Три рубля

При всём уважении к Десперадо — сами с усами. Я знаю этот бэк, и ещё знаю всякий другой, не менее интересный. Вообще, я даже не считаю, что эти два утверждения друг другу противоречат (что мешает сделать варп-оружие из Древнего, особенно при его активном содействии?), но также думаю, что может быть даже не все боги эльдар имеют одну и ту же природу.

Разница между духом и душой изложена прямо в Универсальных зако[ну уж нет], и чтобы её оспорить (непонятно зачем), нужно обладать каким-то невероятно прокачанным скиллом богословия. Говорил, говорю и буду говорить: Механикус — создатели понятия "дух машины", это термин их религии, который за её пределами вообще никакого смысла не имеет, и единственный смысл этого понятия — тот, что вкладывают в него сами Механикус.

Так ведь и в варпе времени именно что нет вовсе, а не есть какое-то другое, нелинейное время. Кхе-кхе.

Нет, нет, архиневерно. Лоргар несколько длиннющих стен текста посвятил этому вопросу. Демон — это не душа, и души он не имеет. Хотя у Тёмных Механикум другое мнение, они считают, что достигают совершенства, вселяя демонов в машины (а совершенство в понятиях машинного культа — это машина, наделённая душой). Но я здесь на стороне лоялов и думаю, что даркмехи неправы (-: Ну да, а Механикус-то (которые чётко различают дух и душу) и не знали. Насчёт изначальной я бы поспорил. По крайней мере некоторые боги эльдар когда-то были материальными существами — Древними, скорее всего.

Дискуссию не читай, сразу отвечай. Во-первых, у мясных мешков тоже может не быть души, несмотря на то, что активность мозга и в том числе гамма-ритм явно присутствует — парии. Вообще, физиологически парии со всех сторон полноценные люди, и от остальных отличаются чем-то, не имеющим отношения к физиологии. Во-вторых, всякие вархаммеровские эксперты явно неплохо знают, что такое душа. Например, смело судят, в ком она есть, в ком её нет. К моменту смерти, моменту перехода души в варп, приковано пристальное внимание аж двух фракций Империума — инквизиторов-ревивификаторов и какой-то секты Механикус, забыл как называется. Сотни лет изучают. Есть такие несомненные эксперты, как эльдары. В общем, такое материалистическое объяснение слишком принижает усилия всех вышеупомянутых. В-третьих, у меня есть своё объяснение парадокса К'Тан (-: Псайкерством ведь можно выполнять вещественную работу. Псайкер может усилием воли кинуть камень, и на эту работу затрачено какое-то количество джоулей. Так вот, что, если К'Тан переработали души некронтир на вещественную энергию? Возможно даже не сами, а с помощью какой-то технологии, которую они подкинули самим некронтир, которые связь с варпом имели и были способны её воспроизвести. Те же биопечи для биопереноса. И тогда, кстати, получается, что все надежды некронов тщетны, им просто нечего возвращать (из варпа-то душу выдернуть можно, вопрос лишь, в каком состоянии). И свои технологии они опосредованно подпитывают пламенем собственных сгоревших душ. Это не совсем ясный вопрос. Вроде и да, а вроде они и до манифестации Слаанеш были.

Поигрался с нейросетью, нагенерировал техножрецов (хотел, чтобы было в стиле византийских икон, лучший на мой взгляд результат расшакалил):

Я в том смысле, что если Неделимый есть и есть его демон-принцы (а это мы имеем шанс очень скоро увидеть), то вопрос с Лоргаром и Пертурабо автоматически снимается с повестки дня. Это не ко мне вопрос. Это пишет тот самый АДБ: ""Повелитель Человечества"" Эээ, я спорю с этим? Я ещё несколько постов назад написал: "Изначального Уничтожителя как некую единую сущность Хаоса, единого бога, для которого Четвёрка лишь аспекты, в духе ФБшного Великого Зверя? Да, этой фигни больше нет." Я только говорю, что практика сложения сил в одном существе, точно в случае Нерождённых и очень вероятно в случае демон-принцев, более распространена, чем утверждаешь ты. Абаддон — Избранный Хаоса, а Бе'Лакор — первенец, будет с них. А также я говорю, что существуют демоны, гуляющие сами по себе. Это слишком очевидная фигура умолчания. "Собиратель черепов", хм, кто бы это мог быть? Почему в таком случае это отдельный эфирный доминион, демоны которого враждебны всем демонам Четвёрки? Не говоря уж о том, что "Хаос, направленный на самое себя" вызывает совершенно определённые ассоциации. Это так называется (-: Vicious Reavers определено как Chaos Blessing. Это выбор, выбор принципиального поклонения всему Пантеону. Это не метание в поисках хозяина пощедрее, это совершенно осознанный выбор поступать именно так. И он точно не приводит к отсутствию плюшек. Например, в кодексе ХСМ есть реликвия Ul'o'cca, the Black, которую может взять только неделимовец. Что, впрочем, не исключает существования хаоситов, которые действительно не могут определиться и становятся посмешищем, в лучшем случае фурией, в худшем — пищей демонов.

То, что касается всех остальных, касается и Лоргара тоже. Но Мадаил — это не четыре демона, действующих сообща, это один демон, служащий всей Четвёрке разом. И Драх'Ниен тоже не принадлежит никому из Четвёрки конкретно, но всем разом. (кстати, оба этих демона используют слово "Неделимый" как личный титул) Тем не менее, это некая пятая сила, и притом не Неделимый (он там тоже есть на отдельной страничке). И какой из этого следует вывод? Либо АДБ трепло, либо его кто-то из нас неправильно понял. Учитывая, что мои цитаты более поздние, и он там прямо говорит, что его неправильно поняли... А вот этого они не говорили. P.S. В Киллтиме есть отдельные марка и благословения Неделимого.

Но их существование всё равно требует какого-то объяснения. Как и существование Мадаила, и Драх'Ниена. А они хитрые, они его по имени не упоминают: "Раскрывающийся текст" Вот именно. Слово АДБ: "https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/e2d1o9/comment/f8v3now/?context=3" "https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/e2d1o9/comment/f8v29yq/?context=3" Конечно будут. Пообещали же: "this battlefield behemoth will have a datasheet to match his prowess". Кодексная таблица явно к этому отношения не имеет, и миниатюра на иллюстрации там старая: "Раскрывающийся текст" Кстати, ключ CHAOS UNDIVIDED в девятке есть, и есть оружие, которое могут брать только неделимовцы. Ей наверняка дадут новую таблицу, когда она выйдет.

Пять лет назад. И с тех пор то вот такие демонюги без опознавательных знаков Четвёрки появляются, то вдруг Малала припомнят, то сделают "Хаос Неделимый" слоганом книги, в которой нет ни слова про Бе'Лакора, то вообще новую миниатюру демон-принца Неделимого анонсируют. Да даже в 2017 году в "Гибельном шторме" был Мадаил! Никто не стал его убирать. "Путями восьми и волей четырех я — Мадаил Неделимый". В конце концов, что подразумевал Аарон под Хаосом Неделимым? Изначального Уничтожителя как некую единую сущность Хаоса, единого бога, для которого Четвёрка лишь аспекты, в духе ФБшного Великого Зверя? Да, этой фигни больше нет. Но нечетвёрочные демоны, малые боги, безмарочные хаоситы никуда не делись. А Лоргар всю дорогу только и трындит, что о Богах, непременно во множественном числе. Он принципиальный неделимовец, почитает весь Хаос без остатка. Уж точно Аарон не подразумевал, что Хаос Неделимый выбросят из бэка полностью. А неделимовскую голову к тому телу, что определённо когда-то было космодесантником, они просто так прицепили, и в тексте подсветили ещё. Конкретно этот текст только про сороковник, АоСные опции к этой модели отдельно показали. Модель ещё даже не вышла, вот когда выйдет, тогда и посмотрим на правила. Кстати, как ты объяснишь то, что у демонов Гибельного шторма правила на Неделимый есть? Я выше всё сказал.

Насчёт конечности Богов — мне кажется очевидным, что таки да, теоретически сильный демон может свергнуть своего хозяина. Это же Хаос, он не про неизменность. Йиссарил, Скарбранд, Кха-Акша даже пытались. Хотя даже если однажды это случится, для смертных не будет большой разницы.

Новые некромундовские скваты отличаются от Лиг, но отличаются при этом и от наёмников.

Явно перебор.

Мне не нужна олдовость. Вообще, так ли уж олдов Грендель? Но он выглядит неплохо, так что может быть всё-таки стоило поиграться с этой концепцией, не слепо копировать, но как вдохновение?

Надо же её куда-то пристроить (-: Грендель Грендельсен и Рагнир Гуннштейн из Некромунды выглядели вполне неплохо.

Я сомневаюсь, что концепция резко сменится. ИИ, про который никто не знает (и не как Эксциндио у Тёмных Ангелов, которые лежат себе на хранении и используются по большим праздникам, а ИИ, являющийся неотъемлемой частью жизни, да ещё и светящийся в варпе), целая миниимперия в немаленьком регионе космоса, о которой не прознала Инквизиция, заводы, перерабатывающие разом целые планеты, невосприимчивость к Хаосу без затупленности? Я не хочу настолько перебафаную и в дурном смысле "крутую" фракцию. Скромнее надо быть. И мне не нравится визуал, в нём нет изюминки. Нравится идея, что это Каменные люди (хотя я представлял Каменных людей как разновидность роботов, который прокладывали путь через варп для кораблей поколений), нравится сама концепция Лиг и теория, что демиурги — это одна из Лиг, которая заигралась в генную инженерию. Но это всё не перевешивает отрицательных моментов. И вообще, я был бы гораздо больше рад почитать про конкуренцию Лиг и имперских шахтёров (и генокрадов), всю эту внутриимперскую политику. Я имел в виду отношение культа Механикус. Для них машина, наделённая душой — недостижимый Священный Грааль, а тут вот так запросто. И это как-то сразу опошляет религиозную, теологическую сторону сторону Механикус. Хотя это, конечно, мои личные заморочки. Мне просто нравится, насколько стройной и почти живой религия Механикус может быть, если в неё углубиться и поразмыслить. Это почти дерзновенно — так думать, сами Механикус лишь перешёптываются между собой о такой возможности. Только в "Бойне титанов" это сильно подсвечено, но учитывая, что там путают дух и душу, я склонен полагать, что Хейли просто начал строить свой бэк Механикус поперёк существующего. Я заинтересовался Вархаммером только во времена шестой редакции, и на моей памяти единственный случай, когда было что-то подобное — когда вышли первые сайфайные примарисы. Благо, ГВшники одумались и вернулись к более рыцарственному образу. Однако, лор примарисов до сих пор многим не нравится, и мне тоже. Папа Коул, который может всё, что угодно, и вот это всё. Ну и в нелепый шагоход Сестёр тоже пальцами потыкали (я тоже предпочёл бы, чтобы вместо него Сёстрам дали терминаторскую броню).

Это легенда, а не достоверная информация. Причём нам, вероятно, даже известно имя автора этой легенды: "Раскрывающийся текст" Камни духа появились прямо во время Падения. На месте смерти каждого из погибших во время этого катаклизма эльдаров остался такой камень. Поэтому их и [ну уж нет]одят на старушечьих мирах. Вот так это описано: "Раскрывающийся текст" Джайн Зар и Азурмен никогда их прежде не видели и не знали первоначально, как ими пользоваться, как будто они образовались только во время Падения и как бы сами по себе. Это подтверждает и Мауган Ра (более полная версия цитаты, которую я уже давал выше): "Раскрывающийся текст" Да, в «Ангел Экстерминатус» камни духа питали устройства Йидриса. Да и сам Мауган Ра замечал взаимодействие камней с некоторыми древними эльдарскими технологиями: "Раскрывающийся текст" Более того, путеводные камни в некоторой степени даже поддаются реверс-инжинирингу — инквизиторы-торианцы создали на их основе технологию душеулавливателей, хотя, конечно, более примитивную. В общем, всё это малопонятно, но за темой камней духа я внимательно слежу. P.S. Легенда связывает плач Иши не с её пленением, а с переселением эльдарских богов в варп из реального мира: "Раскрывающийся текст"

Да не собирается никто убирать Неделимый! Может, была такая мысль N лет назад, когда Неделимый выпилили со стола, как игровую фракцию со своими марками, иконами, благословениями и т.п., но в последние года три Неделимый то и дело появляется и на столе, и в литературе. А это тогда что за чувак? Пертурабо — демон: "Halfbreed by Graham McNeill"'Even before his elevation to daemonhood, the primarch had been colossal, but now he was a giant plated in silver and steel, encased in armour that was more a fortified sarcophagus than anything wrought for a living being. Edged in yellow and black, scarred from ten thousand wars and seamed with weld-line like scars, it was known as the Logos, its textures strangely alive, like a skin of metal and flesh combined. Perturabo, the Lord of Iron himself. He went without helm, his head a nightmare of pallid, dead flesh, necrotic and bleached of colour - like a corpse dragged from a depthless ocean trench. Thick cords of ribbed cabling pierced his skull, running back across his scalp in hissing cornrows. Eyes that were gimlet black, yet lit from within by the coldest light, stared out from a face that had known only bitter disappointment and had been cursed by inevitable betrayal. Dassadra dropped to one knee as the Lord of Iron approached. His mighty hammer, Forgebreaker, had been crafted by another, but had changed so profoundly from its original appearance that even had its original maker been alive to see it, he would no longer recognize the craft as his own.'

ИМХО, эту идею отбросили. В бэке Гибельного шторма и явно неделимовские демоны появились, и даже Малала припомнили (без имени, конечно). И миньку неделимовского демон-принца недавно выкатили. Можно пруф? Первые лорды-фениксы не знали, что это за фигня и как ей пользоваться.

Т.е. у Вотаннов есть душа? Механикусы нервно курят в сторонке всем культом. Какое же говно )-: Единственное желание, которое у меня возникает при взгляде на это — игнорировать Лиги, словно их не существует. Единственными нормальными скватами современного бэка были двое наёмников для Некромунды. P.S. В центре Галактики вообще-то эльдары мимо пробегали, где-то там был заточён Ваул в своё время.

Так ведь и Гиперион то же самое ощущал:

Не, там именно пакт вроде того, что демоны заключают с Кузницей Душ.

Помню, читал где-то про Хранителя Секретов, который заключил пакт с Кхорном и служит ему, но не могу снова найти эту информацию. Никто не помнит, откуда она?

Это, очевидно, не только генетика, внешнее воздействие (с помощью разных техноприблуд, имплантов, препаратов, другого псайкера и т.д.) тоже возможно. А это тогда что: "Я попробовал дотянуться до Мала, но из-за присутствия Флегираса мне это не удалось. Я не чувствовал ничего за пределами собственной головы." Флегирас блокировал своим присутствием телепатию.

Очевидно, демон-принцы Хаоса Неделимого актуализированы.