RUW)Suniva

Ну знаешь, когда толпы игроков жалуются на баланс, то это не говорит о плохом баллансе, это говорит о том что этим толпам народа легче на форумах жаловаться, чем научиться играть. Я говорил про топовых- т. е. гамеров на первых местах, а не Селекта. Он ушел, другие пришли. А ушел он из-за того что за победу на турнире по вархе ему нормального бабла не дадут, чем к примеру после победы в том же старике. Дело не в игре, дело в гаме. Ты вот для удовольствия гамаешь, а он может на бабки с турниров живет. А вот получим ли мы Казаков, мы увидим после выхода аддона. Еще раз повторю, то что этого еще никто не делал не значит, что это невозможно. Почему мечтать? Посмотри сам к этому все и идет, это не мечты-это предположения, пусть и оптимистические. Плюс были же заявления реликов о введении всех расс. Хуже было бы если бы они все рассы в DOW заложили. Вот это был бы винигрет. :)

Все мои доводы это статистика лучших гамеров, а все остальное это просто болтовня. Как тебе обосновать? Ссылки кинуть? Мне кажется ты их и сам знаешь. Вот когда будет так, чтобы первые 3-4 места занимали гамеры, играющие за одну и ту же рассу, тогда я соглашусь, что да балланса нет.А то, что кто-то начинает словоблудие по поводу какой это балланс двусторонний или односторонний (поясни если не затруднит, я так понял что ты имеешь в виду: СМ делают орков, орки эльдаров, эльдары хаоситов, а те в свою очередь СМ'ов, например), все это на вкус и цвет (не заметил я что бы я СМ кому-то все время сливал, а кого-то очень легко делал). По поводу прав-неправ: ты претендуешь на роль тритейского судьи, берешь на себя смелость решать кто прав а кто нет? /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' />

Ага, вторая ......... получится. Ну смысл в ентом есть, надо подымать популярность и переманивать гамеров у других. :D До Тиранидов тоже ход дойдет, дайте срок.

При чем здесь машины? Тематика этого форума Warhammer 40K вообще-то. По поводу балланса вам сюды "Dawn of War 2", или можешь сразу поделиться какая из 5 расс всех рулит :D Когда релики сделают сделают из 7 сторон сбаллансированую игруху, то близзарду ничего не останется, как делать как минимум тоже на 7 сторон (если они конечно хотят остаться на плаву). И вообще на форуме есть "DoW и другие" топик, там и нужно делать сравнения. Ответ там напиши.

В шмышле не будеть? Типа все пучком? А ешли окажется что дыры какие или глюканы? Откуда инфа?

Не хочу показаться занудой, но я об этом и говорил Dawn of War 2. :P Откуда вы знаете что балланса не будет (по поводу балланса все уже по моему выразились, или кто-то опять знает какая расса всех выносит?) ? То что до реликов никто еще не сумел ввести в игру много расс и при этом соблюсти балланс, совершенно не говорит о том что это в принципе не возможно. Просто другие шли по пути наименьшего сопротивления, если мы хотим что бы варха заняла достойное место среди других мультиплеерных монстров как раз и нужны такие глобальные и знаковые введения в игру. Одно дело сбаллансировать 3 рассы и совсем другое 9. Вот когда релики это сделает, спай просто разорвется от нахлыва гамеров, ведь люди хотят гамать не просто в игруху где все стандартно (3 рассы: сильные и малочисленные, слабые но задавят кол-вом и средний вариант), а в игруху которая является флагманом RTS. Надеюсь никто не сомневается, что варха таковой станет, если конечно релики не оплошают. :D

Ты уж извини, я из старых реплик буду текст вставлять, а то видимо тебе лень прочитать. По пободу балланса:"все вроде согласились с тем что балланс есть. http://dawnofwargame.com/WA_StatsPage/homepage.php.htm Потрудись посмотреть, а потом скажи есть балланс или нет." Что мешает программеру случайные вариации чисел, в код игры поставить? На счет компании согласен, а на счет расс не понял смысла фразы. Поясни пож. Это вначале они его обкатывают. Но бета тестеры, если я не ошибаюсь, это те же гамеры просто принявшие участие в тестах. Ты играешь в настолку? Как и в чем это протеворечит, с моими словами? Тема не в этом, была. SC просто как в сравнение приводился, про замещение говорили. Скауты+снайперки+невидимость например тоже часто используются на поздних стадиях игры. По-разному длятся. Тоже тема о другом шла. На счет балланса, см. выше. Давай кампанию оставим в покое, в конце концов здесь сетевики в основном сидят. Нет считай кампании. Ну да недалеко, все та же старая, добрая RTS =) =) На пример? А что плохого-то? Или ты свои познания перед нами раскрываешь? Ну и здорово придумали, зачем затягивать паритию? Зачем точки держать то, ресурсы копить? Тема-то как раз в динамике, а не в сетлерсе. Здесь понимаш постоянно руку на пульсе надо держать, это ж здорово. :D Ты не понял, имелось в виду что каждый отряд можно использовать как в рукопашке так и просто как стрелков. Ситуации разные в игре бывают, и тебя в этом плане не ограничивают. Да и с техникой здорово сделали хош анти-тех? нате, распишитесь, хош анти-пех? извольте и это есть. Чем тебе не разнообразие тактики? Вот например ты не угадал с путем развития противника и лаунчеры у маринов наделал, взял в рукопашку поставил орлов и нету у противника преимущества. Ты не замечал, что когда твои бойцы в воде например находятся, они малясь косят и дамага маньше наносят? Дальше сам обрати внимание, когда играть будешь на эти фичи. Тут кстати тоже тактика присутствует, поставил рядом с водой своих и кроши противника пока тот в воде. Как в жизни прям. Что было, то прошло. Забудь про стар. И ваще ты в старе только начальными юнитами играш, или пытаешься поскорее до этих самых уберюнитов добраться :D Карты это не проблема, бери да делай. Или жди пока сваяют. :D Ты читал посты? Понял что-нить конструктивное из слов тов. Phyr_Negator? Ну кроме "Изменить принцип балансирования и увеличить количество уникальных способностей для каждого юнита, плюс ввести лимит на тиер3-юниты во избежание спама", конечно. А аргументировать свою критику видимо тоже надо, как думаешь? Или она превращается именно в "огульное (беспочвенное) хаянье (обвинения, ругательства)". Хороший препод, уже лет 20 назад все эти тесты прогнал, когда студнем был. А потом, когда ученую степень получал. Плюс за него это делают сами студни. ;) Куза: Я только отвечал

Да не отвечай, надоело уже. /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' /> ! Предупреждение:Куза: Я предупреждал. Пред на неделю.

Да принцип тот же-RTS. :D но результаты выразились лишь в не свзяанных с объясняемым ответах? Я даже на твои вопросы и ответы, твоими же более ранними словами отвечал. Ты сам себе противоречишь. Притензии ради притензий не наш выбор. Сделают люди хорошую вещь, а ты вокруг ходишь и цыкая языком, говоришь мол и это погано и то плохо, а вот сдесь нужно сделать вот так, и вообще у Пети это сделано вот так. Тебя спрашивают, а почему? А ты: Да вы не понимаете и вообще я уже все обьяснил. К идеалу надо стремиться согласен, но огульно хаять то что уже создано тоже не правильно. Хорошая игруха получилась, не согласен? Я уже писал что у вархи все впереди, ты еще в старике 2 увидишь много чего из вархи. :) Учился, учился. Я много где учился. :) Ты только зачем разрабов на места студентов сажаешь, они скорее как профессора. Студенту как раз и надо по 10 раз все перепроверять, а профессор сразу скажет какие показатели врут. Я же не говорю, что разрабы посмотрев одну репу сразу начинают все править и в игру пихать. Но времени на определение недоработок им нужно существенно меньше, чем тебе или мне. Да и взгляд у них со стороны, непредвзятый. Я привык ценить, то что у меня есть. И я против того что бы делать революции, если можно просто провести реформы.

:image125: Что в твоем понимании косметика? У меня такое ощущение, что я с говорящей стеной говорю. Что-то вроде: разрабы идиоты, а я умный. Если тебе надо 10 реп посмотреть, прежде чем ты поймешь в чем дело, то людям которые эту игру создали достаточно 1-го. Тем более мы говорим про отцов-гамеров, а на их примере все недочеты видны сразу, т. к. нет глупых ошибок и они как раз умело пользуются ими (недочетами).

Да что-то меня занесло :D Но сути дела это не меняет. К фразе "3 юнита на рассу (летный, тех(водный), пехота(наземный)) и много грейдов к ним" между "3" и "юнита" добавь слово вида. А если не понял: сбудется твоя мечта, ты например берешь пехоту грейдишь ему атаку наземным войскам+воздушный (ему грейдишь воздушный) и вперед. Все три юнита будут в деле, только успевай грейды делать. :D Юнитов каждого из трех видов можно строить N ое ко-во. Этого не достаточно?

Да ну и что, что они потом не нужны. А эльдаровские гварды? Слагов к стати в WA уже нет, если я не ошибаюсь (к слову о работе реликов) и многие уже говорили мол верните слагов (на орковском топике глянь). Задачи у юнитов первого тиэра другие совершенно. На счет орков спорить не буду не играл. В любом, как я уже писал, случае твой идеал получается таким: "А впринципе можно сделать 3 юнита на рассу (летный, тех(водный), пехота(наземный)) и много грейдов к ним". Достаточно репы посмотреть. Да и кто тебе скажет, а тем более обьявит? :) Я и хочу что бы ты воспринимал мои слова буквально, т. к. я подробно свои мысли выражаю. Мы говорили о игре warhammer40k:Dawn of War и Winter Assault, по крайней мере я. Ну да ясен пень, я ведь не буду утруждать себя строительством юнитов на тиэре1 и 2, противник же будет сидеть у себя на базе и ждать пока я отстроюсь. :D

Твои слова?: "И уж не тебе говорить про манеры, вспомни пословицу - на личности пеерходят когда заканчиваются аргументы". Может просто достаточно правильно сформулировать свою мысль?Хоть убей не могу понять, что ты хочешь тут доказать.....У тебя получаются изминения ради изменений. Опять 25. Как думаешь, балланс как появился? Уж наверное после взаимодействия тесного со средой топовых игроков, или ты думаешь релики во сне по ночам его придумывали (раз уж Менделеева затронул), а с утреца его в игруху переносили? Это уже давно общепринятая практика. Ну тогда будет больше мяса из войск первых двух тиэров или игра будет идти по принципу, кто первым успел построить отряд с 3-го тиэра. Те же яйца только в профиль. К сожалению на http://dawnofwargame.com/ladder/homepage.php и http://dawnofwar.free.fr/ ни одной сыгранной игры у тебя нет. :(

Бурда говоришь? А смысл твоих ,"ВЕСЬ СМЫСЛ ПОСТОВ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ В ТОМ ЧТО ПРОИСХОДИТ ЗАМЕЩЕНИЕ ЮНИТОВ И НЕИСПОЛЬЗОВАНИЕ СТАРЫХ.", какой если тебе:"МНЕ ПЛЕВАТЬ ЧТО 90% ИГР ПРОИСХОДЯТ НА ТИЕР1-2" ? Ты во что играешь-то, или даже с кем (об этом я уже писал)? Даже в твоем старике идет замещение, т. к. первые юниты изначально слабые во всех играх. В вархе скауты даже имеют некоторое преимущество перед СМ: скорость и стоимость, т. к. они скауты. Если бы не это разделение на слабых и сильных, к стати все партии были бы еще короче. На счет увеличения количества уникальных способностей для каждого юнита согласен, хотя они и так в игре вырисовываются, что еще можно придумать? Я думаю в аддонах это будет. А по поводу принципа балансирования: каким ты его видишь? Какого рода лимит ты имеешь в виду? O_o Я по моему все свои ответы оргументировал? Спасибо за совет :D Скажи ник свой, т. к. стат еще должен висеть. Да и мой тоже можешь спокойно посмотреть, баннер-то правдивый, просто стат старый небось. По баннеру, как по ссылке можешь пройти и посмотреть.

Усли балланс есть, то при чем здесь реакция создателей. Реакция на что? Знаешь такую поговорку?: "лучшее-враг хорошего". А все остальное это просто придирки. Мое мнение: балланс сейчас есть, разнообразие тактики есть, драйв от игры есть, особенная, отличная т других РТС, атмосфера тоже есть. А этого вполне достаточно для вархи на данный момент. В последствии будут вводиться новые рассы и тут разрабам прийдется попотеть, хотя они не будут сначала выпускать аддон, а потом патчить до нормального балланса, они сразу как с WA выпустят рабочее и сбаллансированое дополнение. Его надо будет просто немного подправить. Сейчас-то работает! Дальше почитай на оффе, все вроде согласились с тем что балланс есть. В чем вопрос то? Если тебе лень посмотреть рейты в WA, то я ничего здесь поделать не могу кроме этого: http://dawnofwargame.com/WA_StatsPage/homepage.php.htm Потрудись посмотреть, а потом скажи есть балланс или нет. Ты знаешь если у меня есть 3 сквада СМ+КФ и на меня баньши лезут, то я одним отрядом пожертвую иначе хана. Не в сегда есть ресурсы на АСМ. А если с компом играешь, тады да тогда можно до дредов с лендами развиться и скауты с маринами не нужны, действительно что это я. Слушай а может ты говоришь все это на основе игры с компом? Типа я его лендами с термосами валю а скауты так. Наверное мы друг друга поэтому и не понимаем. Игра на спае 1vs 1 длится около 4-7 минут, ты просто до термосов не успеешь развиться. Тебе по этому и говорят, что до 3 тиэра ты и недоживешь. Раньше все решиться. И скауты те же тебе ох как понадобятся, ну или хотя бы не помешают. А впринципе можно сделать 3 юнита на рассу (летный, тех(водный), пехота(наземный)) и много грейдов к ним, вот тогда уж точно будет как ты хочешь. Только при чем здесь варх будет? Он УЖЕ во многом стар превосходит (кол-во расс, кол-во юнитов, режимы нападения(ближний, дальний), графа, ресурсы, грейды, уступает лишь в популярности (и то у вархи все еще впереди, а стар уже просто стар). Какие у тебя предложения-то, а то все критика да критика. Где конструктив, предложения где? С чего ты взял, что не взято? Присмотрись немного. Разделение на тех. и пеших юнитов например, мины, турели, снайпереские винтовки наконец. Ответил выше. Ну так надо думать прежде, чем говорить. При чем в такой манере, как ты. А предположения твои-это голословная критика. Мне интересно было бы посмотреть на твой рейт. Очень похоже, что тебя драли постоянно и ты забросил игру, а что бы не унижать свое самолюбие (как же как меня такого "гуру" мочят постоянно) начал искать оправдания. Вот и получается балланса нет, игра гумно и лучше не будет. Да это тебе не старик, как я понял в нем ты профи. :D Знаешь, всех когда либо (особенно по началу) драли и дерут, но не все обвиняют в этом других. Удачи в старике.

Я чего то не понял, балланс уже значить хороший?. Тебе что конкретно в игре не нравится? Как я тебе могу сказать как настольный балланс перенести в игру, если я в ней не рублю. Но раз первую часть боле-менее перенесли, значит можно. Если бы все такие игрульки делали бы....... :D А что непонятного про ближний бой? Это ответ тебе на это: Вообще меня поражает что отвечают в основном на куски моих посов, вырывая из контекста, хотя я ясно говорил в основном про дурную систему, по которой релики пошли, когда у юнитов нет уникальных способностей и армии не дополняют друг друга, а заменяют. Все правильно это было, но как это в вархе реализовано? Раньше ведь разделение было условным есть стреляющие есть бьющие и усе...... А в вархе любой отряд может в ближнем помахаться, опятьже чем не разнообразие тактики? А по поводу коров я как раз понял, никто себе идола не создавал. Есть конечно недоработки, но не такие чтоб отзываться об игре как дисбаллансной и неинтересной. А ты себя прям прозревшим мессией считаешь? Мол парни сие есть гумно, я вам покажу настоящий рай (старик). Здесь кстати никто не мешает тебе тех же скаутов строить и в середине игры........ Ты млин всю тему перекаверкал, первый свой пост почитай. Все обо....рал, а по делу так и не высказался. Ты вообще в варху играешь, или так поговорить не с кем?

Если есть пути избежать проигрыша и выиграть, значит разрабы об этом подумали и в игру поставили. Сие и есть балланс.Ты в старике так же играл, это тактикой называется. Подскажи пожалуйста, за кого можно выигрывать совершая неспеша пару действий. Я тогда за них играть буду. :D Я про настолку не говорю потому что я в не играл. Но раз уж она существует и основные рассы оттуда не выкидывали, значит какой-никакой балланс там есть. Люди знающие настолку подскажите!!! На счет старика ничего не говорю, сбалансирован (на дату выпуска посмотри. Сколько расс в нем?). В каком месте это следует? Фраза " Есть просто поток-это когда аддоны и патчи штампуют ради количества и бабла, а есть высокотехнологичный (коряво немного согласен)-это когда настоящие профи так же быстро, но уже качественно." говорит об обратном. Этой фразой я обьясняю неоперативность работы реликов, что конечно их не красит. Просто нечего воду мутить. Ты правильно сказал "У реликов есть люди которые должны ловить жуков". Вопрос в чем? Сколько их, и какие у них есть обязанности кроме этого (может по совместительству занимаются). Я твои слова как цитаты все без обрезов ставлю, так что не надо ля ля. Про героя: "Не жалуются кому? Кому жаловаться?Реликам, так там пока никому вроде не ответили. Все уже привыкли сами - появился присттех, когда юнит за 50/25 или около валил любого героя и 90% зданий за минуту, ну и строился 10-20 секунд - через некоторое время научились справляться окольными путями. Глупо было бы вводить ещё расу когда с тем что ввели разброд. Глюки есть? Есть. Атмосферность это да, хорошо, только на одной атмосферности не выедешь." Про ближний бой: разделение на бойцов лучше себя чувствующих в ближнем (ASM, башни....) и соответственно дальних (SM, шуты.....). Как ты понял можно делать комбинации, что бы СМ'ов не мочили в ближнем как цыплят. По поводу коров: Прежде чем сказать-подумай. Ты знаешь я компании вообще не играю, на сразу на скирмише пробую все возможности рассы посмотреть. А так в клубах гамился понемногу, врать не буду что я отец но кое что знаю.

Ой да ладно заливать-то =). Ты зерлингов всю игру использовал? Когда у тебя гварды есть зачем зерлинги, если для наземных то гидролиски есть..... С марином тоже самое, есть голиафы. Так же и в вархе: скауты вначале (функция: захват точек, раш-можешь конечно ждать маринов :D ), марины потом. Ты меня прям удивляешь.....

Твоя цитата?: На баланс и балансирование там положили давно и обильно, никто его не обкатывает, а если опять команду разделять то тот вой который сейчас стоит прекратитса, и народ просто опреативно забьёт. И так по полгода почти юниты без анимации атаки бегают да с n+1 глюков. Сейчас наверное спросишь, а гре про слабую рассу? Балланс это когда нет заранее слабых расс в игре, где каждой рассой ты сможешь сделать противника (при умении играть ессно), а т.к. тебе балланс не нравится это значит что в игре есть расса заранее слабая. Мнение фаната старика, как я понимаю. Ох уж мне эти фанаты. По просьбам трудящихся расшифровываю: Есть просто поток-это когда аддоны и патчи штампуют ради количества и бабла, а есть высокотехнологичный (коряво немного согласен)-это когда настоящие профи так же быстро, но уже качественно. По поводу дыр ты прав, но я писал о другом.По моему мнению они обращают внимание, но изменения вносятся не так быстро как ты хочешь, с этим надо просто смириться. :( Я писал о потоке, который они должны обработать для того что бы докопаться до сообщения о дыре. Они в конце-концов добираются до проблемы, но время то идет. А перед тем, как выпустить добавление какое-нить надо все взвесить и обмерять. Комбинашии: ближний+дальний бой, пехота+тех., уроны: техн.+пехоте тебя не устраивают? А сопоставления с Вариком уже порядком надоели: нет сдесь героев. FC, Капеллан и библиарий это обычные боевые единицы у маринада, которые присутствуют во всех , прсто заслуженные ветераны "Каждый Капитул возглавляет Форс Коммандер, чьи экстраординарные боевые навыки и героизм намного превосходят простого десантника. Рослый ветеран тысяч сражений, Форс Коммандер всегда находится в авангарде поля битвы, ведя каждого и командуя всеми отрядами, пользуясь своим абсолютным авторитетом". Ты по моему принадлежишь к типу людей, которым всегда все не нравится.

Почему ахинея? Вот народ по спаю рубится и ничо, не жалуется. Глупо было бы не вводить новую рассу при таком наследстве от Воркшопа, более что рассы есть по креативу и атмосферности дадут большую фору Варику. Баланс между прочим обкатывают не разрабы, а гамеры. И ,уж извини, у любого гамера есть свое мнение по поводу рассы за которую он играет. В основном оно заключается в следующем: мало лайфбара, мало дамага и вообще всего МАЛО. Много только враги дамажат, и лайфбар у противника что-то уж слишком БОЛБШОЙ. Только вот ответ этот на спае очевиден. Какую рассу ты считаешь заранее слабой? Скажешь про Орков и будешь неоригенален: посмотри на стат Шторма того же. Нет здесь слабых расс, нет. ОДИНАКОВЫЕ? Ты на сайте Воркшопа был? Видимо нет если так говоришь. :( Не смеши народ лучше. Ты наверное на основе опыта старика говоришь, там то да кроме 3 расс ничего близзарды и придумать не смогли. А здесь и придумывать не надо, все уже придумано да и пресловутый балланс (хоть и настольный) уже есть. =) А ты думал они тебе скажут все свои планы? Много нас таких. По поводу денег и Близзарда: они в чем-то правы. Подумай сам сколько людей в релике работает, а сколько в Близзарде том же? А теперь скажи: сколько штата еще надо нанять, что бы дело на высокотехнологичный поток поставить? Ну не могут ЛЮДИ все успевать. Надо ведь кадры набирать не из студентов, а из устоявшихся профи. Если мы конечно хотим в офигенную Варху играть. Знаешь скоко им приходит всяких "предложений" и "улучшений"? Если они на все будут внимание обращать то никаких аддонов и патчей не будет. Все время у них буде на обработку входящего потока и вычленения нужного добра.

Я уже попрбовал эту стратегу.... Вы были правы :D

Ага, а что бы их произвести надо 245/? (не помню)+42с готовятся. супротив 90/?+12с. Тем более я не говорю, что они круче чем АСМ, я предлагаю их использовать как мясо на время быстрого перехода в тех., ничего другого я не имел в виду. Огнеметы в основном и нужны для снижения морали+не забывай про поддержку СМ с вооружением.

Я имел в виду быстрее до техники (дредов) развиться, чем противник. До дредов нечего и соваться на базу противника, так для сдерживания на середине карты. Но они будут в ближне бою махаться только для того что бы СМ не ввязывались в ближний бой, а соответственно могли шмалять из ХБ или плазмы без проблемм, т. к. как бойцы рукопашки они тоже ни ахти. Я думаю как избежать лишних трат, переходных этапов пока оппонент будет всех по порядку строить. Он тем самым задерживает свое развитие, а мы ближе к цели (дреды на этапе пехтуры это уже не маловажно, тем более что до типа2 ему будет еще долго+серые появятся раньше :) ). Вначале потерпеть, а потом быть уже впереди и выиграть. Рискованно конечно......... В любом случае это только теория. =)

На Руссобитовском форуме как PRAD значится. :D

Возможно ты меня не совсем понял. Бионика к стати на скаутов тоже распространяется, и нужны они скорее как барьер перед СМ, т. е. в то время как скауты в рукопашке сходятся с наступающим противником, СМ спокойно ихи расстреливают с дистанции. Скауты стоят копейки+очень быстро строятся. При этом ресурсы экономим и следовательно до дредов раньше можно успеть. Но это только теория, собираюсь ее в выходные проверить. :)