nagafono

что непонятного? остальные 2 плюхи: 1) 3++. с тзинчем бы давал 3++ с рероллом 1 (фактически 2++ без всяких книжек). и рендинг. взять еще блэйд оф релентлесс - вот она, ходячая имба. 2) шраудед. с джинком 3 кавер, что не плохо. где ты там доп вунды увидел, я не знаю. а вообще, идея взять тзинчевого дп с крыльями и броней и вкачать в него все возможные релики - интересная (особенно если на дивности выпадет реролл всего). но вот бистовость может всё испортить. 400 очков всё-таки получается (300 без псайкерства). однако, на счет бистовости до конца не ясно: в сопле написано, что "The unit's type changes from Infantry to Beast"... а если юнит - не пехота, как в случае с дп?

начнем с того, что дп - не индеп

первый ростер: а что будет делать маг без дивинации и спавнов? не вижу смысла как в бастионе, так и в хавоках: хтхшники придут - деплой разберут итак. лучше взять вместо культяпок и хавоков с бастионом, плазмоплагов в ринах и иджис в релеем. колдуну убрать байк, дать термоармор, дивность, присоединить к о[эх жаль]м. Дорду дать рога, клавсу. спавнов перекинуть в праймари, лорда присоединить к ним. дракнона - к союзникам... и тут сам по себе навязывается вопрос: а нафига вообще союзники тут? ради 3 дракона? если да, то брать голого мага, держать релей с культистами. Итого: "CS+CSM 1850" PD: CS HQ1: Chaos Lord (Mark of Nurgle, power fist, sigil of corruption, chaos bike, Daemonheart, The Slaughterer’s Horns, Lightning Claw, Gift of Mutation) 220 HQ2: Sorcerer (Terminator Armour, mastery level 3, The Balestar of Mannon) 160 Troop1: 5x Plague Marines in Transport1 (x2 plasma) 150 Troop2: 5x Plague Marines in Transport2 (x2 plasma) 150 FA1: Helldrake 170 FA2: Helldrake 170 FA3: 5x Chaos Spawns (Mark of Nurgle) 180 HS: 3x Obliterators (Mark of Nurgle) 228 Transport1: Rhino 35 Transport2: Rhino 35 AD: CSM HQ: Sorcerer 60 Troop: 10x Cultists 50 FA: Helldrake 170 Fortification: Aegis (Comms Relay) 70 TOTAL: 1848 хотя я бы убрал союзников, убрал бы байк у лорда, дал ему ранец, и добавил бы еще пару пачек облей, с которой лорд бы и высаживался. получается близко к госту, но на турнир же: "CS+CSM 1850: альтернативный вариант" PD: CS HQ1: Chaos Lord (Mark of Nurgle, power fist, sigil of corruption, Jump Pack, Daemonheart, The Slaughterer’s Horns, Lightning Claw) 215 HQ2: Sorcerer (Terminator Armour, mastery level 3, The Balestar of Mannon) 160 Troop1: 5x Plague Marines in Transport1 (x2 plasma) 150 Troop2: 5x Plague Marines in Transport2 (x2 plasma) 150 FA1: Helldrake 170 FA2: Helldrake 170 FA3: Helldrake 170 HS1: 3x Obliterators (Mark of Nurgle) 228 HS2: 2x Obliterators (Mark of Nurgle) 156 HS3: 2x Obliterators (Mark of Nurgle) 156 Transport1: Rhino 35 Transport2: Rhino 35 Fortification: Aegis (Comms Relay) 70 TOTAL: 1847

а, ну да, там же сноска...

есть подозрение, что вопрос будет на редкость бредовым, но тем не менее... можно ли брать, например, хаос лорду байк и джамппак одновременно? и если да, то каким классом он будет? в рулбуке написано, что модель с джамппаком может передвигаться либо с помощью джамппака, либо по своему профилю, что, на сколько я понимаю, подразумевает, что джамппаком могут пользоваться хоть бисты, если есть такая возможность. хотя что-то я подобных расписочек нигде не замечал, т. ч. чую, что истина где-то на поверхности, т. ч. заранее извиняюсь, если ответ очевиден...

...и оставить без демонхарта? если уж перекидывать лорда в хк хсм, то кулак с джамппаком - и в облей. и трупсу плаговую. но дорого это всё, на 1500 не хватит. да и куда инетресней такой лорд был бы, опять же, у кс, ибо 2+/4++ - джамппак - кулак - обли видятся весьма неплохой комбинацией к слову, о лорде с джамппаком: есть ли смысл брать за кс набор, указанный выше, в связке с колдуном с дивинацией в термоарморе с такими же о[эх жаль]ми? "например, так" HQ1: Choas Lord (Warlord, Mark of Nurgle, Jump Pack, Power Fist, Daemoheart, Sigil of Corruption) [175] HQ2: Sorcerer (3 Master Level, Terminator Armor, Force Axe, The Balestar of Mannon, Sigil of Corruption) [185] Troop1: 5x Plague Marines in DT1 (2x plasma) [150] Troop2: 5x Plague Marines in DT2 (2x plasma) [150] FA1: Helldrake [170] FA2: Helldrake [170] HS1: 3x Obliterators (Mark of Nurgle) [228] HS2: 2x Obliterators (Mark of Nurgle) [152] DT1: Rhino [35] DT2: Rhino [35] ... остается еще 50 очков, не знаю, куда потратить. убрать по плазме, добавить мельту и иджес с релеем?

лишние очки за термосов? для своей задачи за такие очки хватит и 1 о[эх жаль]. не вижу особо, что еще можно взять лорд в спав[ну уж нет]. одинок лишь дивный колдун. взять облей, в принципе, вариант, но больше чем 3 за счет лорда и снятия какого-нибудь кулака, получить не получится. хотя и это не так мало, нужно будет попробовать сделать из него антитанк, накидывая айрон арм (ну или даже без этого). всякие там шагалки с 13 лбом бить особо нечем больше добавь еще 10 союзных, и получится 30. можно, конечно, убрать о[эх жаль], обвеса с лорда и сорков и взять ринку с нургломаринами, но что-то мне подсказывает ,что она будет не многим эффективнее пачки культей. возможно, конечно, идея ростера изначально не очень и не заиграет в принципе

раз демоны пока не легетимны, подумал на счет такого варианта в союзе с CSM: Primary Detachment: Crimson Slaughter HQ1: Choas Lord (Warlord, Mark of Nurgle, Bike, Power Fist, Daemoheart, Sigil of Corruption, GoM, Meltabombs) [195] HQ2: Sorcerer (3 Master Level, Bike, Power Axe, The Balestar of Mannon, Sigil of Corruption) [180] Troop1: 11x Cultists [54] Troop2: 10x Cultists [50] FA1: Helldrake [170] FA2: Helldrake [170] FA3: 5x Chaos Spawn (Mark of Nurgle) [180] HS: Obliterator (Mark of Nurgle) [76] Allied Detachment: CSM HQ: Sorcerer (3 Master Level, Bike, Power Fist, Spell Familar, Sigil of Corruption) [195] Troop: 10x Chaos Cultists [50] FA: 5x Chaos Spawn (Mark of Nurgle) [180] Total: [1500] думал дивность дать дп, но как-то больно дорого выходить. стоит ли?

да, действительно. извиняюсь, за то, что ввел в недоумение. вместо демонхарта везде хотел использовать prophet of the voices. В общем, цель была сделатьнекое подобие боинга с лордом в 2++ в качестве ядра, но без демонов это не представляется возможным.

хочется лорда в 2++ с локаутами.проблема в том, что более-менее наверняка лорда с 2++ можно получить только если он имеет демонхарт. но в таком случае, к нему могут быть присоединены только позесседы. сейчас прикинул, что выкидывать кучу очков на позесседов того не стоит. но без локаутов лорда можно слить при первом же сливе книжки (с другой стороны, 4 вунды с 5 тафной и 3+/5++ (а то и 4++, если удачно выбросить по таблице позесседов) за 1 ход сести тяжело, так или иначе, но шаловливая орбиталка может и прилететь. складывается впечатление, что демонхарт не такой уж и клевый, как казалось на первый взгляд. нурглолорда со спавнами под демонхартом водить нельзя, а 2+ без хотя бы 3++ не интересен. возможно, тзинчелорд с 2+, джамппаком, фистом и сигилом смог бы удачно врубиться с дипстрайка с о[эх жаль]ми. все-таки интересны мысли по поводу колдуна и дивинации ну и неясность с союзниками несколько раздражает: без союзников это все не то. из новой вариации только лорд 2+ с колдуном с дивинацией в спавнах кажется чем-то новым и интересным из хоть как- то играющего

виноват, туплю по двечер. изменил ростер, добавил позесседов. смысл: надеемся на бистовость.

первая попытка сделать из кримсонов что-то боеспособное: "с CSM в союзе"Primary Detachment: Crimson Slaughter HQ1: Choas Lord (Warlord, Mark of Nurgle, Bike, Power Fist, Daemoheart, Sigil of Corruption, GoM, Meltabombs) [195] HQ2: Sorcerer (3 Master Level, Bike, Force Axe, The Balestar of Mannon, Sigil of Corruption) [180] Troop1: 11x Cultists [54] Troop2: 10x Cultists [50] FA1: Helldrake [170] FA2: Helldrake [170] FA3: 5x Chaos Spawn (Mark of Nurgle) [180] HS: Obliterator (Mark of Nurgle) [76] Allied Detachment: CSM HQ: Sorcerer (3 Master Level, Bike, Power Fist, Spell Familar, Sigil of Corruption) [195] Troop: 10x Chaos Cultists [50] FA: 5x Chaos Spawn (Mark of Nurgle) [180] Total: [1500] "второй, не менее плохой/некорректный вариант, CD в союзниках" Primary Detachment: Crimson Slaughter HQ1: Choas Lord (Warlord, Mark of Khorne, Juggernaut of Khorne, Power Fist, Prophet of the Voices, Sigil of Corruption, GoM) [175] Troop1: 5x Possessed [130] Troop2: 5x Possessed [130] Troop3: 5x Possessed [130] FA1: Helldrake [170] FA2: Helldrake [170] HS1: Obliterator (Mark of Nurgle) [76] HS2: Obliterator (Mark of Nurgle) [76] Allied Detachment: Chaos Daemons HQ: Herald of Khorne (Juggernaut of Khorne, Exalted Reward, Exalted Locus of Wrath) [155] Troop: 11x Pink Horrors of Tzeench [99] FA: 12x Flesh Hounds of Khorne [180] Total: [1497] "первый, плохой/некорректный вариантб CD в союзниках"Primary Detachment: Crimson Slaughter HQ1: Choas Lord (Warlord, Mark of Khorne, Juggernaut of Khorne, Power Fist, Prophet of the Voices, Sigil of Corruption, Gift of Mutation) [175] HQ2: Sorcerer (3 ML, Bike, Spell Familar, Sigil of Corruption, The Balestar of Mannonn) [195] Troop1: 10x Cultists [50] Troop2: 10x Cultists [50] FA1: Helldrake [170] FA2: Helldrake [170] FA3: 5x Spawns (Mark of Nurgle) [180] HS: Obliterator (Mark of Nurgle) [76] Allied Detachment: Chaos Daemons HQ: Herald of Khorne (Juggernaut of Khorne, Exalted Reward, Exalted Locus of Wrath) [155] Troop: 11x Pink Horrors of Tzeench [99] FA: 10x Flesh Hounds of Khorne [180] Total: [1500] по центру идет лорд, по бокам - колдун в спавнах и геральд в пси[ну уж нет], геральд с книжкой. книжка кидается на лорда. если проваливается - локаутим ближайшими спавнами и/или псинами. собственно, обль тупо в роли мельтасмертника. есть еще вариант с позесседами, но без колдуна и спавнов. но пока послушаю, что скажите на этот

в датаслэйте "The Emperor", формация с императором

на сдачу всегда лучше мельтабомбы. а так, уже интересней. правда лично для меня сокральная важность сорка так и не стала ясно. иконы тоже не совсем понятно зачем. у девок итак 5 вс, т. е. против них почти всегда будет 4+ ту хит. лучше уж гифт лорду кинуть

шапками закидаешь же. у тебя итак ап2 нет, ты боинг за счет форсы не сломаешь в любом случае. так хоть есть шанс за счет мэйсы хоть кого-то из боинга убрать. 40 девок, жирная пачка псин (которые, напоминаю, скауты) с геральдом с ап 2, гриндер, лорд на джаге со спаунами... гора вундов с инвулями же! правда спауны от орбиталки пострадают, но если правильно расставить, то может и не много. зато остальные выживут, и еще не известно, что лучше.

хм, справедливо, правда тогда придется рассчитывать на айрон арм. да и с обилием этерналов мейс по-интересней будет.

ну ты же собирался ломиться сорком в хтх. так уже есть шанс не быть слитым в челлендже. и еще кого-нибудь из отряда прихватить. как вариант (что мне кажется более разумным) - раздеть его полностью, кроме байка и 3 мастерлевела. а еще лучше, взять лорда, вместо сорка с кхорном, джагой и топором. да, и причем тут монстра? у мэйсы флешбейн, если что человек хочет играть без облей и ломиться в хтх колдуном на байке. какие еще варианты? фист? в принципе, можно, но тогда нужно, опять же, надеятся на ништяки биомансии. я вообще не вижу надобности в спавнах с колдуном, когда можно взять герольда с псинами

пардон за 3 дракона, вылетели из головы спауны. сорк в любом случае сдохнет в хтх, так что не нужен ему дорогущий сигил папет мастер - вещь ситуационная, сильно рассчитывать не стоит, ибо опытный противник не подставится без нужды. к тому же, сорка убьют раньше, ибо один в полне не воин. второму сорку брать биомансию. разве что рассчитывать, что выпадет кавер в чистом поле с телепатии (надо сказать, шансы не такие и маленькие). но я бы все-таки предпочел всякие там ивнд, фнп и прочие плющки спаунам за счет биомансии как уже отмечали, первая пачка сдохнет от орбиталки. а если не сдохнет, то станет уже мало на что способна. второй погонять, конечно, можно, но поддержки никакой и могут расстрелять легко. в том-то и проблема ростера, что слишком много затычек. от себя предложу нечто в том же духе, но без затычек (на мой взгляд), раз уж так хочется без облей: "ростер" Primary Detachment: CSM HQ: Sorcerer (3 ML; Bike; The Black Mace; Spell Familar; Gift of Mutation; Sigil of Corruption) Troop1: 10x Chaos Cultists Troop2: 10x Chaos Cultists FA1: Heldrake (Baleflamer) FA2: Heldrake (Baleflamer) FA3: 5x Chaos Spawn (Mark of Nurgle) Allied Detachment: CD HQ: Herald of Khorne (Juggernaut; Geater Reward; Lesser Reward; Exalted Locus of Wrath) Troop1: 20x Daemonettes of Slaanesh (Alluress; Greater Reward) Troop2: 20x Daemonettes of Slaanesh (Alluress; Greater Reward) FA: 18x Fleshhounds of Khorne HS: Soul Grinder (Mark of Slaanesh) Колдуну, в моем случае, берем биомансию в обязательном порядке. Герльду - топор. Вот такой набор тел уже хрен перебьешь. и ап2 есть хоть какой-то. Финдов с герольдом на лошадке и 2 небольшие пачки собак? Это как?

много очков на всякое ненужное тратится. избавиться от него - и на еще одного дракона хватит. сорку на байке и ковра должно хватить. в хтх он будет слит в любом случае, а так спаунов с ковром хватит. смысла во втором сорке не вижу напрочь. зачем обли? ну хоть кто-то должен ведь 2+ армор ломать. расчитывать, что девки удачно упадут, добегут и не передохнут в большом количестве весьма странно, особенно учитывая, что целей для стрельбы аж целых 2,5. со спаунами та же история. также не уверен на счет 9 псин. дп за место них и сорка бы по-интереснее смотрелся.

зачем 3 пачки культистов и 2 сорка? зачем девкам элорес без ревардов? зачем сигил? где, в конце концов, обли? в целом, выглядит неигралбельно. кроме лоча воевать толком некем. особенно на 1850.

По текущему бэку, цитирую из кодекса:"A Helbrute is piloted by a warrior who has suffered extreme damage on the field of battle. The critically injured warrior is then bound into an amniotic sarcophagus at the walker's heart, connected by nervous system implants and mind impulse units to the controls of the battle engine". Так что не стоит вводить людей в заблуждение. То же и со сном: "<...> The madness of the Chaos Space Marine within burns ever fiercer as he rises from his dormancy".

у геральда только 30 очков на реварды. книга + топор = 40

а, точно, по два же, мой косяк. смысл был в том, чтобы сконцентрировать на крыше 8 автопушечных выстрелов + 2 лазки (можно было бы конечно и колдуну его всучить где-нибудь около бастиона, но, в таком случае, лорд бы был более уместен). понятное дело, что без хавоков на крыше квадган не особо нужен. другое дело - нужда в релее при выставленных о[эх жаль]х. на 750 очков самое просто будет оставить данный ростер без трупсы (если, конечно, не выпала 2 миссия), т. ч. культи будут приоритетом по умолчанию. собственно, других целей-то особо и нет. 2 о[эх жаль]? так они в резерве/вне зоны досягаемости в первые ходы. разве что хавоков (если они не в бастионе, конечно) будут сносить первыми. и то, дострелить еще надо. а культей пару раз подстрелил - они сами и убегут. поэтому в бастион их частенько прятать приходится. я сам на 750 практически не играю, но на, скажем, 1500 - обычная практика.

более, чем достаточно - это 3? не знаю ,как там других городах, в моем мухосранске же СА пока как-то не практикуется особо. хотя СА, конечно, интересней. колдуна с культями не В бастион, а ЗА бастион. а внутрь их пихать только при непосредственной опасности. оттуда и колдун поколдовать может, и культяпкики попытаться попасть. конечно, вопрсо с о[эх жаль]ми зависит от партии. просто не вижу смысла прятать их где-то еще, кроме как на крыше бастиона или в резерве. не, если стоит удачная руинка, то вопросов нет, но по дефолту в большинстве случаев я бы предпочел их поставит их резерв.

на топор-то итак хватает, если без книжки. а вот стоит ли одна собака хэйтреда... хотя, навреное, стоит.