Абырвалг

Господа, возник спор на абсолютно базовую тему, но никак не можем найти прописанные аргументы в пользу какой-либо точки зрения. Вопрос по гвардейской стратагеме DEFENSIVE GUNNERS. "стратагема"Use this Stratagem when a charge is declared against one of your ASTRA MILITARUM VEHICLE units. When that unit fires Overwatch this phase, they successfully hit on a roll of 5 or 6, instead of only 6. Кто-нибудь чаржится в танк, имея минуса на ту хит по себе, на танк вешается эта страта, на каком броске этот танк попадает при овервотче?

Было бы желание, все можно сделать. Например, напечатать.

"Цытато" Похоже на правду. Плохо только отсутствие турелек у ФВ, но фиг знает, как их впихнуть... Разве что убрать кризакам таргетлоки, а командеру нейро систем джаммер

Ну, не обязательно же коробки покупать) Есть литье, есть барахолка)

Однозначно выкинуть дронов у брода (выше уже написали зачем) По мелочи: Иридиум дороговат, но можно таргетлок на кризаках без маркердронов...зачем? Маркердроны у тебя без командника с дронконтролером... Лучше уж пасов взять... а ещё лучше скайреи или маркердронов в пачку к кризакам и команднику)

Инвули - да. Но я-то сказал 2+, а не 2++ :rolleyes: Я в основном играю против хаоситов (а это броня) и ИГ (а это техника) Наверно, против каких-нибудь орков берсты начнут играть... Но не лучше ли тогда эти берсты дать кризакам?

ХХ окупается на 2000+ Ну то, что девелфиш будет полезнее ХХ - это факт Будет ли этот дорогущий транспорт окупаем... это вопрос. Я, сколько не пробовал, никогда не окупал. Но есть люди, которые его любят. Наверное, у меня просто противники неподходящие попадались. А про "без кефирного" никто и не заикался. Трупса без кефирного - чистое мясо, кефирный мастхэв.

Ну вот я для 5-5 работы не [ну уж нет]ожу) Мои противники как-то обычно либо в 2+, либо с 6+ тафной =) А насчет вешанья на Шас'уи маркеров - ну, это чистый фан, который я тоже люблю и практикую, но все-таки это фан :)

ракеты, ракету универсальны против всех

"цытато" Логика понятна - исходим из тех моделек, что есть в наличии. Но тогда зачем вообще спрашивать о ростере, если играем от моделек? ) По факту, уже говорилось, НН на 750-1000 очков не играет. Ну никак. Нет на таких рострах у него противников, в которые он мог бы окупаемо разрядиться. Ну, на 750, если НН убрать, будет нормально. На 1000, уже писал, 3 пачки трупсы без кефирного - дичь, ересь и проделки дзинча <_< Ну и хамерхед опять же не в тему... (кстати, он еще и в девелфиш конвертится, попробуй подумать в эту сторону :) ) Пы.Сы. Ты ведь не забыл трупсе турельки воткнуть? )

Вот тут согласен на 100% Для тактических задач стелсы - лучший юнит в вахе :) Жаль только, что такие тактические задачи встречаются в одной игре из пяти...

За 20? Эх если бы это было так... В реальности-то это тушка стоит 90 очей и таскает пушку за 5... итого 95 очей за один выстрел из фузионки(

Броды - мало, но это мое субъективное имхо, я знаю, что со мной не согласятся очень многие :P Кризы за свои очки делают ровно столько, сколько они стоят) Я люблю кризов, они прекрасны и многофункциональны, но их соотношение цена/качество как раз ровно на среднем уровне. А у рипов выше)

"цытато" Ну нет же, нет, неправильно ты понял. Все еще нет риптайда, все еще есть хамерхед, все еще есть куча трупсы без кефирного... Ну не в ту сторону ты думаешь, тау играет комбами... если берешь трупсу - бери кефирного. Если не берешь скайрей - придумай что-нибудь с маркерами. Если не берешь риптайдов - ну, я даже не знаю... бери кучу бродов... но они не заменят рипа... да рипа ничто не заменит)

Воу-воу-воу, не надо переверать мои слова) Я ж не говорил, что не играет. Я сказал, "выше среднего по соотношению цена/качество". Т.е. у таусятни многое игрет, но риптайды лучше всего

Тут зависит от того, как хочешь играть. Если с завязкой на бэк и фан, то флаг тебе в руки. Если хочешь павера... ростр не годится) Во-первых, стелсы играют плохо Во-вторых, лично я ненавижу пассов, их сдувают с поля на первом-втором ходу и это халявное очко противнику (ну, тут от миссии зависит) броды или НН - тут выбора нет, однозначно броды. НН специфическая штука, его стоит брать только если есть много свободных очков, никак не на 1000 Ну и я не сильно люблю бродов из-за отсутствия мобильности, которая является фишкой тау. Но многие бродов любят) И главное, где, блин, риптайд? Тау - это риптайды, по сути, рипы - единственные юниты тау, которые по соотношению цена/качество выше среднего. Без рипов никуда...

Era3er Всё очень чётко подметил, подпишусь почти под каждым словом) Это практически тот ростер, который я для себя вывел как базовый (в результате более сотни игр) акцентирую внимание на уже вышесказанном: твинликт лесом, берём по 2 ракетницы, шайлд дроны мельтасмертникам тоже лесом. Лучше за те же деньги взять две пачки по 2 мельтасмертника (исключительно моё имхо, выявленное с практики, уверен, многие с этим не согласятся) И да, если это мельта - это мельта, если плазма - плазма, нефиг их смешивать. И да, командерам таргетлок обязателен. ХХ и СР отличные юниты, но очень специфичные, в 70 случаях из 100 они не будут играть.

Ну, я своё мнение по сиим пунктам в целом высказал. Я считаю, что лучше взять два необвешенных отряда, чем один обвешенный) Можно ещё кризакам огнемётов понавесить, тоже иногда могут быть крайне полезны, но это опять лишние очки). Что касается пасов, то дешёвые маркера, которые дохнут на первом ходу и дарят ФБ противнику нафиг не впёрлись, имхо. И лично я даже в теории не представляю, как их эффективно водить и не разу не видел, чтоб кто-то это делал. Есть тут в теме гуру, умеющие это делать, но они никогда не рассказывают, как это у них получается, а сам я с ними не играл. "Хотя на АТТ был такой комб - кризам - по сдвоенному что-то (мельты/плазмы/поды), каждый с тлоком и парой маркеров и к ним дрон-баффа-о - может стоит обсудить?" А что тут обсуждать? Ни раз уже в этой теме обсуждалось. Лично я считаю, это самый лучший источник маркеров за Тау, если не считать форжовых тетр. Я именно с таким паком и бегаю, когда форжу не используем. Если у противника планируется много воздуха, то берутся пара скайреев и используются их маркера. Маловато, но впритык хватает. "либо никогда не страдал от насмешек оппонентов от "рип сам себя убивает" Ещё как страдал, у меня это вообще самый частый случай смерти рипа))) Но сколько я не брал пилота, он не оправдывал свои 30 очков никогда.

О да, в трупсе они б смотрелись отлично :rolleyes: ДП - эт дисрапшен под? А зачем за него переплачивать, он у них в базовом комплекте же) Или у меня какие-то старые данные? UPD: Судя по всему, устаревшие. Есть у меня некая брошюрка, с названием Tauupdate, но что-то я не могу найти её на оф сайте форжи... видимо это что-то старое: Tauupdate.pdf

Гы, прав ты, я задумался при подсчётах, забылся, каюсь :( Просто сам бродов не люблю вот и вылетело из головы) Касательно пасов, они и сейчас дохнут, чем их прикроешь, когда кругом игнор ковра, и ХТХшки их вырезают просто по пути к своей цели? И в плане не играют совсем, я имел ввиду что есть альтернативные источники маркеров существенно лучше, а не то что пасы совсем-совсем бесполезны)

Это ты серьёзно? :D Заплатить 30 очков на то, чтобы раз в ход снизить вероятность потери 1 хита с 17% до 3%? Увеличить стоимость юнита на одну шестую, чтобы повысить его живучесть аж на одну тридцатую? Простейшая математика говорит, что это неразумно :rolleyes: Понятно, что оно не только живучесть даёт, но всё равно с ионкой эти 30 очков себя не оправдывают. Хамерхед может заинстить дестроера Х) А вообще ХХ конечно в данной ситуации ни к чему) Ну и не надо, я этот пост писал для тех, кто хочет немного подумать и сравнить плюсы-минусы разных подходов. А если считать, что это нафиг никому не нужно, что давайте тупо в лоб играть тем, чем играли десять лет назад, и пофиг что оно давно не эффективно, так зачем тогда вообще этот форум? Сделаем краткий фак на 2 страницы, в котором будет написано, что играть надо ТАК и всё, и обсуждать ничего не надо. А если по существу, то пасы - чистый фарш, не мобильны, не оправдывали свою стоимость ещё в шестёрке. И этот вопрос обсуждался уже немеренно раз, не хочу его опять поднимать. А теперь, в семёрке, когда мобильность войск стала ключом к победе, пасы вообще не играют от слова совсем.

Касательно Тау в принципе скажу пару имхо в условиях 7 редакции и появления новых черезчур паверных кодексов. Во-первых, если правила позволяют брать форжу - присмотрись к баракудам и тетраскаутам. Во-вторых, надо определиться с тактикой: либо много юнитов, много вёдер и кефирные с Аун-вой, либо мало юнитов и низкое АП. Смешивать их выходит слишком накладно по очкам. Типерь моё имхо касательно твоего ростра. Во-первых, зачем тебе на 1500 союзник? Оставь один анклав, эффективней выйдет. Во-вторых, пасфайндеры на полку, выбери другой источник маркеров. В-третьих, у тебя много дорогой и не слишком нужной закачки. На сэкономленные с неё деньги можно было б нанять ещё отряд (рипа, например) а это повысит тебе и живучесть и павер и, как следствие павера, еще раз живучесть :) Попробую по пунктам: - две пачки по 4 пассфайндеров - уже говорил, лесом их) - две пачки войнов - трупса. Не брал бы союз, не нужно было б сюда очки тратить) - Фарсайт с бодигардами по анклаву - плазмы, фузионки, тлоки, но мало дрон-шилдов. Лично я не люблю ни Фарсайта, ни бодигардов, ибо считаю всё это дороговатым. Не сильно, но отношение цена/качество немного уступает конкурентам. Ну и если уж связываться с этим, то нужно на одного повесить рерол ту хит и игнор ковра, иначе совсем уж как-то не понятно, на что тратить очки) А ещё я бы не давал одному плазму, другому фузионку, всё-таки лучше когда весь отряд вооружён одинаково, имхо. - две полные пачки кризов - одна с плазмами - другая плазмо-поды. Плазмо поды? Мисайл поды, наверно? ;) Ну тут всё ок, правда я б обоим мисайл поды дал, но и плазма рулит. - рип с землянкой и фнп. Вот тут не понял, у тебя рип с пулемётом что ли? Если нет, то на кой ему пилот? А если да, то я б лучше взял с ионкой) Ну, фнп спорный момент, вещь конечно отличная, но дорогая... Мне на неё всегда жалко очей) Ну и заметь, твой рип аж на 60 очков дороже, чем не обвешанный, и попробуй прикинуть, этот обвес оправдал свою стоимость? ) - коммандер с дронконтролем и шилдом и парой плазм, три брода, с под-дроном - к ним прицепил комма. Ну вот тут я вообще не понял, на кой бродам такой комм? Бродам комм нужен только в одном случае: если это командник из тау и он раздаёт рерол ту хит, игнор ковра и имеет дронконтроллер. А тут... пара плазм как-то вообще не в тему... лучше уж тогда мисайлы одеть. Да и с мисайлами, это очень дорого выходит: 195 очей на то, чтобы добавить бродам 16 выстрелов с 5 BS, сила 7, ап 4, при этом эти дроны дохнуть будут как мухи. Т.е. увеличил стоимость отряда вдвое, а прибавку к профиту получил...ну не знаю, может процентор 65 <_< . Ну и моё личное имхо, бродов не люблю, считаю что они не оправдывают свои деньги) Ну а на освободившиеся понты я бы прихватил ещё одного-двух рипов, отряд кризаков-смертников с мельтами ну и дальше по ситуации) Касательно самого боя, есть пара моментов. Во-первых, у тебя паук дожил до конца битвы, это фу-фу-фу) Его надо было выцелить сразу, тогда и со скарабами проблем бы не было. Во врайтов надо было стрелять твоими фаервариорами, раз уж ты их взял) Ну а хэви дестроеры - это конечно п*здец) реактивная, почти неубиваемая хрень, вносящая в ход 2-3 попадания с 9 силой и всё это за грёбанные 150 очков... :oops: Нам бы той травы, которую курили создатели некронского кодекса :rolleyes: Всё что мы можем с ними сделать - это связать ББ, но у нас как-то нет подходящих для этой цели юнитов( Посему приходится их расстреливать издалека при помощи пары рипов, но это не всегда получается. Ну а остальные цели вторичны) Т.е. надо было сначала выцелить паука, потом фокусить дестроеров. Ну а после уничтожения этих целей некроны тебе уже таких серьёзных проблем не принесут, останется по сути только с врайтами общими усилиями покончить и вин В)

Комб много, всё зависит от того, через что играют некры и на сколько очков. Я своего друга некра довольно стабильно разбираю, хотя конечно новая редакция здорово их подняла...

Из более-менее официальных источников есть только Imperial Armour Volume 3 Second Edition - The Taros Campaign. Там есть доп миньки крутов, но командника всё равно нет, командника придётся брать из Тау (если нравится сама минька, так просто запроксь его, всё равно крутовый ростр на турнир не пойдёт). Так что в принципе ростр из почти одних крутов можно собрать. Но играть оно не будет, имхо ;)

Why not? Даёт конечно