nagafono

во-первых, мамку свою будешь посылать, куда тебе вздумается. хочешь диалога - выражай мысли нормально. во-вторых, что-то затупил, перепутал кулька с виндикаром. тут я, конечно, на объективность даже близко претендовать не буду, ибо против кулька как-то не удавалось сыграть еще, но могу предположить, что вполне реально белакором держать достаточную дистанцию. так или иначе, подобные мысли скорее актуальны для заточки под демонов, нежели на турнир.

...и, конечно же, они будут палить по белу, а не по геральдам, ага и у всех из них дальность по 48, и боингов на горизонте нет. я не понимаю, как можно не замечать, что в погоне за перестраховкой от надуманной опасности, которая может повстречаться раз на десяток игр и которой легко избежать при помощи прямых рук, можно просесть в плане эффективности

он, видимо, тоже с игнором ковра, да? который который выходит из резерва на 2 ход, когда все ,что нужно, уже под инвизом и можно либо спокойно улетать в резерв, либо просто плюнуть, т. ч. шансы скастовать игнор ковра (который, безусловно, стоит тратить на самолетик, нежели на какой-нибудь платун в обозримой видимости собак), попасть, пробить, непрокинуть инвуль и слить единственный тест на падение мягко говоря, не высок. при этом, самолет должен быть не далеко от кастера, белакор - не далеко от чего-то, что его достреляет и/или зачаржит и порвет за этот же ход ну и т. д. на практике никогда бела за лос не прятал, только в резерв улетал при надобности и ни разу он не был убит. ну вот вообще ,ни разу. так что все это не более чем пустословие. проще говоря в первые ход-два бела не убить, т. к. он тупо улетит в резерв (если уж сильно нужно), скастовав все, что нужно, в стиле фейта, а дальше будет уже тупо не до него

ты серьезно переоцениваешь возможности кхарна, как ультимативного нарезателя и культистов, как ультимативный живой щит. укаченный лорд с джамппаком зашел бы, но нургляцкий, в о[эх жаль]х, чтобы дропнуться вместе и пойти потом в разные стороны, но кхорно-тематикой тут даже и не пахнет тогда. хотя кхарн под магией тоже тематичность зарубает на корню. а вообще я тсу советую, если уж так хочется набегать кхорнитами, брать в союзники демонов и водить собакобоинг с тремя герольдами, а в хсм набрать типичную команду поддержки вроде облей/хавоков и белакора (на больший формат). альтернативный кхорночардж не заиграет. другое дело, что мы опять приходим к вопросу, а зачем здесь хсм, ибо все тоже, но дешевле и лучше, есть у демонов, раз ты сорков использовать не хочешь

без белакора со спавнами на такой формат про игру через инвиз можно вообще забыть. прикинул по очкам, на гриндера/лазхавоков и вправду очков 50-70 не хватает даже в режиме жесткой экономии. в общем, в два боинга на такой формат нет смысла вкладываться. на 1850 уже вполне можно

ну это все уже было так-то. будет весело и быстро, когда ни инвиз, ни 2++ не найдешь. или вот еще круче: в сикеров влетит какой-нибудь фуриозо. когда тебе писали выше про розовый боинг, имелось ввиду, что не нужно отказыаться от спавнов, но от всей синевы. т. е. можно не брать ни кайроса, ни рыбок, а вместо них взять белакора, еще одного герольда на глисте, соулгриндера и/или облей (а то я заметил, что ты забыл, что в игре есть техника и флаера. и если последними теоретически можно пренебречь за демонов, то первых со счетов не стоит списывать ни в коем случае). рыбок можно ,но скорее на сдачу. ну и - как-так? - сорк без 2+?

думаю над мини-боингом за детишек, примерно таким: "эйдолон и ко"Eidolon (Jump Pack) 205 Librarian (Jump Pack, 3 ML, 2+) 140 Librarian (Jump Pack, 3 ML, 2+) 140 Palatine Swords (Jump Pack) 185 ищем инвиз, дропаемся, режем катафрактов. есть ли смысл забить на рендинг и катафрактов и взять силовые мечи для большей универсальности? ну вот еще надумал ростер за несунов, разок обыграл, но из-за своей ужасной игры, кучи детских ошибок и невезения слился и так толком ничего и не понял: "WB + CD [3000] HQ 1) Erebus 195 2) Centurion 50 Troops 1) Tactical Squad (Rhino) 185 2) Tactical Squad 150 Elites 1) Contemptor Mortiis (2 twin-linked lascannons) 185 2) 9 Terminators (Combi-grav, Cataphractii, 8 Chain Fists, 1 power fist) 443 3) 10 Gal Vorbak (2 power axes, power fist, 2+ martyr, meltabombs) 410 Fast 1) Storm Eagle (2 twin-linked lascannons, twin-linked mm) 265 TOTAL: 1873 Fortification 1) Aegis (comms relay) 85 TOTAL: 85 Daemons HQ 1) LoC (ML 3, Exalted Reward, Greater Reward) 305 Troops 1) 11 Horrors 99 2) 11 Horrors 99 Fast 1) 7 Screamers 175 Heavy 1) Daemon Prince (Tzeentch, ML 3, Exalted Reward, Greater Reward, Wings, Armour) 355 TOTAL: 1033 SUMMARY: 2996 типичная ферма с подтекстом 30к : очень много магии для 30к + портаглиф. . много ап2, причем не только по первой ине, что для 30к весьма жирно (и комбигравы, ня!), относительная маневренность за счет дропов и фмк. из минусов - нет примарха, nuff said. мог немного ошибиться в очках, но даже если так, то это будет +- 1 термос. зайдет?

хтх-дп нынче вообще курам на смех, еще и не тзичитский. чувак, кхорнитское хаку и что угодно, кроме культистов/зомбей (ну и условно плагов) обеспечит тебе неспособонсть всего остального ростера и быстрый слив (на что-либо воюющее очков уже не хватит. ну там пачка хавоков да маулер маулер) хочешь барсуков? бери форжевый дредкло и кхарна - тут хоть как-то доползти могут и даже что-то нарубить в теории. сюда как раз впишутся и маулеры, и хавоки так или иначе, это все тлен и без союза ничего ,кроме спавнобоинга (в том или ином виде) играть не будет ну абсолютно (разве что ретро-ростера из шестерки в стиле драконы+обли еще могут что-то показать). зы господа, считающие, что хавоки кхорнитскими и, тем более, мирожорскими быть не могут - ошибаются. хватит уже кхорно-клюквы, кхорн - бог войны во всех ее проявлениях, для этого не только поехавшие маньяки пойдут

господа, играбелен ли лоргар в семерке? хочу поиграть им, но оппонент отказывается ссылаясь на то, что его правило из шестерки кастовать на 3д6 кубов, выбирая наибольшие показатели вместо 2д6 в семерке не работает. есть ли какая-нибудь ниточка в правилах, позволяющая игнорировать подобные устаревшие правила? мои аргументы про аналогичную ситуацию с некоторыми правилами демонов (вроде +3 к лидаку на каст тзинчитам) были проигнорированны с формулировкой "то, что вашему кодексу не могут составить нормальный фак - не мои проблемы"

особенно относительно тзинчебоинга в мальсторме?

пардон, а зачем на турнире (к тому же, команднике, как я понял) нужен ? :?

артефакты crimson slaughter: 2+ - daemonheart, звезда - balestar of mannon про то, как играется - сверху написали. сорками ищем инвиз и/или 4++ по дивинации, и вперед со спавнами нарезать. пред за аэгисом, культисты антишаблонным построением вокруг него и за аэгисом. обли - по ситуации: нужен дроп - убираем в резерв (в большинстве случаев), не нужен - за аэгис. вообще, реальная стратегия зависит от выпавших спеллов и противника: если спавны далеко от потенциальных противников, кастуем инвиз на 6 кубов и 4++ на оставшиеся. либо если ничего нет, то хотя бы шрауд и байкеров-сорков вперед, чтобы потом джинкануть и иметь втророй кавер. если чардж в 2+ (и даже в 3+) или шагалки, роляем мисфортуну и праймарис дивинации на себя, инвиз/4++ тоже хотелось бы, но на них вряд ли хватит кубов (если хватит, то 4++ будет лучше, т. к. меньше кубов на каст). если впереди платун или еще какое многочисленное пушечное мясо - праймарис дивинации на себя и праймарис телепатии на платун (хотя, возможно, не всегда это будет правильным. если хватает кубов, то, инвиз может быть предпочтительнее).

...и снова рубрика "мой первый ростер на форже" :) из твоего ростера я сделал следующее: сорк (байк, спеллфамиляр, 2+, сигил, 3мл, гифт, мельтабомбы) [215] сорк (байк, зведа, 3мл) [155] 5 нурглоспавнов [180] 2х 10 культистов [100] олл-лаз пред [140] 2 нурглообля (ветераны) [158] аэгис [50] если не понял, чем твой ростер хуже этого, играй своим и набивай шишки самостоятельно. ЗЫ ну и на будущее, без белакора лорд в спавнах не сыграет, т. к. нужен гарантированный инвиз. даже 2 колдуна такой гарантии не дадут, т. ч. для лорда нужно брать союзных демонов с белакором во главе. естественно, на больший формат

спешу напомнить, что легионов как таковых уже давно нет и их заменили варбанды. вполне возможен вариант с идеалогически разными представителями альфачей. типичный пример - аркос, в хаоситости которого сомнения нет, а вот к причастности к "верхушке" альфачей (если такая вообще еще имеет место быть) замечен он не был. ну и, опять же, тема про "альфарий - за хаос, омегон - за импи!", не припоминаю, чтобы была опровергнута. т. е., касательно альфачей, однозначного ответа нет в принципе

хсм играют сейчас от спавнобоинга и больше никак (моно-хсм, вархаунды там всякие в учет не беру). твой ростер, к слову, не очень: хсм там не нужны вообще. кайрос там не нужен, т. к. смысла в контроле книжки нет, белакора - демонам, трупсу - полностью пинкам, добавить пару сг, скримеров - по вкусу

мысль интересная, но нужно перестраивать ростер, буду думать друг, ты, видимо, не читал моего коммента выше на эту тему. это может показаться забавным, но боинг из этого ростера весьма дешев от аналогов от конкурентов. и, даже если придется вчрадживаться в противника, то это скорее хуже для него, чем для тебя. имея 17+д6 мл на боинг для сокровенного 2++ с рероллом уйдет не более 5 кубов. остаетсся 12+д6. поясню, если не понял. 12+д6 кубов и фмк против 300-400 очков противника, включая трупсу, типа культистов. имея огромную мобильность и призыв, демоны в таком количестве будут гораздо эффективнее выполнят задачи миссии, чем большинство противников с боингом. можно вообще от точки к точке прыгать, призывая скримеров (ну или хотя бы собак, если не наролялось) и, внезапно, не улетая в резерв кайросом. а что мы получим в ответ? если брать приведенных выше хсм в качестве примера, то какой-нибудь предатор/пачка облей, которым вообще не понятно, чем заниматься. максимум, что смогут обли - сжечь пачку хорроров на 2 ход и заскорить точку. и это при условии полного крабизма игрока за демонов. как они будут справляться со всем остальным - вообще не ясно. предатор же будет тупо стоять без дела

господа, как будем защищать книжку от ассасинов? скидывать на фмк? использовать реролл кайроса на лукаут? ваши мнения

евы в мете, скорее всего, не будет. так или иначе, убежать от нее вполне реально. а вот со спавнами - проблема. другое дело, что и от них можно убежать и попробовать расстрелять. ведь что такое спавны на 1000 очков? это 2 колдуна на байках (либо колдун + лорд) общей стоимостью в 550-600 очков вместе со спавнами. если противник вчарджится в меня своим боинго, ему воевать тоже будет нечем, в то время как я могу еще напризывать всякой гадости. да и в очках спавнобоинг дороже моего 1-2 на дисках не стоят фейта, т. к. легко могут не найти 2++ с рероллом. хотя, в принципе, можно попробовать... просто тогда такой боинг может стать легкой целью. так-то можно вообще взять 4 герольда + 6 пачек хорроров по 11 рыл с 24 (!) базовыми мл. но что этот вариант, что приведенный тобой сносится как минимум веномлимитом только в путь. т. ч. мне кажется, что скримеры без 2++ в таком варианте не зайдут

Собственно, ничего нового, но хотелось бы узнать как такое играет в семерке (сам демонами на такие маленькие форматы серьезно толком не гонял). планирую нечто подобное собрать на турнир, но пока в раздумиях (миньки на призыв имеются :D ): Chaos Daemons 1000 pts: HQ1:: Kairos 300 HQ2.1:: Herald of Tzeentch (disc, Exalted Reward, 3 ML) 150 HQ2.2:: Herald of Tzeentch (disc, Lesser Reward, 3 ML) 130 HQ2.3:: Herald of Tzeentch (disc, 3 ML) 120 Troop1:: 11x Pink Horrors 99 Troop2:: 11x Pink Horrors 99 FA1:: 4x Screamers of Tzeentch 100 TOTAL: 998/100 Есть ли смысл менять кайроса на собак с геральдом? имею ввиду следующий ростер: Chaos Daemons 1000 pts: HQ1.1: Herald of Tzeentch (disc, Exalted Reward, 3 ML) 150 HQ1.2: Herald of Tzeentch (disc, Lesser Reward, 3 ML) 130 HQ1.3: Herald of Tzeentch (disc, Warlord, 3 ML) 120 HQ1.4: Herald of Khorne(jaggernaut, Lesser Reward, Exalted Locus of Wrath, ) 135 Troop1: 11x Pink Horrors 99 Troop2: 11x Pink Horrors 99 FA1: 4x Screamers of Tzeentch 100 FA2: 10x Fleshhounds of Khorne 160 TOTAL: 993/100 ...и если есть, стоит ли добавить еще 2 псины за счет 1 скримера? Возможен ли какой-нибудь вариант с сг и/или с коляской?

без нее ты сг не выгонишь из дипа без скаттера. ну и страховочный инвуль, если 4++ не нароляется, всегда к месту фаермагнит, разбирает тяжелую технику и, в частности, шагалки с 13 лбом. с появлением проклятой земли его можно дипать без скаттера, что дает новые тактические возможности. например, завязать платун в хтх навсегда. слаанешитская метка в контексте проклятой земли не особо актуальна; без нее тупо бежишь в перед с +3 результатом на беге

анклин-то здесь зачем? потому что можешь? фейт куда более удачно смотрелся бы. 2 соулгриндера без гарантированной проклятой земли тоже странный выбор на такое количество очков. почему именно 8 скриверов и 15 собак? для ровных чисел? если играть от фейта (т. е. гарантированные 2++ с рероллом у тзинчегеральдов), то им и 6 вполне хватит. для остального есть 2 сг. можно поменять одного кхорногерольда на еще одного тзинчегерольда. тогда будет практически гарантированная проклятая земля для сг + собакам может лишний инвуль перепасть. можно сыграть вннезапно от дп (может даже от белакора, если очков хватит), пытаясь найти инвиз. в таком случае, возможно лучше поменять собакобоинг на финдобоинг/боинг сикеров с 2 герольдами в телепатии и играть от инвиза. книжка - бонусом. тут уже 2 сг могут быть весьма в тему, да и проклятая земля где-нибудь да нароляется

не знаю, спрашивали ли.. .вроде нет есть юнит из лорда с джамппаком и облей. может ли этот юнит выпрыгивать из дипа без скаттера после удачного каста проклятой земли около кастующего? обли ведь демоны, а лорд - нет. вординг же таков:

как я понял, платуноколобков, некронов, тау и шагалок с 13 лбом в мете нет?

также не стоит забывать о колобках платуне с игнором ковра, которых обмазать можно чем угодно, ибо империум нынче как армия не менее насыщен. в нынешних реалиях лично я смотрю скорее от возможностей других кодексов, чем от своего, ведь законтрить цирк - дело простое, а закачать его так, чтобы контрить удавалось как можно с меньшим количеством ростеров весьма проблематично, но было бы круто. из своего опыта. главное - наролять как можно больше призывов герольдов, а там все само пойдет. не нужно недооценивать количество варпчарджей, генерируемых демонами. скажем, даже 10 + д6 варпчарджей - это достаточно много для основных кастов (на нвиз хватит, на 4++ хватит, остальное - в призыв. при отсутствии нужды в первых двух, можно вообще все в демонологию пускать на первых ходах). при этом, такое количество можно собрать довольно на малый формат. на больших, конечно, несмотря на горы вч, без боинга будет играть практически нереально (хотя давно хотел попробовать по фану сыграть в лимит пинков и герольдов тзинча, может достаточно накастуют, чтобы что-то сделать в будущем).

господа, такой вопрос. как сейчас на турнирах работает призыв? допустим, не осталось у меня больше геральдов/хорроров/лочей. имею ли я право по правилам типичного турнира проксить в таком случае? или ждать пока кто-то из армии сдохнет сам по себе? по поводу платуна и собак: возможно сикеры в двух герольдах в данном случае будут интереснее, ибо под инвизом? по стоимости примерно также, как и псины в 1 герольде выходят. вундов и прочности меньше, зато атак больше, рендинг во все поля и инвиз