allagh

Укачаные в сопли девастаторы, лонгфанги и иже с ними. Иг не предлагать, т.к. то что не особо страшно марам для иг и иже с ними просто смертельно. 4д6 хитов скорее всего приведут к потере почти всего сидящего отряда.

Думаю да. У простого мара из-за низкой части стены только процентов 20 торчит, а типа возвышение с прорезью закрывает полностью (смотреть через щель типа). Но для уточнения надо просто тупо примерить. И еще подумал. Наверху башни - кавер 100% будет, т.к. из-за ее высоты в 12" там наложится геометрия лоса. Другой вопрос в том, что никуда оттуда дред уйти не сможет, скорее всего. Либо, как вариант, может сделать "прыжок со стен", но это почти гарантированый иммобайл и нужно лезть в рульку чтобы уточнить не могут ли оный делать только пехотные модели..

Упс. Надо завязывать копаться в рульбуке в состоянии "утренний зомби". Правда есть еще один нюанс. Правила на эмплейсд випоны. А именно, что из них можно стрелять, находясь в базовом контакте с ними же (с.105). Так что с ракетницей еще спорно что считать ее базой/корпусом из-за утопленности внутрь, то с ХБ и икарусом все довольно однозначно и стоящие на баттлменте определенно способны находиться в контакте с ними. Так что я скорее склоняюсь к тому, что просто взятый индеп должен сидеть в бункере с ракетницей и все остальное сильно проще. Угу, хоть посередине башни прилепи. Кстате тогда уж если на то пошло, то исходя из "эмплейсмента" на модели крепости для икаруса (ракетница отдельная тема, ее можно увидеть только стоя в упор к бункеру флаером), даже ставя ХБ, скажем, на одну и ту же точку перил, можно равноценно заявить, что они управляются из бункера или с баттлмента. И тогда идея комбатсквада в бункер становится гораздо более веселой. И еще фокус в том, что ХБ тоже можно отстрелить. По одному. с учетом ковра от крепости т7/w2/3+/3++. 10 очков. Удачи, чо. ЗЫ А ессичо сейчас просто сижу и давлю улыбку при мысли о том, что в новом кодексе таки дадут из слухов нефирлессных хэвисуппортных дакка-терми с бс5 и теде. В формате крепости они приобретают совсееем другой вид... ЗЗЫ А еще задумался, что судя по тенденции разрешать аэронавтику на турнирах 1-2 мортис контемптора с 13-м лбом и 3+ кавером становятся любопытной опцией. Ибо даже в топовой закачке по очкам они становятся весьма трудноубиваемой и многонасыпающей фигней и смертью для выходящих флаеров. Думаю и штормравену, скажем, 4 автопушки и 2 ракеты с бс5 хватит чтоб откинуться сразу после выхода. ЗЗЗЫ И еще два момента. первый - бастион, ибо со скайшилдом ясно что оно неиграбельно. Есть желающие затестить ростеры с ним? И второй - мысль о каком-то бункере из слухов о кодексе. Теперь стало еще более любопытно :).

Хм. Да, похоже на правду. Ну значит индепов нужно брать два, делов-то. И дакка из ХБ будет осуществляться изнутри центрального прохода. Немного геморройно получается, но мало что меняет. И таки да, комбат сквады никто не отменял, как и сквад хтх скаутов (ибо дешевые) или базового техмара. И нет, автоматический огонь не работает по ближайшей цели. Про это ни слова. А вот то, что может работать по цели, отличной от остального отряда при этом - факт.

Практика турнира. Пришло 7д6 с6 ап- один раз. Статистика - 24 хита, 20 сейвов, 7-8 умерло. Это если они в нем сидели. Мне пришло 16 хитов, 10 сейвов. Гордо сдохло три мара. Из 10. Страаашно. И если б это был не ЛР при отсутствии у меня мельт... Для сидящих наверху самый страшный результат в таком раскладе по статистике - 24-8-2. Тоже страшно до одури. С учетом того, что для мельты шанс убить здание (при учете того, что ДП не соскатерит в гребеня при этом) 1/12 и не убить здание с 5 мельт шанс в районе 64% и стоимости отряда в минимум 185 очков (т.е. 740 за 4), необходимости держать еще 2 ДП в резрвах (т.е. уже 800 очков). Да и дохнут пришедшие с болтердрилла вполне себе. Это всего 5 маров в общем-то. В общем вполне переживаемо. Хотя и факт, это самый страшный матчап с такой точки зрения. Но абсолютно универсальные билды именуют нобрейном, не так ли? ЗЫ Кстати еще момент. Помимо того, что до основной башни с мельтаэффектом еще дотянуться надо, что для мельты иирц вообще не возможно, только для ММ, есть еще две вещи. 1. Читерская. Конфигурация крепости позволяет сделать "внутренний двор", куда спокойно ставится, например, маркер башни и в итоге ее не достать никаким отрядом окромя джампающих и иже с ними. Готовить с каской, держащей удар кандилябром. 2. Тактическая. Если известно, что сейчас придет куча дропподов, то два отряда ставятся в/на главную башню, а остальные кучкуются за крепостью и у входа. Или вообще поставить их в сопутствующий террейн в своем деплое. Двух отрядов в случае чего для стрельбы из икаруса и ХБ хватит за глаза. Если 3-4 отряда потратят свои комбимельты на здания - это хороший размен я считаю. При отсутствии этой самой крепости они бы гораздо серьезнее проредили маров или завалили тяжелую технику. Скажем, ЛР и пару предаторов. Или еще что ценное с ценой явно больше 290 очков. Умолчу про то, что в реалиях турнира, какие-нибудь масс-орки или даже ДЭ будут пищать от восторга при виде халявы из кучи диетических легкоусвояемых малокусачих фрагов. В общем взятие фортресса не обязывает мыслить узко и шаблонами, ага.

Есть. Правда больше по плазме специализируются. Но на каждый билдинг надо по отряду и с учетом их цены, того что вывалившиеся из здания потом спокойно вломят много стрельбы (даже 4д6 марам не очень страшно) получается дюже сомнительный итог этой высадки смертников. Если ставить им задачу именно снести всю крепость, то на второй ход легко можно остаться без половины армии. Я с удовольствием на это поменяю даже жти самые очки за крепость.

Только в центральном проходе. Увы, но тогда это была бы уже халява. Ибо повторюсь, вынести бункер более-менее можно только из мельт, а от мельт с учетом того что сидит внутри обычно доезжают только уши. Ставятся на _любую_ точку стены или бункера. Более того, section(s) значит, что можно поставить по одному на каждую часть крепости, например. Нафиг надо конечно, но сам факт. Магниты наше все :). И да, обычно за ними стояли мары из длинного отряда девочек. Получалалось очень злое ведро кубов. Можно управлять. Даже сидя внутри бункера. Это в правилах зданий. Но это занятие абсолютно бесполезное с точки зрения ракетницы, так как барраж всегда скаттерится без учета БС стрелка, а прямой наводкой из-за ее местоположения (по сути изнутри самого бункера) ее нельзя уничтожить, равно как и она не может стрелять прямой наводкой. [ Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд ] Именно. Есть еще один скрытый потенциал. Это 290 очков, которые уничтожить почти нереально по сути. Вот по окончании теста я и понял, что бибирь там однозначно нужен. Ради дивинейшена и ДНВ на 5+. ЗЫ Кстате помимо того что я начитерил сам себе в плане 3+, а не 4+, уже в лругую сторону было, что кидал арморсейвы после денжерки при прыжках вниз со стен. А их, увы, кидать нельзя. Так что смертность сильно повышается. Сразу цифры приведу. с бункеров на 4+, с центрального прохода 3+, с башни (12" высотой, если что) 6+.

Блин. Перепроверил. Я сам себя наэтосамил. +2 к кавру при залегании не получаю, конечно как за аегис, но все же :(. Надо хоть как-то спать перел турниром. Сам не понимаю откуда я это отрыл... Фортификация - это тип террейна, покупаемый игроками за очки. Так что все 4 варианта - фортификации.

Никаких договоренностей. В рульбуке четко прописано, что 4+

Немного отчета о тесте ростера с ФОР. Турнир, 1850 очков, 5 партий. Собственно сам ростер: : Fortress of Redemption (1#, 290 pts) 1 Fortress of Redemption, 290 pts = (base cost 220 + Heavy Bolter x4 40 + Missile Silo w/Krakstorm 30) HQ: Belial, Master of the Deathwing (1#, 130 pts) 1 Belial, Master of the Deathwing, 130 pts Troops: Upgraded Deathwing Terminator Squad (5#, 290 pts) 4 Upgraded Deathwing Terminator Squad, 247 pts = 4 * 43 (base cost 43) + Cyclone Missile Launcher 20 + Apothecary 30 + Standard Bearer 25 1 Sergeant, 43 pts Troops: Tactical Squad (10#, 190 pts) 9 Tactical Squad, 169 pts = 9 * 16 (base cost 16) + Plasma gun 15 + Missile Launcher 10 1 Sergeant, 18 pts Troops: Tactical Squad (10#, 195 pts) 9 Tactical Squad, 174 pts = 9 * 16 (base cost 16) + Plasma gun 15 + Plasma Cannon 15 1 Sergeant, 18 pts Fast Attack: Ravenwing Support Squadron (1#, 75 pts) 1 Ravenwing Support Squadron, 75 pts = (base cost 65) + Typhoon Missile Launcher 10 Fast Attack: Ravenwing Support Squadron (1#, 75 pts) 1 Ravenwing Support Squadron, 75 pts = (base cost 65) + Typhoon Missile Launcher 10 Fast Attack: Ravenwing Support Squadron (1#, 75 pts) 1 Ravenwing Support Squadron, 75 pts = (base cost 65) + Typhoon Missile Launcher 10 Heavy Support: Whirlwind (1#, 85 pts) 1 Whirlwind, 85 pts Heavy Support: Devastator Squad (10#, 275 pts) 9 Devastator Squad, 254 pts = 9 * 16 (base cost 16) + Lascannon x2 70 + Missile Launcher x2 40 1 Sergeant, 18 pts Heavy Support: Devastator Squad (5#, 170 pts) 4 Devastator Squad, 152 pts = 4 * 18 (base cost 18) + Missile Launcher x4 80 1 Sergeant, 18 pts Результат 5 игр турнира - довольно крупный слив, но в основном из-за моей стандартной болезни кубов. Для примера, из первых 13 выстрелов с бункерной ракетницы был только один хит при сносах не менее 7 дюймов. Ну и ошибок из-за новизны ростера никто не отменял. Так что по плюсам. 1. Сам по себе фортресс. а) Бункерная ракетница при условии хоть какого-то нормального броска скаттера становится очень болезненным сюрпризом. По сути превращается в почти неуничножаемый василиск. б) 4 ХБ на стенах вкупе с девастаторами генерят очень болезненное ведро кубов В) Центральный проход из-за своих файрпойнтов дает отличное укрытие малочисленным, но дорогим дакка-отрядам. Идеальный вариант, например, посадки туда 5 фангов с 5ю лазкенонами. Выкурить их оттуда как показала практика очень сложно. г) икарус лазкенон - ниочем по сути. Но от нее и не требовалось. д) сами по себе 4 бункера и возможность прыгать со стен за крепость (4+/3+ дают маленькие показатели смертности) позволяют сохранять полудохлые отряды с точки зрения КП и ВП. Итог: в максимальной закачке отличнейшая вещь. Однозначно стоит своих очков. 2. Сами отряды. а) Мобильность. Ошибка ростера. Нужно что-то более-менее мобильное для деная скоринга оппонента. Терминаторы однозначно не справляются с этой задачей. В итоге маркеры при нечете и большем их количестве у оппонента преврящаются в автослив. Мысли - трупсовые байки пара отрядов или рины тактичкам для раша к точкам под последние 2 хода. б) Терминаторы, как и контрчардж вообще. Ошибка ростера. Они в принципе нафиг не нужны. Стоят дорого и не дают нужной стрельбы, чтобы гарантированно доезжали только уши до входной двери. В) Вирлвинд. Нужно больше ХС-слотов, однозначно :(. Ибо и вирлов нужно минимум 2-3, и девастаторов хочется... Надеюсь все же в новом кодексе дадут брать их сквадронами. В общем играет, да еще как! Свармы типа масс-орков и платунников его боятся, но одного слишком мало. г) Девастаторы и вообще стрельба - однозначно тюнинговать для получения максимального эффекта. Ростерная закачка получилась довольно кривой, что уж тут. д) Флаеры - да пофиг на флаеры. В случае чего ныкаться в бункеры. Да и не так много с них стрельбы, чтобы бояться ее. По крайней мере от тех вендетт и штормравена, против которых играл - они толком ничего не сделали. е) А вот то, что оказалось проблемой - в ростере нет антитанка. В итоге ЛР стал неуничтожаемой имбой, вдобавок ломающей бункера. Причем хуже всего, что редимер, т.е. и на стенах после его прихода стало стоять просто невозможно, хотя до этого остальная часть бладов была сдута легко и без пыли. Итог: Ростер под фортресс все же надо точить и довольно серьезно. Текущая вариация очень сырая. В принципе даже для текущего кодекса позволяет собрать вполне конкурентноспособный ганлайн. Но увы, БА в нем чувствовать себя будут сильно лучше. Ибо повышеная живучесть за счет ФНП, фастовые рины для дескоринга и прочие мефистоны прилагаются.

подозреваю что форжу проще по факту заказа запилить отливку техники (не битсов) и держать маленькую партию на случай массового заказа. Объемы по сравнению с пластиком ГВ несколько так на порядки различаются.

Болтердрилл еще никто не отменял, да и плазму с огнеметами тоже. А с 4-х отрядов вполне себе получается. Было б клево. У тебя еще и армия неплохо покрашена, помнится :).

Попробуй черную сторону кодекса. Чисто как намек. Спидеры там, мопеды. Не мысли ванильными критериями, ага. А то пытаются тут из ДА сделать ультрамаринов и в непонятках потом почему же оно не играет. Нет героя кроме белиала ;). Опять же БА каких-нибудь в виде союзников никто не отменял. ЗЫ И вот как раз новый хаос пока меньше всех напрягает. Какие-то они плюшевые, хоть и многочисленные. Чего не скажешь про ИГ, некронов и прочую демоническую нобрейновую компанию. ЗЗЫ Как бэ я пока нащупал два довольно неплохо, хоть и нестабильно играющих ростера. Не манч и ноубрейн, но и не полный плюш аля тау. Ну и ввиду малочисленности очень все чувствительно к непрухе на кубах, увы. 1) Терми в трупсе+байки=с первого-второго ходя мясо в оппонентском деплое. 2) Виндики+ринораш+байки пожечь машинки. Счас буду проверять идею ганлайна с ФОР. Может будут какие-то результаты.

Вот здесь мы и получаем вопрос в композиции. Возьмем ХС-терми. Два штормболтера - лажа? А если к этому добавят девастатор-стайл набор тяжелого оружия? а-ля 4 циклонки в отряд? Да даже за 300 очков за 5 рыл, сидящих в своем деплое, такой фаерпавер и фангам не снился. А с учетом 2+/4++ это и выгрызаться будет тяжелее тех же фангов. Или элита? Чардж после ДВ-ассолта, да с учетом маяков на масс-пг байках? Да с рероллом на ту хит от дешевого чапи? Та же фигня, даже за 300 очков это вынос тела. Бояться, что называется, только платуна и иже с ним. Сейчас-то чтобы в такой аналог ("командник" белиала) не насыпали после ДВА, приходится кормить байками. Что дороговато выходит. А так наоборот, прикрытие байков связыванием в ХТХ тех, кто способен им насыпать. И самое главное, что пока с кучей напущеного тумана и без конкретики. Было упоминание, что чары будут выдавать "некие аналоги комбат тактикса в армию". Ну вот здесь самая мякотка, имха. Пока не появится конкретика - фиг знает будут играть масстерми или нет. Может даже павером РВ станет если Сэму дадут плюшек. За его-то дикий обычный оверпрайс (да, он в 3.5 вообще в районе 250 стоил). Опять же Изя с мастери3 - это не тот плюш с мастери1, что нынче.

Проблема скорее в другом. Игроков за ДА маловато. В питере во времена 4-ки было 1,5 ДА-шника - я и Ури. Сейчас вообще на турнирах только я ДА играю. Из-за этого расписки как бэ некому массово обкатывать и как итог заточить чистый паверный вариант некому. Плюс ДА с тех времен "обманчиво-ванильны". То бишь вроде те же юниты, но играть в комбе ими надо по-другому. Чисто как пример. Когда было массовое засилье ванильных лазплазов и ассолтники как контрчардж, ДА проще было играть от девастаторов и байков, кои считались УГ и неспособием в ванили(бладах, итд). Взять тот же дубльвинг сейчас. Мне чтоб закачку заточить нужно до фига времени и сыгранных партий. А было бы еще 3-4 ДА-шника? Так что с такой репутацией и живем. ЗЫ И чья б корова мычала. В 4-ке тиранидов вообще непонятно чем было грызть, так к слову.

Я конечно начал играть в момент кодекса 3.5, но как-то не заметил чтобы в 4-ке ДА терпели. В 3.5 лучший сэш с учетом интрактабла. После выхода нового кодекса дубльвинг жег напалмом. Так что только пятерка-с. Шестерки той всего два месяца...

А вот здесь самое интересное, похоже. Пред, вирл, виндик, тактичка, девочки, ассолтники... Кто еще? Скауты и ветераны? Если так, то похоже это все же кодекс о 1-2 ротах :(.

Судя по одному из довольно свежих слухов - см. кодекс ванили.

ИА не везде разрешено, да и заказывать/ждать фордж гемор тот еще. И с бяками - сравнил тоже. Одно дело 6 рыл за 250 очков с двумя плазмами и совсем другое потенциальные 6+2 с 4-мя за что-то в районе 300-350. Плюс рерол сэйвов с гетсхота. Павер к нам приходит, все дела. +100500. Отличным подарком на д.р. было бы.

Вроде в слухах было что-то типа с5 6-12 выстрелов в зависимости от чего-то. Иирц в инфе про нашего именного мастера форджи

Есть мнение, что вряд ли структуру спидеров (1-5 сквад) и равенвинг сквадронов станут переносить ванили. В целом походу опять у нас продвинутые термоса и бяки, но уберов нема. Мортисы опять же :). Вопрос что с гринвингом? Особенно любопытны девочки, ветеринары и преды. В общем глобально армию переделывать не придется. Потратить штук 6 на новые миньки и снова играццо лет 6.

Спасибо, дорогой товарищ, за отличную идею для конверсии :D :D :D ЗЫ Кеды правда запарюсь прикручивать...

Т.е. то, что этот самый шлем уже лет десять с гаком за ним таскает некая мелочь в балахоне и шлем по размерам вполне маринский вообще не смущало? ты сам в 2++ с этерналом и не за 300-350 очков веришь? Это тупо не пройдет через плейтесты. А в чем проблема? У белиала миньки и не было. Раз уж азраэлю дают возможность примерить термоармор, то логично выпустить кит 2 в 1 с рестайлингом модели, чем держать две линии по производству моделей. И бэковую состовляющую лолодино-терминаторов тебе уже давали. Как-то логично, что в командном взводе первой роты может быть 5 рыл уберэлиты, тупо отказавшихся возглавлять другие роты. Пока дарков верхом на вотчерах не было и никакого анбека тоже. Наоборот, наконец обещают любовь к плазме и чаппи отобразить, что радует. Еще бы всякие мелочи типа хантинг зе фоллен вернули и вообще збс.

Кстати интересно почему раньше до такого никто не додумался? Это ж было бы просто эталоном превозмогания. :D :D :D

Есть подозрение, что при подобной фигне над его ценой будет угорать даже некий воскресший бибирь. Что-нибудь зашкаливающее за 300 очков, ага. И что-то каааца, что кэпам нашим по примеру ванили и прочих таки отберут райтсы, что тоже неприятно. ЗЫ А ничего что ранее фигурировало иирц, что внутренний круг в паверарморах и вообще гласкеннон? Кстате еще нюанс. Если дают сторм как дедикетед скаутам, то становится как-то пофиг сохранят байкам маяки или нет. Возможность быть на первый ход в деплое оппонента останется. И еще. Что-то как-то Азраила еще не обсосали. Никто не заметил, что в слухах шелом апнули до 3++ и дали термоармор? Что-то мне подсказывает, что 10 стрелковых термосов в комбинации типа 2 ассолтки(или ХФ)+8 штормболтеров, да с 3++, грохнувшееся в чужой деплой способно будет неприятно удивить даже пятна.