Domin

А я советую прочитать этот ростер и поискать в нем Conscripts. Вообще встретиться и сыграть было бы правильнее всего. Да недешево каждый раз в Москву гонять, а своего ИГшника у нас нет.

Если, как советует Степан, ставить танки впереди всей армии - то да, чардж гарантирован) 24+3d6, как-никак. К тому же, если инвизный ДП не накидает на 3х кубах телекинеза ОМ, он вполне может рассчитывать накидать Levitation. Тогда будет 36+3д6

Дак отож) На практике пока удалось сыграть только урезанную версию этой затеи - в ростере на 1к был только один ДП и Кайрос, у противника - только один панишер, но зато два платуна с ласками. К 5ому ходу Панишер остался в 1 хулле, один платун ушел полностью, от второго остались огрызки с командником. ДП и Фейт, кстати, тоже выжили)

Родной джинк + шраудинг из телепатии. Берется 2 раза ДП, один раз Фейтвивер, пакет рыбок с тремя герольдами. Лишний ДП у нас есть - суммарно с Фейтом 4 куба в телепатию. Вероятность найти шраудинг весьма немаленькая, шраудинг или инвиз - близка к 80%. ДП под инвизом - гарантированный чардж в танки на второй ход, лупят в него на 6+. Реварды могут дать дополнительную защиту, плюс 8 силу - лупить в зад танкам. Платуна со вшитым игнором ковра у тебя нет. Панишеры твои стоят всяко дороже одного ДП.

ДП даже не накидав этой паверзы, свои очки вполне может отбить. На 2+ с рероллом, как показывает практика, не пофиг никому - хоть бы и 60 выстрелов, и даже не в 6+ ту-хит.

Если Котез все лукауты откидает, (два потока, емнип) Мавлок же вроде мисшап словит? А это уберет его обратно в резерв только на 4+.

Спасибо, Кэп) Наверное, я не зря писал - "именно в таком ростере")

Внезапно ДП имеет доступ в телекинез. Испортиться с такой дистанции можно, но для того есть 2++ ковер, который танки не игнорят, реварды вкусные, плюс к инвулю от cursed earth и много чего полезного.

Расскажи это демонам с д6+20 кубами на каст и денай, лалка)

Как мне кажется, этот тренд будет идти ровно до тех пор, пока кто-нибудь ушлый не пришлет в танковый кулак паверзу objuration mechanicum. 60+ выстрелов с Gets hot - приятного мало. Ладно еще когда Паск - варлорд или в команднике есть аквилла Курова. Но именно в таком ростере контрить нечем.

Пересматривал тут правила на СГ и увидел, что Phlegm Bombardment - это орднанс, но не барраж. Получается, что для долбежки за аегис она не подходит, или я опять чего-то не вижу?

Добавлю еще одну проблему - гринтайды орков. Нормального способа бороться даже с двумя 30-рыльниками я не увидел, в свете снятия с колобков хуррикейнов. А это при том, что я на 1к турнире встречал и расписки на 100 бойзов. Флаерам иммобиль опасен, да только, имхо, на 6+/6+ много не накидаешь,

Слова не мальчика, но мужа) Могу дать совет по игре против орков - все паверзы с ДП накидывай в телепатию, ибо бороться с летунами они толком не умеют (самолеты с картонной броней, против трактор-ганов есть шикарный способ) а террифай и псишрайк против них работают просто прекрасно. На последнем турнире я взял эпичный First Blood мек ганами, выгнав их со стола без единой раны. Просто скастовал на них террифай и отправил откидывать 4ый лидак)

Ну ты сравнил, слушай! Ясный красный, что они даже под инвизом - не против мультивундовых толп. А вот эльдарскую еву или бревнайта схарчить - любо-дорого. Бел нам больше нужен в воздухе, а у тифа сила всего 6, и первая инициатива, хоть и форса. К тому же - больше телепатии - с орками веселее воевать.

В общем-то, суть всей своей логики ты прекрасно выразил одной этой фразой. Лично для меня победа без потерь - признак действительно сильного игрока и повод для уважения. Но я никому своего мнения силой не навязываю. В тему неуважительного к тебе отношения - а чего ты ждал, заявляя о своем всезнании и делая элементарные ошибки? Никто не идеален, и всего знать нельзя. Но если уж сказал - будь добр отвечать за свои слова. Особо насмешила фраза про "давишь письмом" - пойду его перечитаю, дабы понять, что же там настолько страшного, что не дало даже ответ нормальный отправить) В общем, удачи, товаришь, в денае блессингов и дропе СГ со скаттером - я покидаю тему)

Я бы предложил заменить герольдов с рыбками на слаанешных герольдов в сикерах. Много телепатии такому ростеру не повредит, а если не накидается второй инвиз - можно увести боинг в аутфланк и бросать инвиз на них уже когда Тиф вступит в бой. Опять же, ведро рендинга с рероллом ту хита - полезная штука.

Вторая ссылка в гугле - ЕТС 2014 - Team Belgium 40k. Поиск по слову barrage выдает один результат - про бигбомбу орков. Что я делаю не так? Вроде я никого какашками не обкладывал, просто интересовался, откуда один из сильнейших игроков России Взял конкретно эту трактовку правил.

Да уж. А уважение к мнению оппонентов и их просьбам у топикстартера так и прет. В общем, упомянутого "фака к ЕТС" я так и не дождался, засим опустим эту тему. Но возник другой вопрос - а как автор смотрит на идею сделать такое комбо: изъять из ростера один панишер и заменить его двумя вивернами с камо-сеткой, вкупе с усиленной ТФК руиной получая в итоге 2+ ковер для них?

Извини, собрат по фракции, но, как бы ни хотелось пощадить твои чувства, на описанную тобой ересь ответить все же надо) Начну с конца, ибо там у тебя самые серьезные обобщения, а дальше пойду по порядку. Аргументы в стиле "я играю фаном, а не павером", когда ты выкладываешь ростер на морж, выглядят как минимум забавно) Особенно когда ты обозначаешь свой ростер как "тактически сильный" и "с большей выживаемостью, чем..." Если нет желания слушать аргументированную критику - стоило ли вообще приходить?) В том-то и дело, что связанности твоему ростеру серьезно не хватает. Иначе бы не возникало в принципе такой формулировки "ну это нормально - нести потери". Скажу тебе по секрету - вменяемый командир стремится свести собственные потери к минимуму, в идеале выигрывая битвы, не потеряв ни одного юнита. И достигается это именно связанностью, которая у демонских боингов на герольдах работает во все стороны. Так в том и дело, что гарантированных способов прикрыть самые слабые и уязвимые места твоих отдельных отрядов я не увидел. То есть активно использовать псайкерство, как сильную сторону своей армии, ты дельным советом не считаешь?) 1.Выживаемость ростера. Наибольший урон демоны понесут, если противник перехватит первый ход. В противном случае, при наличии нормального террейна (не голый стол, а хотя бы пара лосблоков) и прямых рук у игрока, можно не бояться первого хода врага. Если игрок все свои очки влил в один бивень и на сдачу набрал рандомного дерьма - это лично его половые проблемы. Посмотри, к примеру, на мои ростеры с тзинчебоингом. Или для тебя 2 ДП в полной закачке и Фейтвивер - это слишком слабо?) Слабые отряды выносятся массовыми спеллами (ФФТ у Тзинча, к примеру), или вообще игнорируются, если не несут опасности. Налицо явное незнание рулбука и собственного кодекса. 4+ ковер - это минимум, который ФМК получают, стоя в голом поле и джинкуя. Поставил за аегис/в руину? Вот тебе тот же 4+ без необходимости потом шпарить снапшотами. Есть найтфайт? Вот тебе уже 3+ с рероллом копеек, а юнитов, игнорящих найтфайт, не сильно больше, чем тех, что вообще игнорят кавер. Наконец, у Кайроса 4+ с тем же рероллом копеек - это вшитый инвуль. Дальность виверны - 48 дюймов+6 если помувается. Если исключить ту возможность, что упоротый ИГшник выставит виверны в центре по ближнему к тебе краю деплоя (здравомыслящий на это не пойдет, ибо слишком опасно в случае перехвата), то можно тупо спрятать боинг вне рейнджа. А даже если в рейндже - выставить его в антибласт по краю поля, чтобы 50% скаттера уводилось за край. Боинг на сикерах, опять же, можно увести в аутфланк, а боинг нурглитов - в дипстрайк. По поводу "переплачивают силу" - это было справедливо для 6ки, но сейчас герольдов стоит брать хотя бы ради кубов, что они дают в пул психосил, которые кастят наши летуны. "Перекачать" их теперь достаточно сложно. 2.Псайкеры. "Нет плохих судов, нет плохих ветров, есть плохие капитаны". "Слабый юнит", спрятанный за аегисом в антибластовом построении, стабильно имеет 2++ кавер от стрельбы, а от барража и игнора ковра откидывается инвулем, да еше и держит комс релей, позволяя контролировать резервы. При этом свой один варп чардж дает, будучи ужатым даже до 1 модели (равно как и кастить может с нее). Конечно, если ты хочешь, чтобы они чарджили или выходили в открытое поле, тогда да - это сложно сделать) . У тебя еле-еле хватает кубов, чтобы скастить один шраудинг и один инвиз. Каждый из которых у тебя уже есть от Бела. На какие шиши ты намерен кастовать второй, который накидается у ДП? Притом что по твоим словам, скастить что-то одно не вариант - тогда часть армии (те же коляски) остаются у тебя с голым задом. А cursed earth, как я тебе уже говорил, но ты не увидел - это еще и дип страйк без скаттера горячо любимыми тобой гриндерами. 3.Инвуль демонов. Cursed earth из демонологии и forewarning из дивинации - внезапно разные психосилы, и дают вместе 3+ инвуль. +2 от своей книжки, -1 от твоей - тот же 2+ с рероллом. Имея д6+6 кубов на денай, отденаить 1-2 блессинга у противника, который имеет д6+20 на каст?) Нет, не [ну уж нет]ожу) 4.Летающие ДП. Если ты в первом ходу ушел в свупинг, то в чардж ты сможешь пойти только в 3-ем, уже успев сесть на землю и претерпеть огонь врага по полному баллистику. А из грейтер ревард, которые могли бы помочь в этом, у тебя взята только одна, которая может не накидаться. 5.Колесницы. То есть первый ход ты не чарджишь, а тупо доезжаешь до врага и терпишь его стрельбу? отличный план, бро) И все равно это не меняет того, что в свой ход ты сможешь прочарджить только на 12+2д6. Можно кидать книжку в колесницы... и не кидать гримуар на Бела, оставляя его с голым 4+ инвулем против армий, игнорящих ковер. 11 лобешник и опен-топед очень сильно способствуют выживанию, особенно если это ничем сверху не прикрывать) У тебя как раз нечем, ибо книжка одна и инвиз один, а штурмовых юнитов, на которых их надо кидать, я насчитал уже 3. И это если оставлять без защиты Бела. Так что кто-то останется без защиты и помрет. Как боинг рыб убивает платун с фирлесом? Элементарно, Ватсон! 6 рыб и 3 герольда - это 9 автохитов на хаммер оф врас и 36 атак (24 с 4 силой, 12 с 3ей). Реролл ту хит от дивинации, энфибл от мимопролетавшего Фейта, предварительная огневая подготовка с ФФТ - и кончится твой платун за пару ходов, если будет бить в 2+ инвуль с рероллом. Но даже это - крайний случай, ведь боинг рыб куда полезнее, когда сжирает танки или блочит в 2++ инвуле сильных ХтХшников врага. А платун проще тупо расстрелять теми же ФФТ - имея 15-20 кубов в психопуле, и 5-6 кастов оного ФФТ, можно пережевать любой платун, если на это нацелиться. 6.Някроны)). Прикинь - играл и выигрывал) и прекрасно знаю, что линкованные теслы, которые на каждую 6 выдают 2 дополнительных автохита, демонам весьма неприятны) А если еще и забить на ФМК, которые им из воздуха опасны чуть менее чем никак, то можно весело пострелять по скримерам и коляскам, лопая их только в путь с 24 дюймов - достаточного расстояния, чтобы не слишком бояться чарджа. Два возможнных векторстрайка и два харвестера, висящие в дипстрайке, ты считаешь заточкой под косы? Я тебя огорчу - не тупой игрок под векторы тупо не подставится, а харвестеры - далеко не самое сильное ПВО. К тому же флаеры у некронов дешевы и со смертью не уносят сидящий внутри отряд, а отправляют его в дипстрайк. 7.Мельта. Какбэ цель любого командира - свести этот шанс к минимуму, вплоть до того, чтобы убрать совсем. Или я неправильно понимаю суть тактики как науки?) 8.Дроп. Взять в приницпе полезный аегис с релеем - выходит сильно дороже? 9.СГ. Рендинг на огнеметах?))) Товарищ, я тебе настоятельно рекомендую прочитать описание рендинга в рулбуке и подумать) А в следующий раз - думать хорошенько, прежде чем хвалиться, как ты "все знаешь", не втыкая даже в рулбучную формулировку правила. Что же касается флита - то дипстрайк без скаттера по cursed earth, как по мне, куда полезнее в целях последующего ассолта.

Бувально два дня назад был на турнире, играл за демонов Да. По вордингу он не ложит темплейт, а вносит автохиты. Так что - да. Надо уточнять у оргов турнира. У нас, к примеру, разрешали вместо любой из 4х накидываемых. По ЕТС - вообще не может в демонологию.

Да нет, все как раз именно так. По выживаемости представленный ростер боингу Тзинча конкретно сливает. И сливает не только боингу Тзинча, но и ранее представленным в этой ветке инвизобоингу на сикерах или нурглобоингу на герольдах. Сознательно пренебрегать возможностью взять как можно больше мастерлевелов и давить противника псайкерством - на минуточку, одной из самых сильных, если не сильнейшей из сторон конкретно армии демонов - это ни разу не мудрое решение. Ага. Вот только на уверенный каст хотя бы одного инвиза надо вкинуть 5 кубов. Шрауд - соответственно, 3 куба. а сколько у нас кубов в пуле? Внезапно д6+6, как у попсового маринада с Котезом & Тигурием. Так что паверзы спокойно могут и не скастоваться, и заденаиться. Он поднимается на 3+. 1-2 - и инвуль уже 5ый. Это притом что даже у боингов на кайросе нередки случаи двойных провалов книжки. В конце же концов - даже 2+ без рероллов иногда проваливается. Против ведра кубов - с платуна ли, с лутазов, с оркобайкеров, Бела можно будет потерять на одних 1-цах. Потому и советуется накачка в демонологию - потому что cursed earth поднимает инвуль не одному конкретному, а всем в радиусе 12 дюймов, да еще и позволяет горячо любимым грайндерам падать без скаттера и угрозы мисшапа. Или ростер не только не об инвуле, но и не о дипстрайке? Для того, кто намерен летать в свупинге, а не посвящать основное время ХтХ, экзалтед реварды куда менее полезны, чем грейтеры - фактически, только три из них не про ассолт. А в грейтерах лежит самая мякотка - допвунды, ИВНД, 4+ ФнП, реролл инвулей, неи-овая пушка против техники. Только две последних не так интересны. А насчет понизить инвуль боингу рыб - так против этого свои способы есть. Трое герольдов в том боинге накидают себе 2ую дивинацию и cursed earth - и понижение от книги все равно оставит их в 2++ инвуле. Принц еще и намерен не подлетать к врагу ближе 30 дюймов? Весело... А 2+ ковер без реролла тоже валится, особливо против ведра ракет с мисслдронов. Которые, кстати, вполне могут отменить кавер за счет пары влетевших маркеров. Я уж молчу про Скайреи, которые лупят маркерами по полному баллистику, потом с этими же маркерами 4 ракеты 8/3 заряжают. Прочардженными кем? Чариоты едут на 12 и чарджат на 2д6, как простые смертные? Т.е. 24 дюйма они очень вряд ли пройдут. А если тау возьмут первый ход - еще и закидают не прикрытые инвизом чариоты. Могут иметь, а могут не иметь. На первый ход врага - скорее не могут. А некронские баржи известны тем, что шикарно вваливают ведрами ликованных теслакубов. Я как раз и писал о том, что они сильны только с чарджа. Отбери у них хаммер оф врас - что останется? А чарджить они могут только на 12+2д6. Столько же, сколько эльдарские евы, таусянские рипы и тупые байкеры. Про то, как забавно будут смотреться три коляски, застрявшие в хтх с классическим 2++ боингом, я вообще молчу. Наскидку - любой мелтаган/фузионка, ласки с платуна под танк хантингом. Конечно, очень редкие вещи в игре. А бонуса +2 к ковру у них нет - они же не нурглиты. И я больше упирал на то, что в дипстрайке у тебя всего много, а контроля резервов как такового нет.

Дааа. Странные какие-то представления о том, что кончается быстро, а что нет. По мне, так именно такая армия, при встрече с АМ, некронами или тау, должна кончаться быстро и печально. Просто, насколько я могу судить, выживаемость скримеров напрямую зависит от наличия Бела с активированным шраудингом. Отбей его денаем, или, как вариант, тупо убей Белакора оружием, которое игнорит ковер (ласки по приказу, броды с бафф-о, эт сетера, эт сетера), с его то инвулем, который поднимется до 3+ максимум, если загнать ДП в демонологию и пристойно нароллять (использовать книжку без возможности ее рероллить я в расчет не беру - ибо это опасность еще похлеще) - и со скримерами можно прощаться. Туда же уйдут коляски, которым для внесения хаммер оф врас надо кровь из носу чарджить - в противном случае весь их сквадрон тупо блочат в хтх чем-то мобильным и толстым (эльдарская ева, риптайд, дреднайт) и методично лопают. Опять же - ДП лишь с одной грейтер ревардой рискует остаться против мощного игнора ковра либо с одной броней (некроны, тау), либо тупо с голым инвулем (асрум на платунах). Наконец - СГ из своего деплоя против стрелючих армий сделают немного, а выводить их через дип без контроля резервов и серьезного улучшения дипстрайка (курс граунд, который может и не накидаться, и не скастоваться) - это лотерея. По инструменту, если повезет с демонетками, выведешь одного. но при этом надо нормально упасть и целый ход протерпеть стрельбу врага. Торрент, конечно, определенным образом поможет, но он не панацея.

Пробовать не пробовал, но в рамках теорхаммера ростер с лимитом герольдов выкладывал в соседней ветке. Там они у меня на нурглингах. Ставя паланкиновых герольдов в пачки простых биреров, мы получаем примерно то же самое, но за большую цену и с меньшей выживаемостью. По факту: 1) 4 базы нурглингов обойдутся нам в 60 очей, за которые мы получим 16 вунд с 5ой тафной (герольдов тоже 4, и при равенстве берется их тафна), 16 атак с 3ей инициативой (20 на чардже) по 3ему WS и 3ей силе. 2) 16 биреров нам будут стоить 144 очка, за которые мы получим те же 16 вунд, но с тафной 4 (герольдов сильно меньше), и 16 же атак (32 на чардже) по 2ой ине с 4+ отравой по 3 WS и 4 силе. Притом плагов меньше 10 не получится взять в принципе. На мой взгляд, для боинга на герольдах нургла надо брать именно нурглингов, потому что их основные недостатки (сравнительно меньшая тафна и сила) легко выправляются списком Эпидемия и паверзами из биомансии, в которую мы можем кидать до 6 раз.

А вот это уже интереснее. Благоволите ссылку на ФАК к ЕТС, потому что тот, что смог найти я (версия от 12.06.2014) об этом ничего не говорит.

А можно узнать, где это написано? Потому что фака к РБ вроде еще нет, фак по АМ ничего об этом не говорит, а по РБ оружие с правилом Barrage использует все правила оружия с правилом Blast, за исключением того, что описано конкретно про Barrage.