флагелянтов (им сильно не хватает приста). Алхимия мне сейчас нравится больше космологии, пусть даже и порезали баннер огня (в принципе, в маленьких хтх его можно не включать, а после больших зачастую особо ничего и не остается). Я бы побоялся водить БСБ в коробке и без 1+ брони, например. И считаю exeplar's flame - плохим артефактом. + в стрелковом ростере перекачанный пеший прист с зеркалом явно лишний, он своей цели не найдет никогда при грамотном оппоненте. 2 прикольных ростера аж с 3мя коробками (2 алебард и одна ИГ). Тут то же - зачем давать присту GW и мифрил, когда можно сделать дешевле 1+ или 2+ броню, еще и получить parry за щит. У него нет цели кого-то нарезать с его 2 атаками, гораздо важнее, чтобы его не убили до атак основного отряда, по крайней мере, чтобы это было проблематично. И не хватает знамени огня хотя бы на ИГ, раз уж взяли эссенцию на космо/алхимию. Тот же Household лучше вешать на БСБ, если нет цели ему маг. оружие вручить, тогда появляется больше гибкости на расстановке, можно выманить на выгодный дроп. Большой разницы в 3 коробках нет, а так можно и перебежать при случае, и выставляться проще. Если уж брать мага-мастера на коляске, то надо хотя бы до 3+ догнать броню, тогда и в хтх не сразу умирает, и мелкая стрельба не так страшна. Я вообще предпочитаю death cheater, но, похоже, у них в мете алхимии много. И кавалерийский ростер, маг на коне с 1 спелом дивинации хуже, чем проапгрейдить адепта до мастера. За счет heredary можно тот же спел взять. Все равно маг. фаза из 1 заклинания не получится. Закачка ковбоя дурацкая, учитывая обилие алхимии, непонятно, зачем он в таком виде нужен. Остро не хватает еще рейтаров (причем желательно с парными пистолетами), чем они фланги после чаржа будет прикрывать - непонятно.

Странно, все что мы тут делаем - выказываем субъективные оценки. Зачем ты поступаешь глупо, продолжая оперировать своими субъективными оценками мотивации и целесообразности действий других людей? По поводу оценки: если у подавляющего большинства людей при прочтении армибука возникает мысль "Зачем юнит Б, когда для этих целей А тупо лучше", то тут уж не важно, на сколько условных пунктов он хуже, главное, что разница значительна. Если разница невелика, то она выявляется только длительными тестами, или при наличии большого опыта игры.

В субъективной оценке играбельности. Допустим, отряд А стоит 200 очков, имеет 20 ран, выдает 10 выстрелов с 3 силой, в хтх 15 атак с 4 силой. отряд Б стоит 150 очков, выдает те же 10 выстрелов, в хтх выдает 15 атак с 5 силой.

Что я помню про 8ку - так это то, что разрыв между "лучший юнит книги" и "худший юнит книги" был огромен, а сейчас разница не такая уж и большая. Из-за того, что сильно урезали магию и Хирохаммер, уровень выровнялся. Всегда будет "оптимизированный" ростер под предполагаемый метагейм того же ЕТС. Но не факт, что тот самый ЕТСшный росте выстрелит уже на следующем турнире, в другой стране.

Но... нет же! То есть где-то возможно и да, но все, что я вижу на форуме Империи подтверждает обратное, что играют у нас - тоже, и даже на последнем московском турнире было большое разнообразие армий и стратегий!

А какая тогда вообще разница, если весь год можно играть нормально, а на ЕТС типа "шлюпкострайки" и т.д. Особенно, если на него вообще не ездить?

А может, посмотрим на ростеры ЭТОГО ГОДА? https://drive.google.com/file/d/1JmgB7PxDAN...FwlRtzBiCi/view Больше всего Вампиров, но все листы разные.