Три рубля

Обратный переход от псайкера к парии тоже возможен.

Есть ли у кого-то полноразмерная цветная иллюстрация с обложки рассказа "Дело вкуса? "Обложка" Я видел его в нецветном виде среди артов к Некромунде, а цветным только в виде огрызка на обложке.

Да они просто в канализации и прочем дерьме прорастали из спор, приносимых на кора[эх жаль]х.

Я бы сказал так. Допустим, есть стол, на котором лежит яблоко. Это яблоко — душа. Так у людей, эльдаров и остальных. Может быть просто стол, без яблока. Это такое отсутствие души, как у машин. А может не быть ни яблока, ни стола, на котором оно могло бы лежать. Это такое отсутствие души, как у парий. А можно пруф?

Наткнулся на единичное упоминание "духа плоти" в рассказе "Дух шестерёнок". Хороший термин, замечательно укладывающийся в мою концепцию... Но более я его пока что нигде не нашёл, увы.

А между тем: "Halfbreed by Graham McNeill"'Even before his elevation to daemonhood, the primarch had been colossal, but now he was a giant plated in silver and steel, encased in armour that was more a fortified sarcophagus than anything wrought for a living being. Edged in yellow and black, scarred from ten thousand wars and seamed with weld-line like scars, it was known as the Logos, its textures strangely alive, like a skin of metal and flesh combined. Perturabo, the Lord of Iron himself. He went without helm, his head a nightmare of pallid, dead flesh, necrotic and bleached of colour - like a corpse dragged from a depthless ocean trench. Thick cords of ribbed cabling pierced his skull, running back across his scalp in hissing cornrows. Eyes that were gimlet black, yet lit from within by the coldest light, stared out from a face that had known only bitter disappointment and had been cursed by inevitable betrayal. Dassadra dropped to one knee as the Lord of Iron approached. His mighty hammer, Forgebreaker, had been crafted by another, but had changed so profoundly from its original appearance that even had its original maker been alive to see it, he would no longer recognize the craft as his own.' Всё-таки демон.

Мне кажется, подразумевается оппозиция трона патриарха с Золотым Троном.

А каким образом патриарх намеревался сбежать?

Сварганил тут обоину из скриншота: "Раскрывающийся текст"

Ну да, а я-то глупенький не догадался. Впрочем, спасибо, я пробежался по цитатам, и материала для размышлений прибавилось. Давайте начнём с самого основного: дух — это не душа! И душой, настоящей душой, могут обладать только биологические машины, такие, как люди, например. Чтобы это понять, надо просто прочитать основополагающий корпус догм Механикус — Универсальные Законы. Второй Универсальный Закон: "Дух — это искра жизни". Десятый Универсальный Закон: "Душа — это совесть разума". Я думаю, вполне очевидно, что это не одно и то же. И есть ещё один закон, важный для понимания затронутой темы. Двенадцатый Универсальный Закон: "Бездушный разум — враг всего". Именно бездушность небиологических машин является причиной, по которой им не дозволено иметь разум. Переходя к Движущей Силе. В кодексах Механикус, как ни странно, прискорбно мало информации об этой стороне машинной религии, только там, где говорится об электрожрецах, и там Движущая Сила толкуется как, ну, просто электроэнергия и, несколько шире, энергия вообще, лучистая, энергия плазмы, кинетическая, неважно. То же говорится и о лектро-мейстерах: "The Lectro-Maesters have a powerful and innate connection with the Motive Force, allowing them to fully understand and wield energy". Но хотелось бы обратить внимание на то, как называют иногда электрожрецов — искры жизни. Это словосочетание мы уже видели во Втором Универсальном Законе, определяющем понятие духа. Прямо машинные духи и Движущая Сила сопоставляются, например, в бэке хэлсталкеров: А иногда машинный дух называется движущим или электродвижущим духом: И да, в оригинале там motive spirit и electro-motive spirit. И ещё: Движущая Сила, похоже, считается принадлежностью материального мира и не может исходить из варпа: Я всё же считаю, что Движущую Силу не следует сводить лишь к энергии, так как она заключает в себе не только средство, но и смысл движения, в духе третьей первопричины Аристотеля. И таким образом машинный дух — это то, что отличает "живую" машину от "мёртвой". Применительно к биологическим машинам следует заметить, что когда дух их покидает, душа никуда не девается. P.S. На 40k Wiki сказано следующее: Но я не понял, откуда это взято.

Как-то уж очень вольно художники миры по картам двигают /-: Эйри был в глубине сегмента Солар, потом его передвинули (на карте) в Пацификус, а теперь обратно в Солар, но уже ближе к границе. Во всяком случае, Штормовые Крылья активны в сегменте Пацификус: Как и упомянутые выше Палачи:

Я как-то открывал тему про анализ ДНК в 40K: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...238621&st=0 По итогам обсуждения — по меркам сороковника это очень технологически ёмкий процесс. А без анализа не будет полного понимания, как и что модифицировать. В общем, это удел сравнительно высокопоставленных генеторов, я думаю.

Я вообще не пью. Просто захотелось как бы изнутри на этот вопрос взглянуть, и я много размышлял над богословием Механикус. Как если бы это была настоящая религия, которую можно действительно исповедовать. Может быть это и слишком серьёзный подход, но я полагаю, что небезынтересный.

Я, исходя из собственной интерпретации Универсальных законов, думаю так: в наиболее высоком богословском выражении дух машины — это вообще не что-то объективно существующее, существование чего можно доказать. Это та частица Движущей Силы, которая присуща отдельному механизму и наполняет его... смыслом, даёт ему причину и возможность существовать. Спорить о том, существуют ли на самом деле машинные духи — всё равно что для нас спорить, существует ли Бог и жизнь после смерти. Это вопрос веры. А интерпретация как машинных духов разнообразных объективно существующих явлений — отражений в варпе, которые появляются у долго эксплуатирующихся механизмов, обретающих свой характер, или нечаянно встроенных продвинутых систем управления вплоть до ИИ, или отголосков разумов пилотов, которые сохраняются в матрицах БМУ титанов — это уже более низовая религия, примерно как простонародное христианство со святыми, покровительствующими ремёслам, и иконоцелованием.

Согласно этим картам, в список следует добавить Тёмных Сынов и Экзорцистов, а по второй из них Белых Храмовников и Штормовые Крылья (реткон, в кодексе пятой редакции Санктум и Эйри [ну уж нет]одятся в сегментуме Солар), и возможно даже Железных Рук: "Раскрывающийся текст" "Раскрывающийся текст" На Лексикануме написано, что Изгнание и Тёмное Владение [ну уж нет]одятся в сегментуме Обскурус, но это явно ошибка, та по какой-то причине отчерченная маленькая трапеция относится к сегментуму Пацификус — например, на этом участке [ну уж нет]одится Саркоза и когда-то [ну уж нет]одилась Колхида, про которые мы знаем, что это миры Пацификус: "Раскрывающийся текст" В случае Экзорцистов, кстати, тоже имеет место реткон. Согласно десятому тому Imperial Armour, Изгнание [ну уж нет]одится буквально на другом краю Галактики, в секторе Нарасима на Восточной окраине. Также на этих картах отмечена активность Чёрных Храмовников в сегменте. Насчёт активности других орденов. В Крестовом походе Беллрата принимали участие Сыны Медузы и Хранители Томов, но дата, увы плавает (182-453.М38 в десятом томе Imperial Armour, где упомянуто участие Сынов Медузы, и M35 в White Dwarf 458, где сказано об участии Хранителей Томов, видимо, реткон). Также Хранители Томов и Железные Рыцари участвовали в подавлении мятежа Константина на Нова Терре в M41 (а сам Константин до падения был сержантом Сынов Жиллимана, так что можно отметить и их присутствие).

Если человек из варпа может попасть в какое угодно время, то что мешает демону? Хотя, изгоняют же их на определённый срок. Видимо, с точки зрения демона это выглядит как закрытие окна возможностей.

Эм, мне казалось, что это просто не принимающие аугментику упрт. И уж явно не уровень адмехов. Касательно терранских технокультов мне вспоминается Палата Кастеллянис (Chamber Castellanis), представители которой совместно с Механикус отгрохали Руссу Клык. Упоминаются только в этом моменте, а безумно интересно ведь, что за ребята и остались ли ещё в 40k.

Да, был, но если сейчас переместиться в те времена, то варп будет с демонами.

Я думаю, что что варп — это один непрерывно изменяющийся момент. В Материуме есть линия времени, и можно вернуться в прошлое во времена ВКП или наоборот залететь в будущее. У варпа нет ни прошлого, ни будущего, боги когда-то родились, но невозможно вернуться в тот момент, где их не было. Из какого времени ни смотри, варп будет один и тот же, в том состоянии, в котором он пребывает сейчас, в том сейчас, которое единственно для него и существует. И если каким-то образом бога убить, то пропадёт он тоже сразу отовсюду, и из прошлого тоже, как будто и не было его никогда.

Если ограничиваться варпом, то там вообще не имеют смысла понятия "до" и "после", но в проекции на Материум всё становится сложнее.

Это фокусы варпа, боги могут действовать до своего "рождения" и на Материум тоже, т.к. он от Имматериума не намертво изолирован даже в самые древние эпохи. Манифестация не есть воплощение. Ну вот когда Слаанеш родилось, всем было совершенно очевидно, что что-то произошло. Вот что я имею в виду.

Это всё фокусы варпа, но я имею в виду манифестацию в Материуме. В рамках эльдарской мифологии именно сын.

А можно поинтересоваться, откуда эта информация? Я много раз её слышал, но что-то с ног уже сбился, разыскивая пруф, и всё никак. Кхейн — сын Кхорна. Однако, он при этом брат-близнец Азуриана, и братом Азуриана также является Ваул... Видимо, не следует воспринимать это буквально.

Мне это очень напоминает то, что (я так думаю) произошло с теми Древними, которые стали эльдарскими богами.

Почему границы, в пределах которых распространялся до открытия Разлома свет Астрономикона — это не правильная окружность? На "западе" Галактики уже Ультима Махария [ну уж нет]одится за пределами этого света, а на "востоке" Макрагг был ещё освещён, хотя он примерно втрое дальше от Терры. На какую-то местную варп-аномалию это не спишешь, потому что граница вовсе не рваная, это довольно правильная кривая линия, просто фигура, которую она описывает — это не окружность, а скорее овоид. Как будто в зоне Гало есть нечто, препятствующее распространению света Астрономикона, но значимых варп-аномалий там не наблюдается. P.S. Приходится рассуждать в терминах плоскости, так как нам, увы, неизвестно, насколько далеко достаёт свет Астрономикона в вертикальной проекции.