allagh

Хм. Факт, против облитюкофф и леманов с монолитами будут проблемы. А вот тиран может красиво попасть под пару плазмаганов и плазмакэнонов и на этом кончиться. Убедил короче :). Ну не скажи насчет бестолковости. Очень неплохо жгут ребята :). Правда с ассолткой конечно получше, но все же. А как бы плазмы больше боюсь, да и как показывает практика у меня мары очень любят проваливать сэйвы от тех же ХБ :(. Дык аптекари и есть главная фановая составляющая ростера :). Плюс два спасенных мара - и он уже свои очки отбил :). А если спасет термоса, так еще и отбил с запасом :). В нашем кодексе он никого не связывает, т.к. берется отдельным юнитом как хаку чойс, не занимая слота в форс организейшене и с ограничением один индеп - один командник, т.е. при наличии двух индепов (в данном случае либр и белиал) берется 0-2 командника.

Лазкэноны у нас нынче дюже дорого стоят. В минимальной комплектации - 120 очков и в элите. Дреды/преды/разорбяки - это вообще отдельная история :(. А тактикалы брать ради лазки - считаю нецелесообразным. Дорого и неэффективно. 7 ракет считаешь мало? Плюс к этому два аптекаря, которые считай не лечат только инсту, т.е. антитанк будет кончаться несколько медленнее... По задумке термосы должны стоять в передовой линии, заставлять кидать таргет приорити в случае если хотят пострелять по девам и ловить прущих в хтх. Хотя мысль взять вместо лазки и двух циклонов две ассолтки интересна. Тогда получится два мобильных скорящих и/или отвлекающих отряда и все остальное на прикрытии их же. Кстати как вариант - заменить ветеранов на второй командник. Получим третьего аптекаря, две ассолтки термосам и, скажем, мельтабомбы либру. Кстати еще вопрос игравшим новыми ДА-шными либрами. Они хоть на что-то способны или это полный пойнтсинк?

С ассолтками имха в данной росписи есть одна сурьезная проблема - рэндж в 24". Что для сэша мягко говоря неприемлимо. А так очков-то на них найду - дропается рина и еще 5 очей на щит молотку остается, либо дропается лазка и вуаля - 2 ассолтки и труба :). А с аптекарем не поверишь - я его уже даже таким замоделил :). Насчет кодекса все просто - сначала даем ветерану фист, а потом красим скулл вайтом с воплями "ты теперь аптекарь" ;).

Вообще общая концепцыя армии - сэш, но к которому и в хтх идтить запарно. Хотя если лазку дропать, то тогда что вместо нее? Еще одного ветеринара или шашку+комбатшилд молотку? Командник преимущественно должен стоять сзади всей братии, работать плазмами в основном с рапида и в качестве основной задачи - залечивать фсех насмерть

1 Belial, Master of the Deathwing (HQ) @ 130 Pts Twin Lightning Claws 1 Librarian (HQ) @ 120 Pts Bolt Pistol; Force Weapon; Frag Grenades; Krak Grenades #Psychic Hood [0] #Force Barrier [0] #Hellfire [0] 4 Command Squad (HQ) @ 175 Pts Power Fist (x1); Bolt Pistol (x4); Plasma Gun (x2); Frag Grenades; Krak Grenades 1 Apothecary @ [40] Pts Bolt Pistol; Bolter; Frag Grenades; Krak Grenades #Narthecium/Reductor [20] 5 Company Veterans Squad (Elites) @ 200 Pts Veteran Sergeant; Thunder Hammer (x1); Bolt Pistol (x5); Bolter (x2); Lascannon; Plasma Gun; Frag Grenades; Krak Grenades 1 Rhino @ [35] Pts Storm Bolter #Search-Light [0] #Smoke Launchers [0] 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 235 Pts Sergeant Terminator; Cyclone Missile Ln.; Power Fist (x4); Lightning Claw 2 (x1); Storm Bolter (x4) 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 265 Pts Sergeant Terminator; Cyclone Missile Ln.; Thunder Hammer (x2); Lightning Claw 2 (x3); Storm Shield (x2); Apothecary Terminator 5 Deathwing Terminator Squad (Troops) @ 235 Pts Sergeant Terminator; Cyclone Missile Ln.; Thunder Hammer (x2); Lightning Claw 2 (x3); Storm Shield (x2) 4 Devastator Squad (Heavy Support) @ 245 Pts Bolt Pistol (x4); Heavy Bolter (x2); Plasma Cannon (x2); Frag Grenades; Krak Grenades 5 Space Marines @ [75] Pts Bolt Pistol (x5); Bolter (x5); Frag Grenades; Krak Grenades 1 Veteran Sergeant @ [30] Pts Bolt Pistol; Bolter; Frag Grenades; Krak Grenades 4 Devastator Squad (Heavy Support) @ 245 Pts Bolt Pistol (x4); Missile Launcher (x4); Frag Grenades; Krak Grenades 5 Space Marines @ [75] Pts Bolt Pistol (x5); Bolter (x5); Frag Grenades; Krak Grenades 1 Veteran Sergeant @ [30] Pts Bolt Pistol; Bolter; Frag Grenades; Krak Grenades Models in Army: 48 Total Army Cost: 1850 Собственно оно хоть и полуфановое, но критика приветствуется.

ИИРЦ термосам вообще ДП выдавать низзя.

неактуально, ибо старый кодехс.

Кстати еще одна штука. Тема закачки термосьефф не раскрыта. Ибо нонче они могут очень сильно варьироваться от 100% стрелкового варианта, до 100% хтх с большим количеством промежуточных вариантов :).

Замучаешься одновременные выходы из резервов кидать Лазка о отряде девов - изврат за дикое количество очков. У тебя собстно выбор: мисслы - антимар и антитех ХБ - чисто против 4+ и худших сэйвов Плазмакэнон - чисто антипех (наиболее эффективно против термосьефф)

кстати факт, чет я тоже протормозил :(. ну значит остается еще 75 очкофф. А насчет убегания... А посмотри сам кто может от них убегать и при этом еще хоть что-то мочь им сделать. Кризисы, кое-какая техника (дельдарские транспорты, ххеды, флаконы, призмы и т.д.), байки, крылатые монстры... Короче только то, что двигается на 7+", может после этого стрелять. А еще глянь что из этого представляет реальную угрозу для термосов и при этом не будет само ломиться как можно ближе к ним и почти гарантировано переживетодин раунд стрельбы из пары ассолток и мультимельт. В общем получишь фактически только большие проблемы с эльдарами и иногда с тау. У термосов для стрельбы эффективная дистанция 30" для ассолтки. Плюс ты учти, что если правильно маневрировать байками в начале игры, то как бы ты оказываешься почти в деплое оппонента, что тоже дает о себе знать. В случае четвертей и косого деплоя те же таусята вообще обычно пищат от такой "радости". Ну а если оппонент все же начинает разбегаться - скорь :). Когти в стрелковом отряде по нескольким причинам: 1. Вариант выбора оружия у сержанта при взятии болтера - шашка или чейнфист. Первое нафиг надо, второе очков стоит, хоть и всего 5, но "как-всегда-не-хватающих". 2. Если же все же делать его способным в хтх - то либо когти, либо молоток, но ударов S8 I1 и так в полном отряде аж 8 штук (12 с чарджа) чего даже тому же фексу вполне может и хватить, а вот 3(4) удара с 4-й иней иногда спасают от всяких мелких неприятностей.

Ну имха 5 отрядов - это все же при игре на 2к. А так если резать отряды байков - есть большой шанс что для двух последних отрядов термосьев просто не останется хомеров, хотя 200 очков просто на ура поднимаются. И еще один отряд я бы все же взял в закачке когти-3 болтера-ассолтка. Иногда гораздо удобнее получается. Тех же арлекинов, например, попробовать отстрелить.

Байк ломается от плазма-болтердрилла, малоспособен в хтх (4 атаки 4-й силой даже при мастеркрафте - лол), не умеет смываться если к нему пришли в хтх, маленькая огневая мощь... В общем к чему это я... От юнита за 205 очков имха все же требуется помимо "выжить и заскорить" еще и "хоть что-то набить". Так что предпочел бы все же спидер. А в остальном они примерно эквивалентны.

Есть одна проблема - на 1800 трех отрядов термосов уже может быть маловастенько. Ибо они очень отрицательно относятся к ап2 и иже с ним оружию. То что я тебе накатал годится на 1500, но из этого не следует, что на 1800 ты это сможешь перегнать путем добавления байков и спидеров. Хотя с другой стороны я бы, например, взял на 300 очков либо еще взвод байкофф, либо 3 торнады.

Ну как показывает практика даже 4 рельсы в армии - еще не гарантия его быстро завалить. Он переживал достаточно спокойно выстрелов по 7-8. Плюс линкованое вооружение в противопехотной закачке под 5-м бс - это практически гарантированые 6-7 попаданий. Плюс полный пофигизм на болтер-хэвиболтер дрилл и прочие радости жизни с силой 7 и меньше (задницу подставляют только олухи :) ). В общем брал именно по причине большей огневой мощи, потенциально возможного антитанка (плазмакэнон с одним выстрелом это нифига не антитанк)... Короче имха он несколько живучее, а под всякие лэнсы-рельсы-вибраторы его просто надо стараться не подставлять. Байковый же вариант очень уязвим к большинству других видов вооружения и, например, доехавший серпент с дайрами с огромной долей вероятности оставляет от него фарш просто из-за ведра кубов. Так что все эти приблуды с мантией, хало и прочими радостями жизни не настолько эффектны как кажутся. Особенно если придут те же орки и завяжут его в хтх. Спидер же боится только бурнабоев и то постольку поскольку.

По памяти: HQ: Sammael on speeder@205pts Elite: 5xDeathwing Terminator Squad@245pts 3xTwinLC; 1xThunder Hammer&Storm Shield;1xAssault Cannon&Power Fist Elite: 5xDeathwing Terminator Squad@245pts 3xTwinLC; 1xThunder Hammer&Storm Shield;1xAssault Cannon&Power Fist Elite: 5xDeathwing Terminator Squad@245pts 1xTwinLC; 3xStorm Bolter&Power Fist;1xAssault Cannon&Power Fist Troops: 7xRavenwing Attack Squadron@355pts +3Bikers 2xMeltagun +Attack Bike Multimelta; TL-Bolters +Ravenwing Sergeant Power Fist; Bolt Pistol Troops:4xRavenwing Attack Squadron@205pts 2xMeltagun +Attack Bike Multimelta; TL-Bolters С эльдарами есть проблема, если баньши переживают ход в транспорте и вываливаются в начале хода. Т.е. если нет возможности по ним отстреляться. Если есть - даже отряд байкеров говорит им "до звидания" ведром кубов. Врайслорд валится вообще на ура фистами, мельтами и прочими радостями жизни. С ДП и прочими монстрами примерно та же фигня. Единственно проблемно с массмонстрой, ибо там монстров просто много. Но в общем-то как показывает практика отряд термосов, даже без 4-х фистов который, имеет все шансы заковырять того же фекса. Ибо после первого же ранения тандерхаммером (хотя до этого и не доходило, посему необходимости в уточнении правила не было), согласно вордингу оного, фекс имеет все шансы так до самой смерти и не ответить :).

На самом деле зря ты так насчет синк пойнта. Я как бы дубльвингом (правда не на белиале, а спидеровом сэме) уже довольно много партий отыграл. Обычно это протекает так (если не делаешь ошибок, т.к. ростер очень критичен к оным): 1-й ход: 2 отряда высадились, отстрелялись из ассолток и штормболтеров, байки вчарджились в хтх. 1-й ход оппонента: проредили байкеров, чутка стрельбы по термосам. Далее еще максимум ход-два и термосы приходят в хтх, нарезая народ просто на ура. Т.е. на развлечения у них до 5 своих ходов :). Байки же если остаются в живых охотятся мельтами на танки. Да, а аттакбяки ломятся к танкам изначально :).

Смотри внимательнее описание правила десвинг ассолта. Там упоминается именно Deathwing Terminator Squad. Соответственно. Белиал не есть десвинг терминатор сквад => он не считается для подсчета отрядов с целью выяснить сколько их приходит на первый ход. Он, как и любой индеп в термоарморе, приходит просто как 6-й термос в скваде.

1. Округляется вверх. 2. Белиал не считается в отряды для правила десвинг ассолта. Короче кодекс наш друк :).

2 Хиро Протагонист: Имха: 1. Про четные количества орядов термосьев забудь. У тебя выпадет в первый ход 2, а остальные еще неизвестно. Выгодно брать 1, 3, 5 отрядов. Тогда выпадает 1, 2, 3 отряда. 2. Отряды байкеров неспособны и очень странны. Если хочешь брать 3+мельтаган, то лучше брать 3+3+2 мельты и бить на комбатсквады. 15 очков с этого выиграешь, которые при желании можно потратить на шашку сержанту. Далее моя имха: Я бы дропнул отряд термосов (+245) и все 3 сквада байкеров (+390) - итого +635 очков - и вместо этого набрал бы два сквада байков: -6 байкеров+2 мельтагана+АБ с мультимельтой+фист=315 -6 байкеров+2 мельтагана+АБ с мультимельтой+фист+мельтабомбы=320

Практика показывает, что при такой раскладке: Байкеры и телепортнувшийся отряд термосов огребают от большей части армии в первый же ход и дохнут. В лучшем случае байки доезжают до хтх в первый же ход где дохнут в лучшем случае в твой второй (т.е. держатся 3 фазы). Один отряд термосов - не вариант, т.к. с большой долей вероятности (особенно учтя шашку а не фист у байкеров) по ним будут лепить все кому не лень. Соответственно у тебя вперед прет два ЛР, по которым будут стрелять все кому не лень. И доедет скорее всего только 1. Тот что с ветеринарами. Расклад имха не фонтан. Плюс ко всему очень паршиво с антитанком. три мельты и спидер (ЛР-ы до третьего хода не учитываем - им сначала довезти народ надо) - это маловастенько. В общем если все же хочешь делать дубльвинг, то нужен максимум один рейдер, дропнуть спидер и ветеринаров и вместо этого добрать еще хотя бы минимальный отряд байков с 2-мя мельтами и АБ. Задача байков в дубльвинге - это мясо, которое должно отвлечь противника до прихода термосов. От этого и пляши.

Один вопрос - а нафига ЛР экстраармор, если у него есть машинспирит? Ну застанят (1/6 на глансе и 1/2 на пенетрейте), повернул и втапливаешь до 12" на МС. Ну стрелять не будет... А 15 очков могут и пригодиться.

БЧС

Как бы я сторонник дипломатического урегулирования конфликтов. Эээээ... За редким исключением. Так что я все же попробую того же Ури убедить, а не использовать "Теорию Тактического превосходства"...

Пробовал. Не помогает. Как гритцо если мэн видеть чего-то не хочет, то фиг увидит :(.

С плазмой есть две проблемы: 1) В отряд без аптекаря их давать ну очень рисковано :(. Опять же маленькое количество моделей. 2) В нашем питерском метагейме всвязи с упертостью атцофф бытует мнение, что чарджить после залпа плазмы низзя. Убедить что они ошибаются пока не получается. ЗЫ Сиги, ничего что я за тебя ответил? =|