allagh

Ну с облилешем-то понятно. Там обли с лазок лопаются как воздушные шарики. СМобразные - странно, т.к. у них то же самое еще и дешевле. А вот иг, дэ и эльдары как-то меня в моем варианте просто тупо перестреляли в хлам :(.

Ну просто я по пойнтам прикинул и если там у тебя в рине не перекачаный вхлам боинг, то в 1750 укладывается. В принципе я такое пробовал, только не с дредами и предами, а с тайфунами и девочками. Не понравилось. Стрельбы не хватало категорически.

Это на 1750?

А можно ростер того варианта в личку или сюда?

Из гринвинговых разор-пред спам пробовал. Рядом с ванильным и тем более бладовым вариантами и рядом не стояло. А вот ринораш с поддержкой двух-трех виндиков и мельтабайков уже гораздо веселее.

"If it is any other unit type, each model can instead redeploy anywhere entirely within 12" of its current position." Так что имха нет, ибо иначе инфильта с формулировкой: "Infiltrators can be set up anywhere on the table that is more than 12 " from..." Становится так же оспариваемой и ведет за собой еще большее количество спорных ситуаций типа моделей с одновременно правилами скаутов и инфильтры и теде. Я б даже наоборот поупирался в то, что за редеплойность еще и кубы за денж кидать не надо, ага. ЗЫ Впрочем сие как-то не поднималось и не акцентировалось, может я и не прав и читерил чутка :(. ЗЗЫ А так - маяки по сути высадка терми в 6"+2 термоподставки от байка. Т.е. примерно 9". ЗЗЗЫ Никто и не говорил что риск потерять велосипеды есть. Другой вопрос что деплой вторым номером+скотомув дают возможность их привести на ту точку, откуда их и выкурить сложно, и термосов близко высадят. Впрочем, сии проблемы в любом случае характерны при проигрыше первого хода, какой бы армией не играл.

про тафну и сейв псикера я выше говорил - в толпе терми это ну вообще не критично. Да и с 9-м лидаком кастуется не особо хуже чем с 10-м - проверено на наших убого-фановых либрах неоднократно. Короче тесть, будет любопытно посмотреть статистику. Мсье, если бы у меня была такая статистика в бросании кубов, я бы из призовых мест не вылезал даже с самыми извращенными ростерами. Типа разорспама или ганлайна. Обычно перекос идет даже ниже статистики, справедливости для, но даже по ней такой халявы быть не должно. Цифры я приводил выше. Противник теряет ровно ту же огневую мощь, что и ты. И таки я бы не сказал, что 4 вендеты это основа. Там, знаешь ли, еще 1500 очков стрельбы. Я тебе больше скажу. Эту концепцию я сварганил через две недели после выхода кодекса, так что как она жгла в 4-ке, так же жгла в 5-ке, так же продолжает жечь в 6-ке. Меняется только закачка термосов и байков. И играть ей надоело до зевоты, хотя и нужны прямые руки для игры. Байки водить правильно, как выясняется, мало кто умеет. По сути же. 1. Набор инструментов прост. Вырезать очень быстро все до чего можно дотянуться. А дальше превозмогать на точках от того что осталось. Остается по понятным причинам немногое. 2. Флаеры сажать не надо. Термосов 3++ даже в 12 лазок перестрелять просто нереально. 3. Байки и так смертники были по жизни. От них всегда требовалось только приехать, высадить терми на маяки, отстреляться и потом, отвлекая на себя стрельбу, не сдохнуть всем. Регулярно при этом противник удивляется серьезным потерям в транспортах и технике вообще. 9 мельт и 6 ракет(12 с ассолток, по вкусу) с ходу творят чудеса. Турбобуст им как собаке пятая нога, а вот джинк и 5-я цельная тафна их на самом деле только апнули. Так же как чардж на 2д6 сильно апнул терми. Высадка, конечно, в 33" примерно производится, но 12"(+дифф) не всегда хватало чтоб почарджить на второй ход. 13" в среднем улучшают вероятность таки дочарджить, чтоб достать даже стоящих на краю. ЗЫ Кстати их в другом хоть и не критично, но опустили. После скотомува чарджить на следующий ход запретили. А так они еще и в хтх толпу какую-нибудь связывали на ход. Или недобитую технику гранатами с автохита долбили.

Ну... Как бэ на овервотче они добавят только чистым хтх. Те же мары тупо отболтердриллят и на этом овервотч кончится. Толпы же обидеть если оппонент не идиот очень сложно. С 4-х огнеметов там хитов 10-12 максимум будет. 4 мельты если мехростеры умрут вообще неактуально. Лучше уж тогда 4 плазмы брать, и то универсальнее. Ага. 14 ракет + мантикора против, если мне память не изменяет, 5 шагалок с 4++? Это называется да вам просто прет на кубах, мил человек. В моей статистике при 18 ракетах (девочки, 3 спидера, термоса) умирает в среднем 2 шагалки. Так, по статистике, нужно порядка 11 ракет чтобы гарантированно снести такую шагалку при вероятности в 0,43, что она сдохнет раньше этогого (извиняй, складывать эти вероятности сложно для вечера пятницы). Вероятности с химерами сам посчитаешь? Это еще по 3+ кодексу, без трулоса и с машинспиритом бывало. Там виндик плюшем не был ни разу. Но вот стоять-тупить-наблюдать за вялой перестрелкой на дистанции - это было, факт. Хм. А вот это уже вполне вкусняшка. Можно держать пару в резерве, не все. Зависит от ситуации на поле, не? Ну... Ок, при таком раскладе скорее всего получится что разменяешь 2 на 2 в лучшем случае. Дальше все та же тема с отсутствием воздуха. В тот момент, когда мне придется рассчитывать на снапшоты, есть вероятность что кроме этих вендет на столе у иг ничего и не останется. Правда, там первый ход выигрывать надо, иначе сложнее. В первую очередь в этом концепте я не возьму спидеры. Будут 3 сквада 3+2хПГ+ММАБ. И пять сквадов терми в ДС. Да, это входит в 50%. Байки - 6 юнитов. Терми с белей, не поверишь, тоже 6 юнитов. Так что эти союзники говорят мне одно, что я не могу почти гарантированно, всей своей армией, без скаттеров, на второй-третий ход быть в пределах 12-18" от основных частей оппонента. И в его деплое.

Самими ИГ - нет, не играл. Пара партий оллдропом еще в четверке не в счет. А вот против наиграл достаточно. И что характерно, исключительно ДА во всех вариациях. UPD: Да, чтобы любителям ИГ было понятнее о чем речь идет. Условно. У вас есть ваша любима паверная расписка на 2000. Берете в союзники мегабивне ДА - Белю с двумя сквадами трупсовых терми. Они же явно бивне! Хтх, молотки, циклонки, все дела. А теперь выкидывайте из ростера 655 очков. Да-да. Вон те леманы и ХВТ. Или ветов в транспортах. Ой, стрелковый/скорящий/etc пасьянс перестал сходиться? Файрпавера не хватает? Ну упс, вы же взяли хтх живучих бивней, которых у вас в кодексе отродясь не было!

Не поспоришь. Вот только насчет "полезен всегда" в случае командника у меня огромные сомнения. Как минимум против пятен его полезность равна нулю, а таких расписок много. С какой-то стороны да. Это почти лазспонсон пред. Повторюсь, то что тебе _приходится_ искать применение ветам и команднику - это как раз следствие выбора вендет. Окей. Задави быстро три полных сквадрона шагалок в кавере. Или 4 сквада плазмаветов в транспорте. И далее по списку. И 200 очков ближней стрельбы, да еще и выходящие в лучшем случае на второй ход, этому не очень способствуют. Если их держать в вендетте, то цена ее смерти возрастает до стоимости голого штормрейвена. И делает из-за этого еще более лакомым куском для фокусфаера. И имеют шансы "не пригодиицца"(с). Я так уже не раз с виндиками в ганлайне обламывался. Кстате в инфильтре они явно интереснее. Цена вопроса? Плохой план. Он тоже оттянуть выход своих может. Так что то что ты максимум осилишь - это снос одной из четырех, потеряв обе. -130/260/350/460 очков сходу. Почему? Ты уходишь в резервы, он уходит в резервы. Ты выходишь из них раньше. И все, как бэ. Я бы не брав вендетты просто дубльвингом сбросил три сквада терми в его деплой и выгрыз всех грифонов и прочую нечисть. Ибо 4 вендеты - это четверть армии в резервах. Итого 3/4 против трех четвертей, только ты в клозкомбате, который невыгоден ИГ вообще никак. А дальше начинается игра в "откидай термосами 3++ от кучи лазок с вендетт". В которой шансы выше, чисто имха.

[сарказм]Как догадался? В кодексе вычитал? предлагаю сравнить еще терминаторов с лутазами, спидеры с файрдрагонами, а фарсира с хаммерхедом. Ну так, чтобы не расслабляться. [/сарказм] [ Добавлено спустя 11 минуту 55 секунд ] Против эльдар вообще колдунствовать проблематично. Даже с 10-м лидаком. И уже сто лет как. Шестерка в этом плане ничего не изменила. Да и отказывать только из-за эльдар нелогично, имха. Уфф... Смотри. Мы выбираем в данном случае не между оставлять терми или ветов в имеющейся расписке, а брать ветов для оставления в домашнем скоринге или еще одну пачку терми. Разница в цене у них - 120 очков. Немного другой раскрад, не так ли? Их могут все так же заваливать ведрами кубов и плазмы. В этом плане ничего не изменилось. Так что ставить только на то, что "придем в хтх и сразу все станет хорошо" - неразумно. Сразу - 200 очков мусора - это командник с ветеранами, а не вендеты. Так что насчет теоретика - просто читай внимательнее, прежде чем бросаться. А соображение какое ПВО из 1-2 вендетт я уже раньше подробно расписывал. Вон, нирамартлу тебе привел куски своего иг ростера. Что там твои две вендетты сделают? А это, пардон, с учетом мусора - 460 очков. Почти два сквада термосов.

Ессно. Сравнил жопу с пальцем. У них вообще разное предназначение, для справки.

Веты - фигня, однозначно ;). В количестве одного отряда так 100%. Ну... Хрупкость пофиг в окружении термосов, а каст - могу ошибаться, но у него же вроде 10-й лидак. В том-то и проблема, что чтобы их убить даже отвлекаться особо не надо. Как показывает практика, терми в скоринге если средне подставляются, выкуриваются на 2000 очков стрельбой всей армии каких-нибудь эльдаров минимум втечение одной шутинг фазы. На ветов хватит и сквада шагалок, скорее всего. Особенно подставно если к тому моменту (ход 3-4) терми уже далеко убегут. А это не всегда надо. Реализовывать, ага. Наши терми оттого и шикарны, что их использовать можно совсем по-разному. Ну вот проблема в том, что ради контры шагалкам брать еще лишних 200 очков мусора - дороговато. Плюс странно что они шагалки обижают, т.к. по идее с того ведра кубов что шагалки генерят вендеты должны падать чисто на глансах. Ага, пасиб. Заценил. Там много интересного. В ростере грифоны избавляют тебя от ПВО. Судя по твоему же отчету. Ну упс, не всем же охота собирать чистое ИГ, ага. Или ПВО. Просто на оное у тебя есть аргумент. А я как сказал? На 2 птички хватит, шоблу без извращений не поконтрить. Будет на столах сплошное флаерное ИГ - буду думать над адекватной контрой. Скорее оркстайл. Когда оно будет... Даже слухов пока годных нет. Хотя поверю в флаер аля стормравен. Пока из слухов грозятся флакками девочкам, но там уже будет совсеем другой кодекс. Раньше была игра про машинки. Лазки против них нужны были. Сейчас разорспамы вымрут и всего делов. Меня всегда пугала больше твоя шобла в ЛРе. Хотя, с другой стороны дубльвингом я против тебя и не играл ни разу. И вообще. Тема не про чистое ИГ. В союзное иг ни шобла гриффонов, ни шобла вендетт тупо по слотам не влезет.

О чем и речь. Читаю текст. Грифоны, грифоны, грифоны. 12 линкованых лазок - это неприятно, кто ж спорит. Особенно в 3-х сквадах. Только выкашивают твои проблемы не они, а грифоны. Речь, напомню, идет все же о вендеттах как таковых. Порвать кого-нибудь как тузик тряпку. Чистый - это термоса и ЛРы с дредами по вкусу. Без вкраплений.

В нынешних реалиях по практике по настоящему способен только дубльвинг. Чистый десвинг слабее. В применении в вендеттам - да, 5-6 это очень страшно для меня.

Вопрос был про то, что я считаю "дофига", если не заметил. Впрочем, глядя на твой ростер из линки выше я вообще в шоке пребывал. Либо настолько другой метагейминг, либо учись собирать адекватные ростеры. Хм. А в чем конкретно его проблема? Про то, что мельтакомандник по большому счету 90 очков, которые имеют большие шансы либо не пригодиться, либо гордо убить 1-2 маров и сдохнуть в муках я уже говорил. У ветов в качестве выделенного скоринга слишком много проблем. Его разгрызают байки, волчьи скауты, дельдары... В общем проще найти кто его неспособен выгнать без особых трудозатрат. Выгнать с точки отряд термосов, особенно если тот этого не хочет сложнее в разы. Линку чтоб не копаться можно? Не страшны - это практические. Есть гораздо больше отрядов со стоимостью в 260 очков, которые я реально боюсь. Эльдарские шагалки, как пример.

Именно что нужна трупса. И это все портит :(. Нужно их максимально увеличивать в нужности. А плазмаветы за 115 очков без транспорта имеют нужность весьма сомнительную. Только скорить. И две вендетты идут одним сквадроном. Т.е. это стрельба в одну цель. И по ним идет стрельба как по одной цели. Т.е. оверфайр грозит только чему-нибудь типа тройки гидр. Итого. Против кучи флаеров/аа они живут ровно до первого своего выхода. Вывод: их выгода только если у противника такое же количество воздуха или таковой отсутствует. Считаем выгоду. 1) При наличии такой же конфиги у оппонента. У кого они позже вышли из резерва - тот раньше переходит в состояние "у оппонента нет воздуха". Нестабильно? Факт. В среднем для их сохранения надо ходить вторым. Стоит ли это того? 2) При отсутствии. Смотрим кто их реальная цель. Танки, термоса, мары. По многомодельным отрядам, особенно в кавере, они не особо эффективны. 2.а. Танки. Разорспамы порезаны. По ЛРам эффективность не очень. Остаются дельдары, просто эльдары, тау. Одна машинка в ход? Т.е. _максимум_ 6 машинок за игру. И то, если оппонент будет подставлять, что с учетом маневренности кирпича у вендетт вряд ли. Только орочьи банки дрожат в ужасе. Нефлаерные ИГ вряд ли, ибо там тупо 6 гидр по идее будет со всеми печальными вытекающими. 2.б. Мары. Максимально в один отряд стрелять получится 3 хода, потом еще 3 хода. При выходе на второй ход и 7-ходовой длительности. В среднем умирать должно 1,875 мара в ход. И то, если не залягут. Т.е. в лучшем случае за все время своей работы они прибьют одну тактичку и еще что-нибудь. Как-то маловато. 2.в. Термоса. Отбросим ванильнобладовотемпларные ассолт варианты, там скорее и сначала ЛР убивать надо, смотрим по ДА. 1,2 в ход, т.е. порядка 4!!! ходов на один сквад чисто по статистике. Вывод. 260 очков будут в идеальных условиях работать весьма слабо и малоэффективно. По плазмалеману. Он остался ведром кубов 7 силы. И 14 (иирц) лоб при этом. Так что за 230 очков он все еще неприятен более чем. А антитанка у нас и так хоть жопой жуй. Тот же равенвинг с мельтами. Дофига - это от 5-6. Опять же вопрос в количестве вендетт. 5-6 без извращений никак. Две - тупо грейднутым аегисом. Который окромя АА дает еще и вкусный питательный кавер всему подряд и стоит как базовая тактичка. Линкованными лазками. Ведром ракет. Плазмабайками, в конце концов. Или если уж совсем чтоб надежно - пару гидр засунуть в тот же аегис или еще какие союзнические извращения попрактиковать.

Против такого количества гантов они вдвоем тем более не страшны. А очков ожирают как два предатора в конфигурации "ведро". Термосов можно выставлять на стол. Не обязательно в резерв уводить. И таки колеблюсь между привязкой их к ДВ или РВ.

Ни разу такого не было чтобы было легко. Максимум на что такого сквада хватало - добить 1-2 оставшихся отвлекающих терми, сбить выживший к концу танчик или еще какая-нибудь мелкая пакость в таком же духе. Особенно для мельтофламерщиков. В плазмы еще со скрипом поверю. Ок, с псайкером я уже согласился. Полезный парень. Вообще при любом раскладе. Ратлинги тоже без вопросов. Халява, взять-взять. Но нафига плазмаветы в количестве одной штуки, что тебе дадут две несчастные вендеты? И самое главное, кого ты ими пугать собрался? Тем более что они идут сквадроном. Фокус в том, что в ИГ армиях они страшны только тем, что их там реально дофига, да еще и в саппорте стоит что-то типа плазмового леманрасса (кстате, почему про него забыли? Вот уж такой твари у нас точно нет, как минимум если только слухи насчет плазмапреда не подтвердятся). В таких малых количествах они страшны чуть менее чем никак. Ибо одноразовые. ЗЫ Да, я если что пока больше над бладовским ДК-дропом думаю. Дорого, но уж очень четко в хтх можно привезти больно бьющий народец.

Сфигале вдвое дороже? :? 100+50+35=185. Одна мельта не одноразовая. А для командника обычно одноразов вообще весь отряд, ибо их нарезать в хтх способны даже тау. Слот не столь ценен, ибо 3 полных пачки скаутов уже перебор, имха. Чтобы зачарджить полутактичку, нужно сначала снести разор. Веты в хтх же дохнут как и любое иг, отличное от платуна - быстро и мучительно. Плюс третья тафна и далее по списку типичных проблем иге. Ага, а еще появился квадган. Хм. Сферический ворхамма такой сферический. Из этой же серии - зато сии веты сдохнут от внезапнофламера. [ Добавлено спустя 12 минуты 57 секунд ] Дубльвинг все еще торт ;). И даже еще тортовее стал с ограничением резервов до 50% от армии.

У оппонента как бэ тоже на эти самые 250 очков больше будет, не? И отряды терми будут еще веселее лопаться на подходе. А теперь смотрим что из ИГ-шного ДА делает минимум не хуже. мельта хаку? Ветераны в рине минимум не хуже. Скорящие веты? Малая тактичка в разоре жить будет дольше при сравнимой цене. Итого из ценного вендеты (хотя скорее 3-хлазковые машины актуальны) и гидры чтобы чужие вендеты контрить... Ну и ратлинги. Впрочем, последние скорее в варианте с дешевым примарисом брать имеет смысл, тут да, про него забыл.

Смотри выше. 700+ очков иг. Оба-на, у нас остается всего лишь на 4 сквада терми. Хм, а долго ли 4 сквада проживут топая пехом в хтх, а? Практика подсказывает что доедет в лучшем случае командник с белей.

Вообще-то это я к тому, что толку с несчастных 4-х мельт/огнеметов как с козла молока.

Сожги из мельт/огнеметов тактичку/платун/терми/гринтайд/вотэва. А с вендетами... Считаем. 150+ хаку, 260 вендеты, 100 раттлинги, иирц порядка 100 плазмаветы. итого 600+ ИГ. А еще и гидры же впихнуть захочется. Может сразу ИГ и собирать, не? Если это тот, который резервы модифицирует, то ни ДВ, ни тем более РВ он нафиг не сдался. Я ж сказал. Если нет. В ДВ-РВ, например. Его очень сильно опускает именно то, что ценность ХС слота завышена. А так-то за свои очки очень полезная машинка. А меньшими количествами с них только фан ловить. Не все нужно с учетом того что это союзный детач, ага.

К ратлингам прилагается еще порядка 150 очков нафиг не сдавшегося хаку, так что сомнительный размен исключительно ради ратлингов.