allagh

Окай. Заглансить ЛР - это уже сильно более интересный план. 24" эффективка, которую сложно догнать. По статистике нужно 15 выстрелов чтобы снести, все дела. Только "типа мастера-на-все-руки" риптайды на это неспособны, какбэ. И выстрелов меньше и все такое. Это чистый танкхантинг сквад, со стоимостью, подозреваю, в районе очков 400-т. Эффективно, согласен. Ванила и ко ЛРы будут бояться. Да и прочий транспорт тем более. Страшен он тем, что если у тебя нет двух-трех ххедов или подобного антитанк сквада, то этот ЛР своми болтерами безнаказанно вырежет всех ФВ и крутов, после чего начинка сможет спокойно заняться остальным. Вопрос не в том, что он не реализует типа весь свой потенциал, что начинка не отбивает свои очки пока лопаются фв, а в том, что тебя он лишает трупсы и вообще загоняет в угол, кучкует и прочая. При этом является вполне себе распространенной и универсальной вещью, чтобы регулярно встречаться на столах. Примерно как по нынешним временам сливаться некронам в массакру ко второму ходу и идя на турнир надеяться что их там не будет.

Сейчас кстати концепт я думаю следующий. 3 крысы (750) бибирь на бяке с полем(115) рвк командник с сальвобанером(185) 2*5 скотов с болтерами(120) 5+ рыл двк(235+) 1405+ итого.

Окай, в следующий раз поставлю тэг иронии, если она так просто не отличима ;). 3 атаки на смеше в 3++ терми? Я тоже посмеялся, спасибо. В лучшем случае минус одно тело. Тау и хтх сколько их помню были взаимоисключающими параграфами. 3 атаки в ЛР? 10 на чардже кинуть? Потом с двух попавших атак хоть что-то сделать? Удачи, чо. Про фузионки и их "великолепный" рендж в 15" уже выше было. С тем же успехом я могу заявлять, что не боюсь лров - у меня есть пешая полутактичка с двумя мельтами. Так что в том-то и проблема, что потенциально это зло рероллы, пни, ап, все дела. Только вот доставить это зло туда где оно назлит почти нереально. Брать кризисов? Минус риптайды. Брать ххеды? минус скайреи. А старые добрые ведра рельс по сдельной цене в виде бродов... Грустьпичалька.

Жертвовать придется не одним, а минимум парочкой, которых терми пережуют и не подавятся. Две фузионки это не очень страшно. И таки катаясь в нужной дистанции от риптайдов и пугая их термями унутре вполне себе безнаказанно ломать фв-шников и прочую мелюзгу. Тю. 100% гарантии не дает даже полный под мельташтернов в задницу рине. Хотя хрень, без сомнения, зело живучая. А так - могу только за себя говорить. Миссайлспам, мельтапод, лазкоспам. +- не самая паршивая вероятность его грохнуть, особенно если либрам попрет на психосилах. У остальных - тем же лутазам или сирым дредам глубоко фиолетово в кого вливать свои ведра. И повторюсь - в твоей росписи смерть скайреев означает тупой автолуз от АВ12+ транспортов. Я уж умолчу про то, как там способна поразвлекаться, скажем, парочка айронкладов или фуриоз. Виндики вообще на это смотреть станут как слон на мартышек. Класть все яйца в одну корзину всегда была плохая затея. Стоппп... Меня счастливый кодексообладатель надул заявами про 12" мув риптайда и кризисов типа как джумп инфантри? Ну тогда три раза ха. 16" - это досвидания и мы вас не боимсо от слова никак.

Какбэ нюанс вот в чем. ЛР, скажем, с 7-ю ассолт терми приезжает и встает в 21,5" от риптайдов. И что дальше? Припрыгивать так, чтобы на следующий ход таки типа достать таки мельтаренджем, т.е. в 21" (а точнее в 9", ибо я бы в такой ситуации просто лром вытаскивал риптайдов под лазки и иже с ними)? Большой риск отгрести от начинки, ибо 9" на чардж кинуть вполне реально, особенно если там всякие шрайки и прочие вариации пасутся. А остальное ЛР не пугает ни капли в данной расписке и рискуешь остаться либо с одними риптайдами (в случае если не рискнешь подставляться под чардж), либо таки получить от начинки. ЛР-то в большинстве случаев неприятен не самой по себе живучестью, а тем что в него напихано. Так что скорее в данном случае не "один ответ", а в противостоянии риптайда и ЛР 1-на-1 околопатовая ситуация, в которой проигрывает вся остальная армия таусей. Так что Руна не зря про ХХед упомянул. Но ЛР - это как бы на поверхности. Есть еще проблема с 12-й броней типа химер. Упадут скайреи, что при наличии тех же мантикор вполне реально, и до свидания - тех же риптайдов изнутри плазмами на 24" настреляют. А весь тяжеляк у вас - хеви суппорт и элита. В общем не все так просто с кодексом, но то что на метагеймы он вполне способен повлиять (например, уменьшить количество бубликов и вендетт на столах) - это охотно верю.

Скорее попахивает хитрым планом заставления покупать вирлвинды. Ну а чо, сначала цену им до несчастных 65 очков понижают, теперь стрелючих хмырей, ессно в ковре сидящих, всем попало раздают. Блин тот же, сила четвертая, игнор кавера, все дела.

Что-то мне подсказывает, что ростер конечно злой, но некроны-химеры-дэ-вотэва смотрят на это как на тир.

РВК смотрит на ДК как на халявный фраг

Еще раз. У них ренж - 21". Точка. Что из 12-13 брони держится в 21" и не является при этом суперптицей? Ответ - некронские скиммер-транспорты и химеры. Что из этих армий не может отскриниться от инфильтры и быстренько с дистанции вырезать пасфайндеров тупым ведром кубов? Ответ - никто. Монстра? Та же история, скрин или просто тупой полет. 2+? Т.е. ассолт-терми? 14 выстрелов в 3++, при этом являющиеся половиной армии? Вы делаете меня смеяться. ФВ+круты под кефирным для термей в разы страшнее. Вывод? 500+ очков заточки против ЛРов и ринорашей, в которых по умолчанию рины - расходник. this. Проще принять что для тебя есть полудохлый (или просто очень тяжелый) матчап, чем пытаться вытащить его, сильно ослабляя все остальное. Я б на самом деле еще и кризисов задуалил.

Ой. Шитпарад на марше... Вопрос снят. А что им делать... Танк едет, танк стреляет. Омномном что-то в районе 22-24" от кризисов. Или самих кризисов в 30" от себя. Ну или там с верой в Императора и броски 4++ тупо проломиться вперед, ага. Опять же у тебя маркеры только на пасфайндерах? Хрупковата кольчужка, ага. А без них все не так уж и хорошо попадает. Да не, вполне себе стандартный ганлайн типа стада лутазов за аегисом в гребенях, куча иг с ведром танков и платунницей и все в таком духе. Сильно таких камрадов на 2000 пугают 4, пусть даже и больших, шаблона? Не очень. ДА-ганлайн вообще отдельная история из-за шрауда и пфг, я его еще не до конца продумал один фиг. Ога, 500+ очков заточки против 750 очков ЛРов, которые кроме как этих самых лров ни против чего не пригодятся, да и самим ЛРам еще не факт что лузом на 2+ с рероллом будут. Отличный план, чо.

А, да, шедоусана забыл. Ну 12. Очень-очень хрупких мельт. С не самым далеким ренджем. Может проявишь все же уважение, а? Ну там пачку бродсайдов, например, с хлебом и рельсами хотя бы? Смотри проще. Фузионками до ЛРов еще добраться надо - мув у них такой же как у тебя, ренж выше, а лезть самому вперед и получать чардж ДВК или просто дрилл - я думаю ты и сам не захочешь. 72 линкованных болта думается и с 2+ трехрыльник кризисов не переживет. А на 1 рельсу можно вполне забить ибо шанс с нее помереть - 5/6*(1/3+2/3*1/3)*1/2*1/2=25/216=11,5%. Что примерно в районе вероятности с одинокой лазки сбить предатор в лоб. Короче не особо напрягает, можно маневрировать. Ну и я умолчу что какой-то заточенный под наличие лров ростер получается. Что он будет делать с тем же миссайлспамом или тупым ганлайном - не очень понятно.

Макс, ну что за неуважение к священной корове всея империума? Всего 10 фузионок? Этим только рины пугать. Проверено практикой - 6 мультимельт ну аще ни разу не хватает даже на два лра, а тут фузионки с 21" ренджем. Фу на вас. Даже рельс одна штука всего...

Окай, 75% шанс снести первый и 50% второй. И это если их не закрыли скотами от инфильтры, ринами от мельтаренжа, если лры были так глупы чтобы встать при продолбаном первом ходе под вагон маркеров, да в конце концов если им просто венерабельность не взяли, что уменьшит шансы до 50% и 25% соответстенно... Не, ну если лака орочье-некронская, а, скажем у оппонента моя терминаторская и он пожадничал, то сдохнут оба лра, не спорю. Плюс вся комба тупо рушится от проигранного ролла на первый ход. Это не равеновские ММАБ с 12+12+12+12=48" эффективного ренжа практически вне зависимости от прочих обстоятельств. И не мельтадроп, который вжарит если только платунницей не прикрыться. ДС-суицидники они как бэ надежнее, ага.

Баннеры все еще да, поле после последнего фака - нет.

Окей. Спрошу проще. Что способно прибежать/дропнуться к ЛРу, старающемуся держаться в 20-24"? ФВ сразу отпадают - их тупо нашинкует болтердриллом еще до того как придут в хтх. Даже с учетом фишей. Инфильтра, я так понимаю, у шадоусана и 12" прыжки потом? Ок, принято, нужно держать у себя пять рыл скотов в обязаловке. Нафиг не нужных, конечно, но потерять ЛР сильно болезненнее. Боинг кризисов? Опять же болтердрилл с трех крыс и компании придется пережить прежде чем дойдут. 12+9=21", а у нас ренж - 24". И минимум 78 болтов. А как мельтасмертников их кидать... Ну как бы начинкой ЛРа может выступать не только голая полутактичка, не? А 7-8 ДВК этот боинг потом пережует? Реактор? Можно подробнее? Оукай. Это уже интереснее. Дипстрайком, да? Скажем, с учетом маркеров БС зашкалит и все попало, 3 пробило... короче +-66% шанс снести ЛР. Сколько стоит сей отряд смертников? [ Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд ] Не смешно. 11,4% шанс.

потому и ставлю вопрос о том, что у анимешников кроме пираний создает реальную угрозу заинвуленому ЛРу. Про 200 очков мельта-пираний, обкастованных эльдедом в сопли, уже в курсе и таки да, для ЛРа это зело проблемный расклад. 8-ю силу не особо учитываю, т.к. по статистике чтобы снести заинвуленый ЛР даже без учета баллистика таких хитов нужно в среднем 48, что как бэ... Даже наш фирменный миссайлспам такое количество хитов выдаст при условии "все попало" и на расклады от 1850.

Хм. И лосблокеры отменили, и резервы, и первый ход чтоб это безобразие со стола снять... Не, ну как бэ теория такая теория, но: а)36" это все же далеко не стол по диагонали; б) На крайний случай у нас все еще есть пфг, который уж 4++ всегда обеспечит.

Не чувак, ты не понял. Тайфуны - это в отношении таусей контра пираньям. Вопрос был про ведра пней ЛРам. Ессно заинвуленым лрам :rolleyes: . ЗЫ И какой идиот будет подставлять фуны под 36" маркеры окромя момента когда в эти самые маркеры отстреляется сам отряд фунов и еще что-то для гарантии чтоб там этих самых маркеров не стояло?

А это кстате странно. Ибо там весело и вкусно можно шинковать их в хтх. Скормить на овервотч какой-нибудь несчастный АБ и затем бодренько наваливать всей оставшейся толпой. Плюс как бэ со своим скотомувом и грамотной расстановкой инициатива один фиг твоя. Да и стрельба боингов кризисных по саранча-стайл трехрыльникам - ну как бэ больше трех один фиг не прибьют. А байки под фнп дохнут весьма медленно - проверено на некронах тех же. Ну в общем да, похоже что с учетом того что таусей начнет вылезать все больше и больше (самая продаваемая раса, между прочим, по заверениям одного из продающих миньки)... Фуны становятся мастхэв. Кстати о птичках. Что у них еще кроме пираний способно вваливать ведра пней? Ибо тупо думаю над тем чтобы таки наконец сальво-рейдерную расписку дособрать. И если с пираньями те же фуны более чем способны бороться засчет 36" ренжа, то вот если там еще кто способен - будет неприятно.

Попробуй ринораш или вообще гринтайд. Типа 60-70 маров попробуй еще перестреляй. А вообще скорее равен на плазме под фнп имеет больше шансов, чем сальво-равен.

Равенвингу самолеты нинада. Там за цену талона радостные две плазмы и мультимельта, да и без того ведра кубов. Самолеты нада ганлайну, десувингу или сальвоспаму. Причем еще хз какие. Сальвоспаму понятно талон, а вот мегаболтерный нефилим для, например, миссайлспамового ганлайна вполне себе хорош, т.к. грубо говоря по очкам меняешь 4 ракеты и разор с хб на 7 выстрелов с6ап4 и 3 выстрела с5ап4 по 5-у баллистику. Ну и для десувинга та же фигня. Ему с толпами бороться тяжко, так что две таких машинки вполне способны слегонца пошинковать пятна орков-иг.

Термин "саранча" здесь более уместен :)

Проблема этих 8 юнитов там же где их сила. Да, больше трех не убьешь какой бы боинг ни был. Но эти три рыла имеет шансы грохнуть даже полутактичка с рапиды. Просто по опыту - рассчитывай что будет кончаться по в среднем 2 юнита в ход. Одно дело остаться без трупсы на 4-й ход и совсем другое на 5-6. Окаай. Ну если ты забиваешься под перманентный скатер+10-12 на дистанцию... В среднем же 3-4 более чем достаточно. Типа, не поверишь, сложнее. В полтора раза. И даже не в том, что сложнее, а в том что лыцари - фаста-хаку. Остался без трупсы - несчастный маркер на втором этаже гребеней с залегшими скотами и автолуз. 290 один отряд, 226 второй, 215 третий (индепов опустим). И прослойка, мешающая влетать в лыцарей боенгам, состоит из малочисленной трупсы и 3-х рыл второго мелкого отряда лыцарей. Сам себя на вилы сажаешь - либо теряешь всю трупсу, либо боенг типа шравена/крысы с ДК сожрет тебе один из твоих мегаотрядов и тем самым хотя бы отобьет свои очки. Ежу понятно что проковырять отряд с фнп тряпкой со стрельбы - повесишься раньше, а в хтх к ним никто не пустит (если сами не влезут, но там и цель будет специально для надругательства в особо циничной форме). Если уж так категорично хочется многолыцарей гораздо осмысленнее будет взять техмара на велосипеде и к нему третий командник с разбиранием 6-рыльника на 3+3

Вопросов два. Первый. 5 гранатометов? Сириусли? 3 штуки за глаза. Второй. 16 байков трупсы? Это уже вполне реально тупо отфокусить и забить на РВК, ныкаясь по вторым этажам руин. Второй-с-половиной. 6-рыльник с двумя гранатометами? Ваххх, боенгам наконец-то есть на ком отбивать свои очки. И отвечая на твой вопрос - шашка нэ нюжен.

Получилась-то как раз смерть с небес, а не танко-самолетокиллер а-ля вендетта или бублик. Ибо что бобер, что нефилим вполне себе бодрое ведро кубов дарят пехоте.